Форум «Мир фантастики» — ролевые игры, фантастика, фэнтези

Вернуться   Форум «Мир фантастики» — ролевые игры, фантастика, фэнтези > Фэнтези и фантастика во всех проявлениях > Литература

Важная информация

Литература Фэнтези, научная фантастика и другие направления литературы.
Подразделы: Литературный клуб

Ответ
 
Опции темы
  #1141  
Старый 08.02.2016, 16:10
Аватар для Argumentator
double mind
 
Регистрация: 14.05.2007
Сообщений: 5,375
Репутация: 1814 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Българ Посмотреть сообщение
Такие вещи вообще не стоит описывать.
Ну надо же, спокойно высказанная мысль! Откуда тогда в ваших предыдущих утверждениях взялись "порнушка" (это не порнушка так как определению не соответствует), мастурбирование (если Сорокин и получил удовольствие при написании этой сцены, то только от мысли о том, какие волны гнева подымутся у определенной публики по прочтении) и обвинения в пропаганде?

Что еще и по какой причине не стоит описывать?
__________________
"В действительности всё не так, как на самом деле." Станислав Ежи Лец

Последний раз редактировалось Argumentator; 08.02.2016 в 16:17.
Ответить с цитированием
  #1142  
Старый 08.02.2016, 16:19
Аватар для AnneLinn
Историческая личность
 
Регистрация: 24.11.2010
Сообщений: 2,703
Репутация: 1698 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для AnneLinn
Цитата:
Сообщение от Българ Посмотреть сообщение
А чем они лучше педиков Сорокина, которые шли с членами в задницах?
А это разве тема несерьёзная?
Тем, что геи у Сорокина вымышленные.

Это тема посвящена литературе, а не социальным проблемам. А в разделе "Серьезные темы" обсуждаются и социальные проблемы, и множество других вещей. Нравственности и толерантности вообще отдельные темы посвящены.

Цитата:
Сообщение от Българ Посмотреть сообщение
бы тоже. Такие вещи вообще не стоит описывать. А уж тем более в такой мерзкой форме. Блин, ну не можешь ты без этого, но зачем так похабно? Написал бы хотя бы "Мы легли с ним в постель и там он мне понравился ещё больше", нет, надо именно ходить этим паровозом!
Эффект не тот был бы. Такие болгары не возмутились бы).
__________________
Dum Spiro Spero.
Ответить с цитированием
  #1143  
Старый 08.02.2016, 16:27
Аватар для Waterplz
buggy wetware
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 6,330
Репутация: 1260 [+/-]
Цитата:
А вот интересно, для вас самих есть хоть что-нибудь, что НЕЛЬЗЯ всё-таки описывать в литературе?
Цитата:
Все можно описывать. Все.
А я вот даже не знаю. Некоторые области невероятно скучны для человека с нормальным восприятием. Скажем, мы можем смотреть на белую стену минуту или две, но потом наше внимание ускользнет и заработает воображение. Есть же люди, которые с интересом способны изучать побелку часами, днями, годами. Вот такие восприятия пожалуй не стоит описывать. Люди искусства, конечно, любят называть себя и друг друга первопроходцами. И в каком-то смысле имеют на это право. Но все же это скорее переоткрытие общей земли, а не экспедиции туда, где не ступала мысль и чувство человека.

Последний раз редактировалось Waterplz; 08.02.2016 в 16:30.
Ответить с цитированием
  #1144  
Старый 08.02.2016, 16:45
Аватар для Българ
Местный
 
Регистрация: 27.12.2015
Сообщений: 228
Репутация: 19 [+/-]
А что вы вообще так с Сорокиным носитесь? Кто он вам- брат, сват, величайший классик? Почему о ком-нибудь нормальном нельзя?
А вот МОЙ роман, я заметил, вам не нравится. Ну да, у меня же без педерастии...
Ответить с цитированием
  #1145  
Старый 08.02.2016, 16:46
Аватар для Don't Eat It
Пассажир неведомого лифта
 
Регистрация: 09.10.2008
Сообщений: 3,112
Репутация: 1247 [+/-]
Цитата:
величайший классик?
Живой классик тащем-та. Его вон, на филфаке уже проходят.
Ответить с цитированием
  #1146  
Старый 08.02.2016, 18:11
Аватар для Българ
Местный
 
Регистрация: 27.12.2015
Сообщений: 228
Репутация: 19 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Don't Eat It Посмотреть сообщение
Живой классик тащем-та. Его вон, на филфаке уже проходят.
Там и Киршу Данилова проходят, и что?
Ответить с цитированием
  #1147  
Старый 08.02.2016, 18:14
Аватар для Don't Eat It
Пассажир неведомого лифта
 
Регистрация: 09.10.2008
Сообщений: 3,112
Репутация: 1247 [+/-]
Цитата:
Там и Киршу Данилова проходят, и что?
Мы не проходили. Да даже если и проходят -- и чо? Чем Кирша Данилов плох? Тоже гейский гей?
Ответить с цитированием
  #1148  
Старый 08.02.2016, 18:23
Аватар для AnneLinn
Историческая личность
 
Регистрация: 24.11.2010
Сообщений: 2,703
Репутация: 1698 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для AnneLinn
Цитата:
Сообщение от Българ Посмотреть сообщение
А что вы вообще так с Сорокиным носитесь? Кто он вам- брат, сват, величайший классик? Почему о ком-нибудь нормальном нельзя?
А вот МОЙ роман, я заметил, вам не нравится. Ну да, у меня же без педерастии...
А кто нормальный? Вон, о Достоевском с вами пыталась говорить). Кстати, я была бы очень не против описаний похода Сонечки Мармеладовой по Невскому проспекту с членом клиента во рту хотя бы того, как гражданка Мармеладова с товарками за место на панели дерется, как завлекает "гостя", как глушит накопившуюся обиду на жизнь и раздражание дешевой водкой. Почему? Да потому, что такие детали сделали бы заявленный образ правдоподобнее, он стал бы не столь одномерным, фальшивым и раздражающим.

Ах, ВАШ роман? А он обязан всем нравится? Вы нам брат, сват, величайший классик?)
__________________
Dum Spiro Spero.

Последний раз редактировалось AnneLinn; 08.02.2016 в 18:25.
Ответить с цитированием
  #1149  
Старый 08.02.2016, 18:25
Аватар для Don't Eat It
Пассажир неведомого лифта
 
Регистрация: 09.10.2008
Сообщений: 3,112
Репутация: 1247 [+/-]
Цитата:
А вот МОЙ роман
А, так вот откуда цитата:
Цитата:
"Сегодня:
"Почему гомосексуализм -- извращение? Почему это настолько страшное извращение, что оно не имеет права на отражение в литературе?"
Завтра:
1 страница:"Иванов включил свою любимую группу "Пусси Райот", девочек- героинь, ни за что репрессированных с*** кой Путиным, чья песня "Богородица, Путина прогони" стала новым гимном России, и завалил Петрова на кровать. И вставил свой... ему в задницу. Ничего, что 10 лет всего, хорошо ...! Правда, стрёмно, что без золотого дождя, не поссышь на него, но,..., разве это в (сексуальном акте), главное, на...? Главное, что ребёнок есть, которого ... можно!"
Вторая и ещё сто страниц: "..., на ..., как ты хорошо ...!!! А теперь в рот! А теперь в жопу!"
Ответить с цитированием
  #1150  
Старый 08.02.2016, 19:33
Аватар для Magnifico
подкрадываеццо ( ̄ω ̄)
 
Регистрация: 30.04.2010
Сообщений: 5,909
Репутация: 2764 [+/-]
ну вот кстати мне кажется, что проблема не столько в том, ЧТО описывать, сколько в том, КАК.
если уж сосредотачиваться на теме непотребного в литературе, то художественный метод Витткоп лично мне несколько более приятен для восприятия, нежели творческий метод товарища Сорокина.
В целом, бывает такое, когда вроде бы непотребство описывал автор, а измаранным себя чувствует читатель. И наоборот, когда писатель описывает что-то, не совсем одобряемое обществом, но в то же время так интеллигентно...
Вот взять ту же "Рыбью кровь" Саган. Да, там герои тоже из этих самых) но все крайне деликатно и возвышенно, никакой пошлости, и вообще книга совсем не о том.
__________________
это сейчас мы называем грогом крепленый ромом чай, а исторически это, наоборот, разбавленный чаем ром

Не все то, чем кажется
deep brown and perpetually sad
Альянс
Ответить с цитированием
  #1151  
Старый 08.02.2016, 19:38
Аватар для Flüggåәnkб€čhiœßølįên
Scusi!
 
Регистрация: 01.10.2009
Сообщений: 3,770
Репутация: 1809 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Flüggåәnkб€čhiœßølįên
Цитата:
Сообщение от Българ Посмотреть сообщение
Я предлагаю остановиться пока не поздно и предать болгаров обструкции.
Пофиксил =)
Цитата:
Чтобы читателю стало противно, м?
Львиная доля литры уповает именно на такой эффект, чтобы там не верещали внутренние критики.
Скрытый текст - тыц:

Цитата:
тут была цитата из романа "Кишки" Чака Паланика про свечку в неподходящем месте. мы убираем ее на всякий случай, вдруг вам еще нет 18) [/I]


Я вот на полном серьезе снизил внутреннюю оценку культовых "Американских богов" из-за натурного описания полового акта в свое время:

Автор мог передать обмен жизнями любыми способами, но избрал тот, что вызывает отвращение у меня. При чем сам акт нисколько не эпатирует, или не указует перстом на непомерно высокую цену такого обмена. Просто автору так захотелось. А мне перехотелось читать его книгу.
__________________
Писать книги легко. Нужно просто сесть за стол и смотреть на чистый лист, пока на лбу не появятся капли крови.

Последний раз редактировалось Magnifico; 08.02.2016 в 19:49.
Ответить с цитированием
  #1152  
Старый 08.02.2016, 19:46
Аватар для Magnifico
подкрадываеццо ( ̄ω ̄)
 
Регистрация: 30.04.2010
Сообщений: 5,909
Репутация: 2764 [+/-]
Мережук Роман, я боюсь, просто спойлеров в этом случае недостаточно, нас могут читать дети)
__________________
это сейчас мы называем грогом крепленый ромом чай, а исторически это, наоборот, разбавленный чаем ром

Не все то, чем кажется
deep brown and perpetually sad
Альянс
Ответить с цитированием
  #1153  
Старый 08.02.2016, 19:49
Аватар для Flüggåәnkб€čhiœßølįên
Scusi!
 
Регистрация: 01.10.2009
Сообщений: 3,770
Репутация: 1809 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Flüggåәnkб€čhiœßølįên
Цитата:
Сообщение от Magnifico Посмотреть сообщение
нас могут читать дети)
я вас умоляю, тут пользователи без всякого цензурирования администрацией такие чудеса пишут, что сии скромные цитатки просто вишенка на торте =)
__________________
Писать книги легко. Нужно просто сесть за стол и смотреть на чистый лист, пока на лбу не появятся капли крови.
Ответить с цитированием
  #1154  
Старый 08.02.2016, 19:51
Аватар для AnneLinn
Историческая личность
 
Регистрация: 24.11.2010
Сообщений: 2,703
Репутация: 1698 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для AnneLinn
Цитата:
Сообщение от Magnifico Посмотреть сообщение
В целом, бывает такое, когда вроде бы непотребство описывал автор, а измаранным себя чувствует читатель. И наоборот, когда писатель описывает что-то, не совсем одобряемое обществом, но в то же время так интеллигентно...
Кстати, после разговора с товарищем троллем я серьезно задумалась, что же лично для меня более отвратительно: детальное описание непотребства, но такое, что ни у кого не вызовет желания повторить или обольщаться на сей счет, или слащавенькая, интеллиХентненькая романтизация. И пришла к выводу, что лично для меня мерзее второе. Во всех смыслах.

Цитата:
Сообщение от Мережук Роман Посмотреть сообщение
Просто автору так захотелось. А мне перехотелось читать его книгу.
О, у меня к этому опусу особое отношение. И мне тоже расхотелось ее читать где-то ближе к середине. Но не после гомо-сцены, а после сцены в морге. Вроде бы ничего шокирующего-циничного там не было, но подавалось как-то гаденько, даже нехорошо стало. Или просто мое эмоциональное состояние на тот момент оставляло желать лучшего, и произошла накладка одного на другое. Но как-то так. Бросила и потребности возвращаться не ощутила.
__________________
Dum Spiro Spero.

Последний раз редактировалось AnneLinn; 08.02.2016 в 19:59.
Ответить с цитированием
  #1155  
Старый 08.02.2016, 19:52
Аватар для Don't Eat It
Пассажир неведомого лифта
 
Регистрация: 09.10.2008
Сообщений: 3,112
Репутация: 1247 [+/-]
Цитата:
ну вот кстати мне кажется, что проблема не столько в том, ЧТО описывать, сколько в том, КАК.
Дело даже не в КАК, а ЗАЧЕМ. То, что я уже третью страницу втираю болгару. Сорокинские говны и геи имеют очень четкую художественную цель, они уместны. Поэтому они приемлемы. Не стоит относится к говну как-то более особенно, чем к любому другому тропу. Тропы / приемы сами по себе не плохие и не хорошие, все зависит только от того, насколько уместно и умело их юзает автор. Да даже и не обязательно тропы. Просто слова. "Говно" -- это просто слово. Оно может быть только уместным или не уместным, но не плохим или хорошим. Аналогично с голубыми. Не забывайте, что вы имеете дело с текстом.

"Нравственность" тут вообще не при чем. Любой троп -- это нарушение языковой нормы. Литература сама по себе (хорошая литература) -- одно сплошное нарушение. Читайте Батая и не выпендривайтесь. Умные люди уже давно все написали и объяснили.
Ответить с цитированием
  #1156  
Старый 08.02.2016, 19:55
Аватар для Magnifico
подкрадываеццо ( ̄ω ̄)
 
Регистрация: 30.04.2010
Сообщений: 5,909
Репутация: 2764 [+/-]
Мережук Роман, немножко подцензурю усе жи. но не тока тебя.

Товарищи, я понимаю, что аргУмент без цитаты не аргУмент, но призываю вас не постить совсем уж откровенное. просто опишите в общих чертах шо и где именно из какого произведения подкрепляет вашу позицию) ото роскомнаха не дремлет(

Цитата:
Сообщение от AnneLinn Посмотреть сообщение
романтизация
не, мне кажется, романтизация - это явление третьего порядка. можно описать грубо и натуралистично, можно - деликатно, а можно романтизировать) хотя с оценкой сего явления я соглашусь. ибо сие явление не только неприятно своей слащавостью, но и может свести с пути, так сказать, истинного отдельные неокрепшие умы.
__________________
это сейчас мы называем грогом крепленый ромом чай, а исторически это, наоборот, разбавленный чаем ром

Не все то, чем кажется
deep brown and perpetually sad
Альянс

Последний раз редактировалось Magnifico; 08.02.2016 в 19:59.
Ответить с цитированием
  #1157  
Старый 08.02.2016, 19:59
Аватар для Flüggåәnkб€čhiœßølįên
Scusi!
 
Регистрация: 01.10.2009
Сообщений: 3,770
Репутация: 1809 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Flüggåәnkб€čhiœßølįên
Цитата:
Сообщение от Magnifico Посмотреть сообщение
немножко подцензурю усе жи.
Немного отойду от темы о...
А я помню времена, когда на форуме в корзине стихийно создавались темы о том, кто сколько и в каких позах прелюбодействует и давали людям вволю наиграться словами перед тем как снести на фиг.
__________________
Писать книги легко. Нужно просто сесть за стол и смотреть на чистый лист, пока на лбу не появятся капли крови.
Ответить с цитированием
  #1158  
Старый 08.02.2016, 20:00
Аватар для Magnifico
подкрадываеццо ( ̄ω ̄)
 
Регистрация: 30.04.2010
Сообщений: 5,909
Репутация: 2764 [+/-]
Мережук Роман, дык тогда роскомнаху еще не изобрели. и стукачей в интернетах поменьше было. я тож помню сии времена...
__________________
это сейчас мы называем грогом крепленый ромом чай, а исторически это, наоборот, разбавленный чаем ром

Не все то, чем кажется
deep brown and perpetually sad
Альянс
Ответить с цитированием
  #1159  
Старый 08.02.2016, 20:10
Аватар для AnneLinn
Историческая личность
 
Регистрация: 24.11.2010
Сообщений: 2,703
Репутация: 1698 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для AnneLinn
Цитата:
Сообщение от Magnifico Посмотреть сообщение

не, мне кажется, романтизация - это явление третьего порядка. можно описать грубо и натуралистично, можно - деликатно, а можно романтизировать) хотя с оценкой сего явления я соглашусь. ибо сие явление не только неприятно своей слащавостью, но и может свести с пути, так сказать, истинного отдельные неокрепшие умы.
Ок, может, и третьего порядка. Или я немного переоцениваю его значение. Просто когда сталкиваюсь с нарочитой романтизацией и "ми-ми-ми, это непотребство, но оно ж делается ради деточек/торжества мира во всем мире/свободы гондурасских обезьян, посему непотребством уже как бы и не является, а является настоящим подвигом", то у меня сразу закрадывается подозрение, что автор при этом явно преследует какие-то внехудожественные цели. Сразу подумалось еще: вот Куприн описывает деликатно и с сочувствием. Но без романтизации.
__________________
Dum Spiro Spero.
Ответить с цитированием
  #1160  
Старый 08.02.2016, 20:11
Аватар для Don't Eat It
Пассажир неведомого лифта
 
Регистрация: 09.10.2008
Сообщений: 3,112
Репутация: 1247 [+/-]
Цитата:
"ми-ми-ми, это непотребство, но оно ж делается ради деточек/торжества мира во всем мире/свободы гондурасских обезьян, посему непотребством уже как бы и не является, а является настоящим подвигом",
Если честно, я еще ни разу такого не встречал. Это у кого, например?
Ответить с цитированием
Ответ

Метки
ссылки

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 16:47. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.