Скотт Бэккер - Страница 4 - Форум «Мир фантастики»

ankair · #61 20.08.2012, 08:55

Животрепещущий вопрос))))

Скрытый текст - ***:

**Beyond** · #62 20.08.2012, 09:21

Про Моэнгхуса поняла. Правильно я была за него. Да и вообще... кишаурим же.

Про драконов -

Скрытый текст - ***:

**Waterplz** · #63 20.08.2012, 09:34

ankair, Beyond,

Скрытый текст - ***:

**Леди N.** · #64 20.08.2012, 12:28

Уважаемые, не забывайте про спойлеры. Всё самое интересное расскажете.

Fауст · #65 20.08.2012, 13:05

Цитата:

Сообщение от sursur

Согласен со всем высказанным, тем более, что в них нет ни йоты оригинальности - старо, как пирамиды.

Это философия книги, вы считаете? И вообще, это философия - извращенный фрейдизм, мысли а ля Талейран и очевидное наблюдение о подсознательном?

Нет, ну что вы, при чём тут фрейдизм. Фрейдизм там только средство, которым, правда, нмв, злоупотребляют. Слишком уж много подсознательных мотивов, завязанных на либидо.

Там же не зря эпиграфами взяты цитаты из Канта, Ницше и, кажется, кого-то ещё.
Главная проблематика там - возникновение и роль моральных и религиозных систем.

Келлхус как дунианин превосходно видит причинно-следственные взаимосвязи, но чтобы действовать, ставить чёткие цели, ему приходится тоже приобщиться к религиозному сумасшествию священного воинства, тоже начать общаться с некой "высшей силой".

Консульт и инхорои стремятся отгородиться от этого внешнего начала, которое привносит в Эарву ценностную систему. Соответственно, в отрыве от неких постулатов, принимаемых на веру, они могли бы делать что угодно, не опасаясь воздаяния, если вдруг сделают "зло" в этой системе нравственных координат.

В мире самом по себе не находится нравственных оснований, каждый выбирает их себе, руководствуясь свободной (насколько возможно) волей. Однако Эарва, как отмечал Бэккер в одном из интервью, отличается от нашего мира тем, что эта внешняя "мораль-генерирующая" сила существует за пределами мира реально, и может влиять на то, что происходит в этом мире. Соответственно, божественное воздаяние для грешников и рай для праведников - перспективы вполне реальные.

Так что это вот такое исследование взаимодействия воли (вспоминаем Ницше) с трансцендентным источником морального закона (вот и Кант пригодился). Заставляет, кстати, вспомнить опыты Лема по конструированию метафизик в "Сумме технологии".

**Гелугон** · #66 20.08.2012, 14:20

Цитата:

Сообщение от Waterplz

шранки и башраги тоже вторили вопросам Не-Бога

так они же продолжение его воли

Цитата:

Сообщение от ankair

Что это значит?

может видение альтернативной реальности, где цурумах победил? или цурумах откуда-то из небытия редактирует сны акки?

Цитата:

Сообщение от Waterplz

Либо Сесватха, либо король. По официальной версии, король

если не король, то тогда получается что все сны о битве на менгедде, на протяжении многих поколений снившиеся адептам завета лгут?

Цитата:

Сообщение от Fауст

Консульт и инхорои стремятся отгородиться от этого внешнего начала, которое привносит в Эарву ценностную систему. Соответственно, в отрыве от неких постулатов, принимаемых на веру, они могли бы делать что угодно, не опасаясь воздаяния, если вдруг сделают "зло" в этой системе нравственных координат.

может цурумах и есть их способ отгородится? допустим он каким-то образом разрывает связь этой и той стороны

**Waterplz** · #67 20.08.2012, 14:30

Цитата:

ему приходится тоже приобщиться к религиозному сумасшествию священного воинства, тоже начать общаться с некой "высшей силой".

Но ведь высшая сила реально существует в этом мире. Не думаешь же ты, что инхорои не убедились в этом, прежде чем начать свой геноцид для борьбы с ней.

Цитата:

может цурумах и есть их способ отгородится? допустим он каким-то образом разрывает связь этой и той стороны

Способ известен, сократить численность населения. Цурумах это просто Квисатц Хадерах.

**Гелугон** · #68 20.08.2012, 14:33

Цитата:

Сообщение от Waterplz

Но ведь высшая сила реально существует в этом мире

более того, она с келлхусом общалась (точнее посылала ему видения)

**Waterplz** · #69 20.08.2012, 14:39

Гелугон, не только с ним, вспомни эпизоды когда он распятый висел. Но это все можно списать на глюки. А вот с инхороями не спишешь, иначе вообще пропадает их мотивация.

Fауст · #70 20.08.2012, 14:51

Цитата:

Сообщение от Гелугон

может цурумах и есть их способ отгородится? допустим он каким-то образом разрывает связь этой и той стороны

Вообще-то, в книге почти прямым текстом объясняется, что для этого надо сделать.

Скрытый текст - Что нужно сделать инхороям:

Цитата:

Сообщение от Waterplz

Но ведь высшая сила реально существует в этом мире. Не думаешь же ты, что инхорои не убедились в этом, прежде чем начать свой геноцид для борьбы с ней.

Это надо смотреть, что Бэккер говорит о мироустройстве Эарвы во второй трилогии. Тут возможны варианты. Что высшая сила существует, мы знаем со слов Бэккера. Но она может быть, например, такой, что никто из обитателей мира никогда не может быть уверен в её существовании. А инхорои могут просто перестраховываться.

Кстати, от разрешения этого вопроса зависит общая философская ценность Бэккеровского эпоса. Насколько его можно будет проецировать на наш мир.

Да и вообще, Высшая Сила, существование которой можно доказать, теряет свою метафизическую высоту и превращается просто в ещё одного фигуранта событий. Так что тут полно ловушек, на самом деле.

Цитата:

Сообщение от Waterplz

Цурумах это просто Квисатц Хадерах.

Ну, я бы так не спешил. Там всё-таки есть кое-какие намёки, что он и сам по себе "уничтожитель трансцендентного", так сказать. Неуязвимость для магии, нарушение нормальных законов существования этой вселенной (мор, нерождённые дети и т.д.). К тому же, вообще непонятно, что это за сущность - результат инхоройского эксперимента, или же какой-то дух, и т.д.

Цитата:

Сообщение от Гелугон

более того, она с келлхусом общалась (точнее посылала ему видения)

))
И знаем об этом мы со слов Келлхуса.)

**Waterplz** · #71 20.08.2012, 15:03

Скрытый текст - 121:

Fауст · #72 20.08.2012, 15:15

Цитата:

Сообщение от Waterplz

Нам остается только опираться на слова Келлхуса, инхороев и нелюдей.

Ну нам-то да. А инхороям?
Правда, возможно, они сами в каком-то смысле "извне". Посмотрим.

**Waterplz** · #73 20.08.2012, 15:18

Скрытый текст - 122:

Fауст · #74 20.08.2012, 15:27

Скрытый текст - О пределах мира:

ankair · #75 21.08.2012, 06:02

Waterplz,

Скрытый текст - ...:

**Гелугон** · #76 21.08.2012, 22:10

Скрытый текст - щншщн:

Fауст · #77 21.08.2012, 23:00

Цитата:

Сообщение от Гелугон

хоры?

Может быть. А может, и не только. Легенды же только остались.
К тому же, и происхождение самих хор неясно.

**Гелугон** · #78 22.08.2012, 00:19

Цитата:

Сообщение от Fауст

происхождение самих хор неясно

после разгрома при Пир-Пахаль инхорои сумели соблазнить адептов Апороса, которым запрещалось заниматься их искусством. Отравленные знанием, те изготовили первые хоры и сделали своих хозяев неуязвимыми для кунуроиской магии.

**Waterplz** · #79 22.08.2012, 08:17

Скрытый текст - 123:

**Гелугон** · #80 21.11.2012, 20:25

алилуйя, уже в декабре/январе первая книга второй трилогии:

Скрытый текст - обложка:

название опять как-то не так перевели