Форум «Мир фантастики» — ролевые игры, фантастика, фэнтези

Вернуться   Форум «Мир фантастики» — ролевые игры, фантастика, фэнтези > Вокруг фантастики > Вокруг фантастики

Важная информация

Вокруг фантастики Спорные вопросы, вымышленные миры и фантастические идеи.

Ответ
 
Опции темы
  #141  
Старый 18.11.2010, 09:52
Новичок
 
Регистрация: 17.11.2010
Сообщений: 10
Репутация: 4 [+/-]
Вообще-то, я располагаю надежным археологическим материалом для того, чтобы делать выводы. Найдете достоверные данные о том, что кочевницы наравне с мужчинами воевали, я приму это к сведению. А от неизвестного археолога, простите, конечно, не принимаю. Есть в конце-концов специализированные научные ресурсы, они вовсе не закрыты (не "внутренние альманахи"), они даже доступны в интернете. Надо просто уметь различать достоверный материал от бояна. Отличить можно, ссылаясь на научные источники. Что за "альманах-то", хотя бы? Есть у него название?
Ответить с цитированием
  #142  
Старый 18.11.2010, 09:57
Аватар для Руслан Рустамович
Text only
 
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 11,560
Репутация: 826 [+/-]
Я и не ставил целью вас в чём-то убедить. Мои сообщения были направлены на аудиторию. Ваши посты информативны и впечатляющи, но однобоки, предвзяты и узконаправленны. Я лишь постарался, чтобы читатель не поверил вам безоговорочно, а постарался подумать, коли уже тема его заинтересовала, над альтернативами. Если вас интересуют издания - посмотрите публикации КРСУ, может, что-то найдёте - я уж не знаю, сколько там куда рассылалось и выкладывалось... И вот теперь точно советую на этот пост не отвечать - пошёл чистый флуд.
Ответить с цитированием
  #143  
Старый 18.11.2010, 10:11
Новичок
 
Регистрация: 17.11.2010
Сообщений: 10
Репутация: 4 [+/-]
А мои посты, напротив, направлены на то, чтобы исключить из обсуждения бояны, которыми буквально кишит интернет и форумы. Если Вы стоите на позиции односторонней подачи, чтобы "доказать", что женщины способны воевать наравне с мужчинами, то мне действительно с Вами не по пути - Ваша цель - вызвать ложные представления у неискушенной аудитории.

КРСУ - это вот это:
Кыргызско Российский Славянский Университет им. Eльцина ?

И где искать? В каком "альманахе"?

Последний раз редактировалось Бим; 18.11.2010 в 10:15.
Ответить с цитированием
  #144  
Старый 18.11.2010, 10:13
Аватар для Винкельрид
Герой Швейцарии
 
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 2,541
Репутация: 1125 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Бим Посмотреть сообщение
Все это совершенно противоречит россказням "докладчика". Т.е. "докладчик" просто врет. И эта ложь распространяется под видом "научных данных, на нее ссылаются, ее цитируют и множат.
В статье Панченко "докладчик", как раз, и олицетворяет различные сомнительные источники, он, в основном, приводит "жареные" факты, которые тут же, в большинстве своём, опровергаются оппонентом.
__________________
— А ты ниче.
— Я качаюсь.
— Как думаешь, для чего мы в этом мире?
— Я качаюсь.


Не будите спящего героя

Последний раз редактировалось Винкельрид; 18.11.2010 в 10:24.
Ответить с цитированием
  #145  
Старый 18.11.2010, 10:19
Аватар для Руслан Рустамович
Text only
 
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 11,560
Репутация: 826 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Бим Посмотреть сообщение
Ваша цель - вызвать ложные представления у неискушенной аудитории.
Я уже сказал, что я - сторонник взвешенного взгляда на всё и вся. И всестороннего рассмотрения темы,как раз с целью сбережения аудитории от появления у них ложных представлений. Ваши посты, какую бы цель они ни несли - охватывают лишь одну из сторон темы и, в силу своей аргументированности, могут способствовать как раз таки появлению ложных радикальных взглядов на вопрос, не менее бредовых, чем амазонки в бронелифчиках. Одна крайность не лучше другой.
Мою позицию по отношению к службе женщины в армии я, кажется, чётко изложил в посте, предшествующем посту о скифских захоронениях. Более я обсуждать сие не намерен - дело грозится перейти в стадию кидания чернильницами. Предлагаю оставить данную тему любителям фэнтэзи, как изначально и собирались.
Кхе, вспомнилось...
Скрытый текст - Цитата на тему:
-- Из-за чего, собственно, разгорелась
потеха?
Мгновенно воспрянувший толстяк, тыча в противника пальцем, возопил:
-- Государь, этот невежда и шарлатан осознанно и злоумышленно вступил
на путь фальсификации научных данных!
Худой заорал в ответ:
-- Только такой болван, как ваша милость, может перепутать ценный
научный документ с фальшивкой!
Еще миг -- и они вцепились бы друг другу в лохмотья, но Сварог мигнул
капралам, и те с большой сноровкой разделили драчунов.
-- Вы еще перед моим королевским величеством на кулачки сойдитесь... --
сказал Сварог. -- Стыдно, господа! Можете вы внятно объяснить, что вас
ввергло в такую, с позволения сказать, ажитацию? Каков предмет спора?
Понемногу из потока взаимных оскорблений и попреков в шарлатанстве
стала выкристаллизовываться научная истина. Оказалось, что оба служили по
кафедре поэзии и посвятили свою жизнь творчеству Асверуса, о коем сочинили
многочисленные труды -- опровергающие друг друга, как легко догадаться.
Худой профессор, нырнув в пыльно-паутинные недра архивов, извлек оттуда
обветшавший документ, по его мнению, неопровержимо доказывавший, что Асверус
был как-то связан с королевской разведкой и выполнял в Латеране некие тайные
поручения. Что радикальным образом противоречило концепции толстого
профессора, по которой именно тогдашний начальник королевской разведки был в
числе главных гонителей великого поэта, его первым врагом и чуть ли не сам
направлял руку неизвестного убийцы. Естественно, концепции моментально
столкнулись с неописуемым шумом и скандалом. Последствия известны во всех
подробностях.


Последний раз редактировалось Руслан Рустамович; 18.11.2010 в 10:47.
Ответить с цитированием
  #146  
Старый 18.11.2010, 10:44
Новичок
 
Регистрация: 17.11.2010
Сообщений: 10
Репутация: 4 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Винкельрид Посмотреть сообщение
В статье Панченко "докладчик", как раз, и олицетворяет различные сомнительные источники, он, в основном, приводит "жареные" факты, которые тут же, в большинстве своём, опровергаются оппонентом.
Я понял. Думаю, приводимые мной объективные данные поспособствуют укреплению стороны оппонента, поскольку тот был сильно дезинформирован. В целом, его доводы почитать интересно, спасибо.

Цитата:
Сообщение от Руслан Рустамович Посмотреть сообщение
Одна крайность не лучше другой....
Вы правы, крайности всегда дело неблагодарное. Но не обессудьте - на Вашу крайность моя (менее крайняя) крайность. Правильность моего варианта "крайности" обоснована еще и тем, что в мире по какой-то странной причине женщины не занимаются войной. Ну, там, какая-нибудь экзотика, типа эротических предпочтений африканского короля, которому нравится свита из вооруженных женщин - это есть. И, кстати, почему бы и нет - женщины преданнее королю-мужчине, так что окружить себя многочисленными "воительницами - шаг довольно-таки рациональный.

Нет "амазонок" ни в джунглях Амазонии, ни у папуасов, ни у бушменов Африки и Австралии, хотя их социальное устройство максимально приближено к условиях глубокой (матриархальной" древности. Если где-то "амазонки" и появляются, то в виде религиозных сект. Это все эксцессы.

Цитата:
Сообщение от Руслан Рустамович Посмотреть сообщение
Предлагаю оставить данную тему любителям фэнтэзи, как изначально и собирались.
Хорошо. Насчет фэнтэзи. К ней с полным основанием можно отнести мифы, саги, былины и т.п. Что же лежит в основе фэнтэзи? Тайные нереализованные желания? Архетипы? Искаженная историческая реальность? Рекомендую, все же, почитать Ронкина.

Цитата:
Докладчик:
Итак, амазонка — кто же она такая?
Начать разговор о ней нужно с одного важного обстоятельства.
Рассказы о воительницах распространены повсюду: от Бразилии и Африки до Филиппин, и островов Полинезии, и даже у якутов и буря
Кратко. Рассмотрим предания об "амазонках" в нескольких разрезах.

1. «В начале»

Почему амазонки живут отдельно от мужчин? Это не уникальный сюжет. Оказывается, истории о странах безмужних женщин — одна из наиболее распространенных тем фольклора и мифологии в самых разнообразных культурных традициях.

В африканской Дагомее зафиксировано такое предание: когда-то существовали две деревни — мужская и женская, жители которых не знали друг о друге; однажды, возвращаясь с охоты, мужчина встретил женщину, которая несла просо, он угостил ее мясом, она его — лепешками, через некоторое время у них появился ребенок и его показали остальным; с тех пор мужчины и женщины живут совместно (Косвен 1947 N3 с. 6; другая версия см. "Сказки нар. Африки" 1976, N37). Такой же миф существует и на Новой Гвинее: Одного мужчину проглотила черепаха и унесла "в другое место". Там оказалась деревня безмужних женщин. С одной из женщин он сблизился, научил ее добывать огонь, пользоваться известью для приготовления жвачки из бетеля. Мужского фаллоса она никогда не видела, и новый знакомец показал ей, для чего тот предназначен. Женщина забеременела и родила. Остальные женщины, узнав о рождении младенца, тоже захотели иметь детей и родив мальчиков, захотели сделать их своими мужьями, но пришелец запретил им инцест, разделив на брачные классы, после чего покинул остров. (Сказки Океании. N31). В китайском "Каталоге гор и морей" повествуется: "В великой пустыне находится гора Дракон, сюда заходят солнце и луна. Там расположено царство женщин. Есть царство мужчин".

По сути дела, в подобных случаях мы имеем дело не с мифом об амазонках, а с мифом о происхождении современного мира, о преобразовании изначального хаоса в упорядоченный космос (знаменательно, что это совпадает с овладением огнем и установлением брачных классов). Прежнее состояние мира мыслилось, зачастую, как простая инверсия, абсолютное противопоставление прошлого настоящему: если теперь огнем владеют только люди, то значит, раньше он был у животных, у которых люди и похитили огонь. Если теперь мужчины и женщины живут совместно, то ранее, "до начала времен" они жили раздельно.

Такие же представления о прошлом зафиксированы и в других ареалах. В Танзании у африканского племени хадзапи рассказывается, что в начале времен только женщины владели оружием и занимались охотой. Мужчины их боялись. Но потом солнечный бог Ишоко установил современный порядок. (Иорданский 1982).


2. Несущие смерть

Обратим также внимание на некоторые сюжеты, которые обычно к мифам об амазонках не относят. Отметим также связь категории этих женщин с водой, что также характерно для мифов об амазонках.

Во время своего плаванья Одиссей причаливает к острову Ээе, где живет богиня-волшебница Кирка, окруженная девами - "все они дочери были потоков и рощ, и священных рек" (Од. 10.350). Путников, попавших в ее владения, Кирка превращает в животных. Однако Одиссею с помощью Гермеса удается победить волшебницу , после чего она разделяет с ним ложе и целый год Одиссей и его спутники пируют во дворце богини (Од. Х). Кирка — дочь Гекаты (богини колдовства, лунной богини, близкой Селене) и бога солнца Гелиоса. Кирка воздвигла храм Артемиды, которой в жертву приносила всех чужеземцев. Отданная в жены царю скифов, она убила его, а затем, изгнанная, бежала к Океану вместе с приближенными женщинами и поселилась на пустынном острове, где ее и встретил Одиссей. (Диодор Сиц. 4.45). Эпитет "мужеубийца" полностью применим и к Кирке, несомненна и связь с водой окружавших ее женщин.

В предании о Данаидах амазонки тоже не упоминаются, но в нем налицо некоторые основные элементы мифов этого типа.

«В Южной Америке существует миф о встрече индейца-охотника с отрядом гии-риномо (амазонок), "разукрашенных как будто воины мужчины". Охотник не испугался; направившись к предводительнице, он смело протянул руку к ее вульве. "Постой, это опасно" — ответила та и велела ему спрятаться на дереве. Когда остальные разошлись и охотник слез с дерева он увидел, как она достав из шаманской сумочки гребень, принялась вычесывать из волос на лобке кишевших там скорпионов, пауков, ядовитых муравьев и многоножек. После этого она ласково взглянула и предложила лечь с нею. Потом она привела его в селение и он постарался удовлетворить всех гии-риномо. Но забеременела только предводительница. Остальные обиделись и решили убить мужчину , но предводительнице и человеку удалось бежать (Березкин 1994 N73). Величайшая река Америки своим названием обязана таким рассказам. Услышав их от туземцев, испанцы решили, что где-то рядом обитают амазонки, описанные еще античными авторами».

Обратим внимание, на противопоставлении гии-риномо и человека. Первые относятся, скорее, к категории духов. Анализируя представления об амазонках, можно прийти к выводу, что и в иных ареалах эти "враждебные мужам" женщины являются, скорее, духами, чем людьми. Причем духами так или иначе связанными с царством мертвых.
К примеру, миссия валькирий — сопровождать погибших героев в «чертог мёртвых – Валгаллу.


К миру мертвых относятся и греческие эринии, керы, аналогичные им германские валькирии, русские лихорадки и русалки.

Жительницы островов Блаженства и гурии фигурируют только в мире мертвых; русалки и валькирии опасны живым, но становятся женами утопленников и погибших в бою; керы, как и валькирии, неистовствуют на поле брани, губят людей и уносят их в Аид. Большинство из перечисленных мифологических категорий враждебны живым, в первую очередь, мужчинам.

Но и мифы об античных амазонках, которые «были, прежде всего, связаны с Артемидой, постоянно сочетаются с культом гробниц и надгробных курганов, с культом смерти вообще, поскольку Арес и Артемида — божества смерти по преимуществу.» (В.Иванов. Культ Диониса). Они опасны для мужчин, потому что являются олицетворением смерти как таковой.



3. Безумство храбрых

Интересно отметить, что агрессивность амазонок и соответствующих им мифологических персонажей проявляется только в случае массового их действия. Когда Геракл, посланный за волшебным поясом предводительницы амазонок Ипполиты, встречается с ней, Ипполита соглашается этот пояс отдать ему, однако тут вмешиваются ее подруги и нападают на Геракла. Антиопа любит Тесея. Вождь гии-риномо спасает индейца от своих соплеменниц. Подобные примеры можно приводить и далее.

Такое поведение можно описать как коллективную истерию. "Коллективная истерия охватывает, прежде всего, женщин (чаще всего до 20 лет) и продолжается от нескольких часов до 10 недель и более, число зараженных ею варьирует от трех до 200 человек" (Якубчик 1982 с310). В средние века такие эпидемии охватывали целые области и вовлекали десятки тысяч людей.

Страх перед такими эксцессами с одной стороны порождал мужские союзы, в которые, до их политизации, входили все инициированные мужчины социума, запугивавшие женщин страшными масками и необычными звуками. Миклухо-Маклай предельно упрощает проблему, когда пишет: "На празднике главное — еда; чтобы отделаться от надоедливых женщин и детей, которые бы потребовали тоже свою долю и, чтобы есть и пить без стеснений, мужчины используют музыкальные инструменты как средство устрашения, и женщины привыкли верить в их дурное действие" (Микл. Маклай 1993 т3 с83).

С другой стороны этот же страх порождал представления о женщинах мужеубийцах[13]. Русалки не случайно защекотывали до смерти парней, попавших им в руки — они приобщали их к своему состоянию, вызывая истерический смех.

Страбон, считавший рассказы об амазонках "чудесными и невероятными", упоминает остров, лежащий напротив устья реки Лигер: на нем жили женщины, посвященные Дионису. Ни один мужчина не мог попасть на этот остров, но женщины переправлялись на материк для общения с мужчинами, после чего возвращались обратно (IV. 4.6). Возможно, это описание касается храмовых проституток — жриц Диониса, но возможно, что оно относится к менадам (безумствующим), вакханкам. Следуя толпами за Дионисом, полуобнаженные, покрытые звериными шкурами, они сокрушают все на своем пути, растерзывают попавшихся на пути животных и мужчин, вовлекают в свою толпу женщин, приобщая их к служению Дионису

Вспомним здесь слова великого русского историка Вячеслава Иванова:
«Их [амазонок] отношение к Артемиде делает их как бы сонмом, или фиасом, мужененавистнических подруг и сверстниц Артемиды (по Диодору, они — участницы охоты богини), — сонмом, в котором с точностью отражается фиас дев-Дионисиад. Амазоны — девы двойного топора, знакомого нам как символ Дионисический. Их имена, как Меланиппа, Антиопа, Пенфесилея, Молпадия, имеют Дионисический характер. По эфесскому мифу, они ищут защиту у Диониса, и они же им побеждаемы. Они представляются охваченными исступлением, ведущими ночные хороводы, наконец, родственными Гиадам, нимфам Диониса. Так, ряд характеристических черт, некоторые из которых, во всяком случае, черты исконные, позволяет усмотреть в них как бы разновидность мэнад.» (В.Иванов. Религія Діониса. ЕЯ ПРОИСХОЖДЕНІЕ И ВЛІЯНІЯ.)

Подведя итог

Концептуальная сторона образа «амазонок», характерная для отечественной традиции, ни в коей мере не удовлетворительна. В нашей литературе образ амазонок однозначно связывался с периодом матриархата, якобы имевшим место в истории человечества. Ни из экологии приматов, ни из фактического материала, накопленного историками и этнографами это отнюдь не вытекает. Сама теория матриархата была сформулирована на основе мифологии, как античной (Бахофен), так и индейской (Морган). Гипотетическая теория после выхода работы Энгельса "Происхождение семьи, частной собственности и государства" тоже превратилась в миф , построенный по тому же принципу, что и архаичные мифы:"В доисторическое время, до появления частной собственности, все было наоборот, чем теперь". (Ронкин 1994).

«Амазонническая» мифология сложна и ее происхождение вовсе не объясняется ни нахождением вооруженных женщин у кочевников, ни отголоском матриархата, якобы имевшемся в доисторическом прошлом человечества.

Последний раз редактировалось Бим; 18.11.2010 в 10:56.
Ответить с цитированием
  #147  
Старый 18.11.2010, 11:07
Аватар для Руслан Рустамович
Text only
 
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 11,560
Репутация: 826 [+/-]
Ну, опять же несколько пунктов предвзято-бредовые (особенно во втором параграфе), и по крайней мере должны подаваться не как "было" (автор опять излишне радикален в подаче материала) а как "одна из версий", но оставим. В постах автора слишком сильно проступает его гражданская позиция и личное отношение к проблеме, потому такие элементы стоит игнорировать.
Цитата:
Сообщение от Бим Посмотреть сообщение
Нет "амазонок" ни в джунглях Амазонии, ни у папуасов, ни у бушменов Африки и Азии, хотя их социальное устройство максимально приближено к условиях глубокой (матриархальной" древности. Если где-то "амазонки" и появляются, то в виде религиозных сект. Это все эксцессы.
А я вам доказывал, что они есть? ;-)
Цитата:
В африканской Дагомее зафиксировано такое предание: когда-то существовали две деревни — мужская и женская, жители которых не знали друг о друге;
Кстати, под
Цитата:
становлением брачных классов
имеется ввиду стадия пуналуальной семьи и период, когда кровосмешение пресекалось раздельным проживанием полов?

Цитата:
Сообщение от Бим Посмотреть сообщение
Кирка
Нынче чаще говорят - Цирцея.
Цитата:
Сообщение от Бим Посмотреть сообщение
Концептуальная сторона образа «амазонок», характерная для отечественной традиции, ни в коей мере не удовлетворительна.
В наше время и в нашем обществе термин "амазонка" приобрёл слишком широкое значение, вплоть до нарицательного, к этому определению кого только не относят... Понятие расплылось.
UPD
Вообще, я более склонен согласиться с тем, что миф об амазонках связаны с персонификацией смерти. В случае с валькириями это более выражено. Да и в нашей мифологии Смерть с косой - вроде как женщина. А вот почему персонификация именно женщин - вопрос отдельный и интересный, но не для этой темы.

Ах, и вот ещё:
Цитата:
Но не обессудьте - на Вашу крайность моя (менее крайняя) крайность.
Я не понял, о чём вы? Сицилийская защита? Перечитайте, пожалуйста, мои посты. Ни один из них не содержит заявлений, которые можно было бы определить как крайнего толка - я даже не утверждал, что сакские женщины массово ходили в армию, речь шла о вождях и их родичах (это опять же отдельная тема). А вот у вас каждый пост полон заявлениями, в той или иной степени претендующими на тезисы и аксиомы, причём (в чём и проблема) толкующие вопрос лишь с одной стороны.

Последний раз редактировалось Руслан Рустамович; 18.11.2010 в 11:26.
Ответить с цитированием
  #148  
Старый 18.11.2010, 11:22
Аватар для Bad 13
борода из ваты!!
 
Регистрация: 13.05.2009
Сообщений: 4,227
Репутация: 977 [+/-]
Руслан Рустамович, ты ещё не понял! Бим, черпает свое вдохновение из антифеминистких статьях по типу этой.

Это уже вопрос не военного «применения» женщин, а противостояния фанатиков оголтелого феминизма и неумеренного мужского Эга.

Короче, в такой плоскости эту тему, лучше рассматривать здесь.
__________________
- Я консерватор – люблю консервы! (с)


Последний раз редактировалось Bad 13; 18.11.2010 в 12:12.
Ответить с цитированием
  #149  
Старый 18.11.2010, 11:39
Аватар для Руслан Рустамович
Text only
 
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 11,560
Репутация: 826 [+/-]
Bad 13, и правда. Ему бы феменистку поймать в собеседницы, а то мне с моими умеренными взглядами уже тошно. Не знаешь таких на форуме? Фанатизм (ну или просто радикальность) и сицилийская защита (в смысле - "лучшая защита это нападение" и "в своём грешке лучше обвинить того, кто его заметит") - две вещи, которые меня принципиально раздражают, и мне становится тяжко выйти из клинча, даже если дискуссия мне не интересна. Уважаемый Бим определённо шовинист, и хорошо использует свои профессиональные знания для подтверждения своих позиций. Я буду ОЧЕНЬ благодарен,если покинет данную тему и переедет по указанной тобой ссылке.
А я обещаю больше не писать ответы на его посты - необходимую порцию материала для размышлений я оставил.
Ответить с цитированием
  #150  
Старый 18.11.2010, 11:50
Новичок
 
Регистрация: 17.11.2010
Сообщений: 10
Репутация: 4 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Руслан Рустамович Посмотреть сообщение
Ну, опять же несколько пунктов предвзято-бредовые (особенно во втором параграфе), и по крайней мере должны подаваться не как "было" (автор опять излишне радикален в подаче материала) а как "одна из версий", но оставим. В постах автора слишком сильно проступает его гражданская позиция и личное отношение к проблеме, потому такие элементы стоит игнорировать.
Что Вы все ходите вокруг да около? То "альманахи у Вас какие-то "внутренние", то "второй абзац предвзято-бредовый". В чем он "бредовый"?


Цитата:
Сообщение от Руслан Рустамович Посмотреть сообщение
Я не понял, о чём вы? Сицилийская защита? Перечитайте, пожалуйста, мои посты. Ни один из них не содержит заявлений, которые можно было бы определить как крайнего толка - я даже не утверждал, что сакские женщины массово ходили в армию, речь шла о вождях и их родичах (это опять же отдельная тема). А вот у вас каждый пост полон заявлениями, в той или иной степени претендующими на тезисы и аксиомы, причём (в чём и проблема) толкующие вопрос лишь с одной стороны.
Вы предлагаете поедать вот это? Это же откровенная чушь. Откуда она? Мое появление здесь вызвано только этими - будем откровенны - бреднями. Пусть они остаются в качестве опорных пунктов? К чему же тогда придет обсуждение? Все, что я говорил, не содержало умозаключений, а только контраргументы. Поскольку Вы восприняли их очень агрессивно, я Вас отнес к "тому" ("проамазонскому") лагерю.

Цитата:
Сообщение от Руслан Рустамович Посмотреть сообщение
А я обещаю больше не писать ответы на его посты - необходимую порцию материала для размышлений я оставил.
Это не порция материала, а что-то другое.

Цитата:
Сообщение от Bad 13 Посмотреть сообщение
Руслан Рустамович, ты ещё не понял! Бим, черпает свое вдохновение из антифеминистких статьях по типу этой.
Феминизм я здесь не рассматривал, все вопросы касались только мифических и современных "амазонок". А с феминистками, говорят, секс приятней. :) Так что ничего не имею против этих милых дам (если только они не лесбиянки).

Из темы ухожу (нет больше времени), если кому хочется пообщаться, чтобы проверить на вшивость очередной амазонский боян, милости прошу в личку. А вообще, каждый может сделать это самостоятельно, попросив оппонента дать источники, проверить их на достоверность (если они предоставлены) и выяснив все обстоятельства. Обычно оказывается опровергнуть бояны довольно-таки легко. Нужно только знать серьезные источники и первоисточники (которые так любят извращать боянисты).
Ответить с цитированием
  #151  
Старый 18.11.2010, 11:55
Аватар для Руслан Рустамович
Text only
 
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 11,560
Репутация: 826 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Бим Посмотреть сообщение
Это не порция материала, а что-то другое.
Вот и побеседовали....
Ответить с цитированием
  #152  
Старый 18.11.2010, 12:36
Аватар для Bad 13
борода из ваты!!
 
Регистрация: 13.05.2009
Сообщений: 4,227
Репутация: 977 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Бим Посмотреть сообщение
Феминизм я здесь не рассматривал
Но вы на него намекали.
Вообще, для эволюции крайне невыгодно такое использование человеческого материала в бою. Женщина воин в понимании современных подростков – это либо лоли из саги про бронебелье, либо вариация на тему солдата Джейна.
Стереотипы правят миром.
Кстати, есть ещё один фактор, на который я уже намекал. Лично я не хочу видеть свою будущую дочь в армии потому, что это «фактор» есть во всех без исключения армиях, он проявлялся всю долгую историю человеческих войн, и до сих пор он не изжит.
Пленная женщина имеет риск стать чужим «сексуальным трофеем».

Цитата:
Сообщение от Бим Посмотреть сообщение
А с феминистками, говорят, секс приятней. :)
Ага, для собственного Эга. Всегда, приятно ощутить себя Повелителем самки, особенно такой гормонально буйной.
Цитата:
Сообщение от Бим Посмотреть сообщение
(если только они не лесбиянки).
А эти то, чем провинились?
Сейчас, Beyond сюда позову;-)).
__________________
- Я консерватор – люблю консервы! (с)


Последний раз редактировалось Bad 13; 17.02.2011 в 09:53.
Ответить с цитированием
  #153  
Старый 14.12.2017, 20:28
Аватар для Геллер
Свой человек
 
Регистрация: 02.12.2017
Сообщений: 321
Репутация: 8 [+/-]
В средневековье всякие амазонки скорее были исключением .
В наше время преимущество в физической силе не так важно. С автоматом и женщина может управится.
Пример современных амазонок - женские подразделения у курдов. В отличии от женских подразделений израильской армии , активно воюют на передовой .
__________________
Что есть Homo Sapiens по сравнению с Волкодевочкой ? Посмешище и мучительный позор
Ответить с цитированием
Ответ

Метки
античность, дамы, профессии, фэнтези

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 08:27. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.