Форум «Мир фантастики» — ролевые игры, фантастика, фэнтези

Вернуться   Форум «Мир фантастики» — ролевые игры, фантастика, фэнтези > Фэнтези и фантастика во всех проявлениях > Кино

Важная информация

Кино Фильмы и мультфильмы, фантастические и не только.
Подразделы: Вокруг кино

Ответ
 
Опции темы
  #1321  
Старый 06.06.2017, 13:15
Гуру
 
Регистрация: 16.12.2008
Сообщений: 5,965
Репутация: 314 [+/-]
Цитата:
С другой - приём "благовоспитанная леди превратилась в пиратку, надела мужскую одежду и шинкует врагов наравне с мужчинами залетает от пирата", тоже приелся, уже было.(Кстати,для справки: такое на самом деле было,исторически в литературе, как это ни удивительно звучит; гуглите Энн Бонни, Мэри Энн и т.д. лучше не надо).
Я погуглил:

Цитата:
Да, действительно, практически все известные сегодня биографии этих женщин либо слабо прослеживаются документально, либо не прослеживаются вовсе. Такое положение дел на руку всяким фантазерам, которые сами додумывают их биографии в меру своего интеллекта и воображения, и первым из них слывет некий «капитан Чарльз Джонсон» — личность которого не менее спорна,
Цитата:
что все эти сведения приходится принимать исключительно на веру.
Собственно первая же ссылка на вики, а потом в викистатье ссылка на разбор фантазий о "пиратках".
Рэкхем, оказывается, был лихой пират - мало того, что возил с собой Боньку для утех, так и обрюхатил Мэри, а ей было за полтиник, между прочим, из них, якобы четверть века в море, представляю, что это была за красотка=)).

Последний раз редактировалось Shkloboo; 06.06.2017 в 13:30.
Ответить с цитированием
  #1322  
Старый 06.06.2017, 15:26
Аватар для Flüggåәnkб€čhiœßølįên
Scusi!
 
Регистрация: 01.10.2009
Сообщений: 3,779
Репутация: 1813 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Flüggåәnkб€čhiœßølįên
Помнится Дэфо книгу начиркал, где житие оных было довольно подробно описано, с подкреплением источников.
__________________
Писать книги легко. Нужно просто сесть за стол и смотреть на чистый лист, пока на лбу не появятся капли крови.
Ответить с цитированием
  #1323  
Старый 06.06.2017, 15:48
Гуру
 
Регистрация: 16.12.2008
Сообщений: 5,965
Репутация: 314 [+/-]
Цитата:
Помнится Дэфо книгу начиркал, где житие оных было довольно подробно описано, с подкреплением источников.
Ну, как нам указывает вики и статья, на которую вики ссылается, во-первых, не совсем Дэфо. Дэфо только подозревается в написании сего опуса. А во-вторых, в источниках там всё очень просто.
Был пират. У него было 2 бабы. Его вроде казнили, а баб вроде нет, т.к. они были беременные. Одна баба, вроде, умерла в тюрьме, а вторая, вроде, была выпущена.
На этом "источники" заканчиваются и начинаются фантазии, которые мы можем или не можем подвергать сомнению. Типа "она сражалась", "не хуже мужиков", "сражалась лучше многих мужиков", "лучше всех мужиков" и тому подобные бредни.

Дошли даже до того, что смерть Мэри в тюрьме объявляют "убийством", типа злодеи зарезали бедняжку. Доо, беременная тетка за полтинник же не может так вот взять и помереть в тюрьме, там же такие замечательные условия=)))

Последний раз редактировалось Shkloboo; 06.06.2017 в 15:52.
Ответить с цитированием
  #1324  
Старый 06.06.2017, 16:12
Аватар для Flüggåәnkб€čhiœßølįên
Scusi!
 
Регистрация: 01.10.2009
Сообщений: 3,779
Репутация: 1813 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Flüggåәnkб€čhiœßølįên
Да уж... куда там Дэфо до вики и статьи в инете...
__________________
Писать книги легко. Нужно просто сесть за стол и смотреть на чистый лист, пока на лбу не появятся капли крови.
Ответить с цитированием
  #1325  
Старый 06.06.2017, 16:18
Гуру
 
Регистрация: 16.12.2008
Сообщений: 5,965
Репутация: 314 [+/-]
Цитата:
Да уж... куда там Дэфо до вики и статьи в инете...
Не вижу причин, почему Дэфо нужно верить больше, чем другим авторам, которые по крайней мере подписывают свои фантазии настоящим именем.
Так же не вижу причин, почем бы люди стали низвергать святую правду(тм) которую Дэфо пытается до нас донести.

Из предисловия к русскому изданию:
Цитата:
Чарлз Джонсон (Дэфо) таким очевидцем не был, и живые подробности того, о чем писал, мог черпать только из воспоминаний других людей. Отсюда проистекают, по-видимому, те многочисленные мелкие неточности и лакуны, которыми страдают части текста, не основанные на документах. Отсюда же некоторый туман в описаниях мест действия: автор часто плоховато представляет себе, кто, куда и относительно чего перемещается. Но не в этом главный недостаток «Истории пиратов» с точки зрения историка: по прошествии десятилетий постепенно стало выясняться, что многие детали в описании характеров, не говоря уже о диалогах, Джонсон… попросту выдумал! Апофеозом недобросовестности автора оказалось то, что биографии женщин-пиратов Мэри Рид и Энн Бонни были вымышлены им с начала и почти до конца.
Но куда уж этим скептика до Дэфо!
Слово Дэфо:
Цитата:
Странные события их скитаний таковы, что кое-кто может поддаться искушению счесть весь рассказ не более чем новеллою или романом. Но поскольку ее подтверждают многие тысячи свидетельств – я разумею жителей Ямайки, кои присутствовали при их злоключениях и слышали истории их жизней после того, как впервые обнаружился их истинный пол
На секундочку, это он пишет о Мэри Рид, основная часть приключений которой даже не касалась Ямайки. Т.е. достоверно свидетельствовать всё то,что понаписал Дэфо они просто не могли.
Цитата:
Здесь мать жила три или четыре года, пока те деньги, что у нее были, почти все не вышли. Тогда она задумалась о возвращении в Лондон, а принимая во внимание, что мать ее мужа была довольно зажиточной, она не сомневалась, что смогла бы уговорить ту обеспечивать ребенка, если бы только можно было выдать его за того, который был прежде, но превращение девочки в мальчика казалось трудным делом, а обмануть искушенную старую женщину в таком вопросе было почти невозможно.
Никаких документальных свидетельств вышеперечисленных фактов жители Ямайки, хоть сотни хоть тысячи, предоставить не могли - как они узнали, что "мать жила три или четыре года", что "она не сомневалась", что ей "казалось трудным делом", а что не казалось?
Откуда у тысяч жителей Ямайки такие сведения о женщине, живущей в Англии? Они, кстати, даже не знают её имени, но точно осведомлены о том, в чем она "сомневается".

П.С.Источников у Дэфо, судя по русскому изданию, нет. Вообще.

Последний раз редактировалось Shkloboo; 06.06.2017 в 17:45.
Ответить с цитированием
  #1326  
Старый 15.06.2017, 00:18
Аватар для Flüggåәnkб€čhiœßølįên
Scusi!
 
Регистрация: 01.10.2009
Сообщений: 3,779
Репутация: 1813 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Flüggåәnkб€čhiœßølįên
Сейчас меня закидают яйками, Но - мне фильм понравился.
Есть морские сражения, чего не было в 4-й части. Есть старые-добрые знакомые из оригинальной трилогии (даже не забыли про пару бывших солдат, ныне прислуживающих Барбоссе, из первой части).
Неплохой экшн, конечно же за гранью логики, но это пираты карибского моря, здесь всегда трюки за гранью реальности были всегда - это и сцена с покатульками дома, и фехтование на пушках.
Депп оказался не второстепенным персонажем, как предупреждали. Юмор не показался похабным, тем более, что похабную игру слов (хоролог - whore) украинские переводчики бездушно похерили вообще никак не обыграв). Так что нет, не согласен с видеорецензией игромании в данном аспекте.
Конечно жаль, что не сумели придумать оригинального антагониста, заменив копией того же Барбоссы.
Есть мелкие огрехи в сценарии, которые могли бы исправить положение, несколько пропущенных объяснений, типа - почему Джек не расплатился последней монеткой из сейфа, почему компас был связующей деталью, держащей призраков в ловушке и т.д. смело смываются морской водицей новых приключений.
Весело, драйвово, под пиво да с орешками - вот и все, что нужно для обычного зрителя. Смеялся, радовался, вспоминал детство. Обязательно пересмотрю.
__________________
Писать книги легко. Нужно просто сесть за стол и смотреть на чистый лист, пока на лбу не появятся капли крови.
Ответить с цитированием
  #1327  
Старый 15.06.2017, 23:09
Аватар для Медея
чёрно-белый ангел
 
Регистрация: 01.12.2007
Сообщений: 6,673
Репутация: 4895 [+/-]
Фильм оказался неожиданно неплох. Среди свежепросмотренных "Чудо-женщины" и "Мумии", "Пираты..." мне понравились больше всех, хотя франшиза катилась по наклонной, а я потеряла нить повествования уже на третьей части. Поэтому в кино шла с неохотой и плохим предчувствием. К счастью, оно не оправдалось.
Новые актёры вполне органично вписались в повествование. Действие на экране бодрое, картинка сочная.
Главгада, конечно, слепили на коленке. Это же просто борец с пиратами, нормальный мужик. Но чтобы мы не сомневались, что он плохой, нам показывают сцену, где он проявляет жестокость к поверженным врагам. Слабовато. Но могло быть и гораздо хуже.
Так что, если вас еще не тошнит от пиратов, то свежую часть вполне можно посмотреть.
__________________
Просто ангел чёрно-белый,
Не порочный, не святой.
И уже не ваше дело,
Есть ли крылья за спиной.


"Котовед и поэт Форума" (с) ^________________^
Ответить с цитированием
  #1328  
Старый 16.06.2017, 22:15
Аватар для Black_Narcissus
Местный
 
Регистрация: 01.04.2011
Сообщений: 151
Репутация: 38 [+/-]
В первую неделю проката не получилось пойти на фильм, а потом, начитавшись отзывов с форума, решил вообще не ходить. На этой неделе же вспомнил, что форумчанам как правило не особо нравятся фильмы, которые я сам очень люблю (как пример, "Прометей" и "Завет"), поэтому решил сходить.
В итоге фильм очень понравился, намного больше четвёртой части, которая по сути вбоквел. До оригинальной трилогии, конечно, "Мертвецы" не дотягивают, там основной костяк актёров был мощнее. Но это всё те же "Пираты Карибского моря", та же атмосфера, музыка, герои. Только история другая, и что самое главное, смотреть было интересно. Особенно хочется отметить сказку, рассказанную Салазаром (флешбэк) - она просто шикарна. Сюжет провис совсем немножко на моменте нахождения заветного острова, в остальном претензий нет.
Очень рад, что они связали новый фильм с трилогией про Тёрнера и Свон, собственно это главная причина, по которой фильм оставил чрезвычайно приятное впечатление. Замечательное камео Орландо Блума, а появление в кадре Киры Найтли даже выбило ностальгическую слезу. В общем, для меня главное в фильме возвращение старых героев, хоть и всего на пару минут. А вот смерть Барбоссы мне совсем не понравилась, этот сценарный ход вызвал только негативные эмоции. Новая пара вышла ничего - Карина хороша, Генри - не очень, в среднем на пару порядков слабее Уилла и Элизабет, но раньше и трава зеленее была. Противник главных персонажей фильма получился харизматичным и зловещим, на мой взгляд, достойным встать в один ряд с Чёрной Бородой и Дейви Джонсом. Но главную скрипку, как обычно, играют Джонни Депп и Джеффри Раш, которые настолько привычны в этой франшизе, что уже "Пираты" без них не воспринимаются. Тем больнее будет наблюдать продолжение приключений без капитана Барбоссы.
В "Мертвецы не рассказывают сказки" есть всё за что я полюбил киносерию про карибских пиратов - дух приключений, забавные и приятные персонажи, прекрасные парусные корабли, морские пейзажи и батальные сцены, мрачные проклятия и интересные истории, а самое важное - возвращение старых любимых героев. Пусть фильм не ровня первым трём частям, но те, imho, задрали достаточно высокую планку, и таких актёров, как Блум и Найтли ещё поискать надо. А капитан Джек Воробей как всегда прекрасен.
UPD.: С рецензией на фильм в 5 баллов от МФ категорически не согласен. Хотя нынешняя редакция и "Сундук" с "На краю света" на семёрки, наверное, оценила, бы. Эх, времена меняются (c)

Последний раз редактировалось Black_Narcissus; 16.06.2017 в 22:35.
Ответить с цитированием
  #1329  
Старый 21.06.2017, 20:25
Аватар для Kristina3
Забанен
 
Регистрация: 16.06.2017
Сообщений: 21
Репутация: 1 [+/-]
Не смотрела еще последнюю часть, кто-то уже смотрел? Что-то по отзывам пока не очень. Стоит смотреть вообще или лучше не портить впечатление от предыдущих серий?
Ответить с цитированием
  #1330  
Старый 31.07.2017, 11:12
Аватар для Tossyan
Мастер слова
 
Регистрация: 21.04.2006
Сообщений: 1,565
Репутация: 130 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Kristina3 Посмотреть сообщение
Не смотрела еще последнюю часть, кто-то уже смотрел? Что-то по отзывам пока не очень. Стоит смотреть вообще или лучше не портить впечатление от предыдущих серий?
Стоит посмотреть ради хеппи энда. А так фильм реальное гуано с избитыми шутками и сюжетными поворотами. Половину фильма, смотря с женой, я ванговал в точку, чтоб будет дальше:). Логики ни в сюжете, ни в поступках героев нет. Чисто толпа известным персонажей решила поугорать в известных декорациях.
Ответить с цитированием
  #1331  
Старый 18.09.2017, 05:00
Аватар для Mike The
vs. the World
 
Регистрация: 10.02.2012
Сообщений: 7,822
Репутация: 1248 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Mike The
Глянул Пиратов 2017. Уже и не знаю какой там порядковый номер :)
Это, конечно, не кошмар-кошмар-кошмар, но очень средненько.
Беготня - есть, много рисовки - есть... фильма - нет. Картина вобрала в себя всё худшее, что присуще Диснею последних лет. В результате смотреть банально скучно. Ну, бегают, ну, рубятся... ну и чо? Персонажи - дебилы. Да, и... опять исторический артефакт поломали. Так что ещё и вандалы :(
В общем, третьесортный проходняк. Почти по Ридли Скотту с его Заветом: "Надо больше экшена!" Тьфу.
__________________
Россия - страна рабов?
Ответить с цитированием
  #1332  
Старый 18.09.2017, 10:37
Аватар для Frontlander
Мастер слова
 
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 1,579
Репутация: 412 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Mike The Посмотреть сообщение
Почти по Ридли Скотту с его Заветом: "Надо больше экшена!" Тьфу.
В целом, последние Пираты гораздо лучше, чем "Завет": у карибцев хотя бы яркие колоритные персонажи есть. На Джонни Деппе, Хавьере Бардеме и Джеффри Раше глаз отдыхает. Молодые актеры на равных с ними не могут и вызывают лишь глухое раздражение. Хотя девочка-астроном ничего так.
Конечно, если сравнивать с оригинальной трилогией, то образ капитана Салазара явно не дотягивает до масштабов Дейви Джонса. Все-таки образ у щупальцеголового был глубже и куда трагичнее. Однако, Бардем - весьма колоритный тип и щепотка обаяния и дьявольской харизмы передается и его капитану Салазару.
Сюжет примитивен и полон натяжек. Но самая фейловая сцена - это когда Джек, малыш Тернер и Карина плывут на лодке к острову. Только теперь я узнал, что вплавь получается плыть быстрее, чем на лодке, а зомби-акулы страшно тупят, агрясь на лодку, а не на плывущего в море человека. Но, пожалуй, и все: остальные фейлы не столь категоричны. Сюжет плоск, предсказуем и примитивен, но на него и не обращаешь внимания. Где-то уровень четвертой части - Джеку ужасно не хватает масштабного антагониста. Салазар харизматичен, жесток, не чужд юмора, но туп до крайности.
Резюме: смотрительно на вечерок и, хотя бы, не часто тянуло на перемотку. Но на уровне просмотренных в тот же день Трансформеров, Пираты смотрелись почти как пиршество духа.
Ответить с цитированием
  #1333  
Старый 18.09.2017, 10:50
Аватар для Mike The
vs. the World
 
Регистрация: 10.02.2012
Сообщений: 7,822
Репутация: 1248 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Mike The
Frontlander
Кстати, Салазар вполне понравился. Да и анимировали неплохо. Развивающиеся призрачные волосы... Вот, действительно доставил. Правда, всё время казалось, что его отупили до общего уровня. Но, что поделать - такой взгляд на целевую аудиторию, на детишек всяких.
__________________
Россия - страна рабов?
Ответить с цитированием
  #1334  
Старый 18.09.2017, 13:26
Аватар для Frontlander
Мастер слова
 
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 1,579
Репутация: 412 [+/-]
Mike The,Салазар хорош. Сам образ, анимация, поведение, речь, пересыпанная испанскими словечками, манера двигаться - добротный антагонист. Только вот глубины не хватает. Но, например, Марвелу до злодеев такого уровня еще тянуться и тянуться.
Ответить с цитированием
  #1335  
Старый 18.09.2017, 13:31
Гуру
 
Регистрация: 16.12.2008
Сообщений: 5,965
Репутация: 314 [+/-]
Цитата:
а зомби-акулы страшно тупят, агрясь на лодку
Возможно, они как-то подчиняются воле Салазара, а тому нужен Джек. На него они и агрились, а не на лодку.
Ответить с цитированием
  #1336  
Старый 18.09.2017, 13:42
Аватар для Frontlander
Мастер слова
 
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 1,579
Репутация: 412 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Shkloboo Посмотреть сообщение
Возможно, они как-то подчиняются воле Салазара, а тому нужен Джек. На него они и агрились, а не на лодку.
Неа. Когда младший Тернер тоже выпрыгивает из лодки, за ним мгновенно кидается акула, что позволяет Джеку накинуть на нее лассо. Кроме того, когда нога Воробья пробивает дно лодки, никто не пытается ее отчекрыжить, хотя кроме заарканенной акулы там плавало еще два кадавра.
Ответить с цитированием
  #1337  
Старый 18.09.2017, 23:58
Аватар для Игроман
Посетитель
 
Регистрация: 05.09.2017
Сообщений: 20
Репутация: 0 [+/-]
Тоже посмотрел последних Пиратов. Не те они совсем, что были раньше. Средненький фильм на один раз. Единственное, что сделали хорошо Салазара и призраков. Красочно вышло.
Ответить с цитированием
  #1338  
Старый 19.09.2017, 15:58
Аватар для Леди N.
emmerdeur
Победитель Литературной Викторины
 
Регистрация: 20.07.2009
Сообщений: 9,413
Репутация: 5027 [+/-]
Я вот не поняла - почему мертвецы не рассказывают сказок? В общем-то рассказали, да ещё как.
А фильм вечерок скоротать годится. Гильотина порадовала, например.
И ещё - молодой Джек. Ловкостью. Ведь до того, как он стал комично-нелеп, Джек был вполне себе удалым пиратом - в первом фильме.
__________________
Нет ничего, чего вы не могли бы доказать при условии, что ваше мировоззрение достаточно ограниченно
Уважаю женщин, которые не боятся показаться некрасивыми. Это требует определённого мужества. (Гриндак)


бывший великий инквизитор
Ответить с цитированием
  #1339  
Старый 25.09.2017, 00:44
Аватар для O'lessa
Местный
 
Регистрация: 16.05.2009
Сообщений: 200
Репутация: 86 [+/-]
Мне фильм понравился, в отличии от предыдущей части. Ни фига не постаревший Воробей о_О (как так то?!) бодро прыгает по крышам. Все.Занавес. Графика и музыка шикарны. И, хоспаде, что за затравка для новой части? Хватит уже, то что эта часть получилась, не значит, что следующая не провалится, хотя.....
__________________
Sayonara, Куросаки Ичиго...
Ответить с цитированием
Ответ

Метки
джонни депп, пираты

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Общая тема для обсуждения игр Коул Видеоигры 3016 29.11.2017 10:43
Кир Булычев Astra Литература 64 11.05.2016 17:28
Джонни Депп / Johnny Depp Wizard Вокруг кино 17 02.06.2012 19:26
Пираты карибского моря: Черная борода / Blackbeard (2004) Фолко Брендибэк Кино 9 27.06.2008 00:39


Текущее время: 03:24. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.