Форум «Мир фантастики» — ролевые игры, фантастика, фэнтези

Вернуться   Форум «Мир фантастики» — ролевые игры, фантастика, фэнтези > Фэнтези и фантастика во всех проявлениях > Литература

Важная информация

Литература Фэнтези, научная фантастика и другие направления литературы.
Подразделы: Литературный клуб

Результаты опроса: Способно ли искусство останавливать насилие?
Однажды искусство прекратит все войны. 1 3.57%
Антивоенное искусство - важный инструмент борьбы с насилием, но само по себе оно его не остановит. 10 35.71%
Антивоенное искусство - бесплодные попытки остановить лавину тапком. Собака лает, караван идёт. 14 50.00%
Антивоенное искусство - гнусные козним предателей, подкупленых врагами Великой Родины, чтобы совращать юношей не умирать во имя Высшей Цели. 3 10.71%
Голосовавшие: 28. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы
  #1  
Старый 03.09.2011, 17:44
носитель Гнозиса
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 4,873
Репутация: 895 [+/-]
Антивоенное искусство

И если б за повозкой ты шагал,
Где он лежал бессильно распростёртый,
И видел бельма и зубов оскал
На голове повисшей, полумёртвой,
И слышал бы, как кровь струёй свистящей
Из хриплых лёгких била при толчке,
Горькая, как ящур, на изъязвлённом газом языке, —
Мой друг, тебя бы не прельстила честь
Учить детей в воинственном задоре
лжи старой: «Dulce et decorum est
Pro patria mori».

Ужас войны издревле вдохновлял выдающихся деятелей искусства на создание произведений, протестующих против этого зла.
Антивоенные темы можно найти едва ли не во всяком направлении искусства - в литературе, поэзии, музыке, скульптуре.
Различны и методы, которыми оперирует подобное искуство. Сенсуальное отображение ужаса, боли и смерти. Рациональный анализ, вскрытие причин войны и доказательство её бессмесленности. Лирическая эпитафия потеряным душам. Бичующая сатира. Духовно-эмоциональный взгляд.

Я предлагаю обсудить антивоенное искусство.
Какие выдающиеся произведения этого направления (в любых жанрах) Вам осрбенно запомнились? Оказали ли они на Вас задуманное воздействие? Как Вы считаете - насколько результативно искусство, как метод борьбы с милитаризмом? Способна ли книга или песня остановить убийства?
__________________
Весна вернется и, как прежде,
Дождем омоет скоротечным,
Так есть и будет. Ведь надежда
Всегда горит Огнем Извечным!
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 04.09.2011, 06:00
Аватар для shagi
Местный
 
Регистрация: 10.05.2008
Сообщений: 128
Репутация: 48 [+/-]
"Баталист" Перес-Реверте размышление о жизни и Войне.Но излишне романтично. "Цинковые мальчики" Алексиевич,жестко как хирург вскрывает все нарывы человеческой( или уже нет) психики ветеранов Афгана и их близких.Впечатления от как ты смеешь сука,до наверное она права,терзают до сих пор.Хрестоматийные Ремарк и Хэми обязательны к прочтению.Верно пел Владимир Семенович в своей "Балладе о борьбе",лишь книжные дети задумываются над данным вопросом,так что мир,дружба,жвачка нам не светят.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 04.09.2011, 06:37
Аватар для Руслан Рустамович
Text only
 
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 11,224
Репутация: 781 [+/-]
Искусство может многое. Но не всякое сердце способно его воспринять... И даже те, кто воспримет, могут трактовать посыл по своему... Слишком это тонкая вещь для массового воздействия. Мне вот эта картинка, например, кажется очень антивоенной и вызывает определённые чувства.
Скрытый текст - 1:


А для кого-то - снимок как снимок, красивый... Или даже наоборот, зовущий к подвигам.

Или вот - аналогично:
Скрытый текст - 2:


Не всякого проймёт, а у меня душу щемит...
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 04.09.2011, 08:47
Аватар для Robin Pack
хозяин этой чайной
 
Регистрация: 28.12.2005
Сообщений: 9,802
Репутация: 2859 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Robin Pack
А существует ли грань между антивоенным и военным искусством? Если антивоенно и красочно расписывать ужасы войны, то поклонники твоей антивоенщины полюбят не мир и покой, а эти описания. Эстетика насилия у человека в крови. Следующий шаг после эстетизации - романтизация. Группа Ария поёт про ужасы войны? Поёт. А ведь под такие песни, как "Дух войны", "Бой продолжается", "Раб страха" можно и в бой идти. В литературе у них тоже есть аналоги. Следующий шаг - тексты группы Manowar: "Ужасы войны и почему это круто".
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 04.09.2011, 09:00
Забанен
 
Регистрация: 19.12.2007
Сообщений: 11,079
Репутация: 3527 [+/-]
В США Оливер Стоун. К что, после его фильмов американцы прекратили воевать? Или после картин Пикассо бомбежки стали запретны? Очень много антивоенных не просто произведений искусства, а шедевров- кого они остановили? Когда говорят орудия, музы молчат. Вроде так?
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 04.09.2011, 09:08
Аватар для Robin Pack
хозяин этой чайной
 
Регистрация: 28.12.2005
Сообщений: 9,802
Репутация: 2859 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Robin Pack
седой, а кто принимает решение о начале войны: кинозрители или Верховный главнокомандующий? Для чего принимается решение начать войну: выпустить пар после боевиков или ради изменения экономической ситуации?

Но вот если вбить зрителю идею "война = плохо", то этот зритель на слеюдующий день выйдет с плакатом к Белому дому, требуя прекращения войны. Или сбежит в Канаду, чтобы не отправляться на войну. Или проголосует за другого Верховного на следующих выборах.

Только самый мощный метод воздействия - это не антивоенное кино, а сводки независимых новостей. Покажи зрителю одноногих детей и объеденные мухами трупы, и произнеси за кадром: "Вот что сделала твоя армия. Ты думал, она там улучшает жизнь?" Тогда он пойдёт к Белому дому с плакатом.
А после фильма - не пойдёт. Фильм воспринимается как произведение искусства, а не реальность. Миролюбивейший хиппи может с упоением смотреть кровавые боевики, хотя в жизни не обидит и мухи. Фильм будет воспринят как набор художественных приёмов... и штампов. Поэтому увидев в фильме антивоенный пафос, он ещё и зевнёт и скажет: "Старо, было уже у Кубрика! Ничего нового придумать не могут!"
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 04.09.2011, 10:11
Аватар для Franka
La belle dame sans merci
Победитель Литературной Викторины
 
Регистрация: 17.10.2006
Сообщений: 7,870
Репутация: 470 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Robin Pack Посмотреть сообщение
Только самый мощный метод воздействия - это не антивоенное кино, а сводки независимых новостей.
Ты чертовски прав. Просто чертовски.
Искусство все равно воспринимается как искусство, т.е. художественный вымысел, что-то красивое и придуманное. А вот сводки и хроники - это уже другой коленкор. Они говорят "это может случиться с каждым и с ТОБОЙ в том числе. И ТЫ к этому причастен."

А вообще, я затруднюсь провести грань между военным и антивоенным искусством. Возьмем, к примеру, произведения советских классиков-фронтовиков. Они о войне. Они без морали "воевать плохо". Но после той же "Судьбы человека" (для меня это самое сильное произведение о войне в отечественной литературе) как-то сразу все и так понятно. Другой вопрос, что это мне и так все понятно, книжному человеку, который долго и целенаправленно учился воспринимать искусство и читать между строк. Тем, кто развязывает войны, на все это плевать с высокого дерева. В этом плане Маркс был прав - насчет процента прибыли, и такого преступления, на которое не пошли бы сильные мира сего ради 200% прибыльности.
Как-то так.
__________________
- Итaк, темa Вaшей диссертaции?
- Честность, достоинство и блaгородство кaк пaтология психики современного человекa.

Площадь Ленина умножением длины Ленина на ширину Ленина вычисляют только первоклассники. Тут интеграл по поверхности брать надо.
Франка - мужик! (c) Vasex, Greenduck
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 04.09.2011, 11:09
Забанен
 
Регистрация: 19.12.2007
Сообщений: 11,079
Репутация: 3527 [+/-]
Робин, а не подмена понятий? Рейтинги, вбивание и внушение- прерогатива массмедиа. Журналистика и публицистика трудно соотносится с искусством, разве что манипулирования сознанием. А что бы народ понял что война плохо, надо менять систему ценностей, культуру и вообще все сознание человека. Где и когда искусство смогло остановить хотя бы одну войну? Идеализм. Пишу тезисно, так как на телефоне...
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 04.09.2011, 11:27
Аватар для Леди N.
emmerdeur
Победитель Литературной Викторины
 
Регистрация: 20.07.2009
Сообщений: 9,515
Репутация: 5069 [+/-]
Военное и антивоенное искусство - это как змея, кусающая себя за хвост. Никогда не понятно, где начитается одно и заканчивается другое. Любая талантливо написанная книга о войне, причем желательно участником событий, а не по воспоминаниям любимого деда (тот же "Крейсер "Улисс" Маклина, или "Звезда" Казакевича) - произведение антивоенное. И оно произведет даже больше впечатления, чем "независимая сводка", будучи усилена талантов автора. Кстати, где ж ее взять, эту независимую сводку, учитывая войну пропаганды? Разве только фотографии.
С другой стороны конфетный антивоенный памфлет непременно окажет противоположное действие. Или, в лучшем случае, никакого.
Что до изобразительного искусства, то лучшее антивоенное произведение, которое я видела, написал Верещагин:
Скрытый текст - вот оно:


Это безумно талантливо, но плакат "Родина-мать зовет" переплюнет его не задумываясь.
Но только все это не имеет значения. Мы можем знать, что "Война это ад" и что "Господь Бог всегда на стороне более многочисленных легионов", но, стоит господам политикам развязать войну, мы пойдет воевать. Как-то так.
__________________
Нет ничего, чего вы не могли бы доказать при условии, что ваше мировоззрение достаточно ограниченно
Уважаю женщин, которые не боятся показаться некрасивыми. Это требует определённого мужества. (Гриндак)


бывший великий инквизитор
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 04.09.2011, 11:34
Аватар для Robin Pack
хозяин этой чайной
 
Регистрация: 28.12.2005
Сообщений: 9,802
Репутация: 2859 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Robin Pack
Цитата:
Сообщение от Леди N. Посмотреть сообщение
лучшее антивоенное произведение, которое я видела, написал Верещагин:
Отличное произведение макабрической эстетики, должно висеть в спальне у каждого гота. Эта куча черепов очень красива и совершенно не пугает. Как не пугает Весёлый Роджер на флаге весёлых пиратов или белогвардейцев. Смерть - это не страшно. Это статистика, которой можно меряться, это благородная бледность и душа в раю. Страшно - боль, увечье, потеря близких. Покажи скелет, "Ты будешь таким" - не испугал, мне же будет всё равно. Покажи калеку, "Ты будешь таким" - вот это жуть.

Независимая сводка - имеется в виду, репортаж автора, не задействованного в пропаганде своей стороны. Всегда же есть такая "пятая колонна", которая не разделяет патриотического ража. В некоторых случаях они покажутся нам изменниками и трусами. В некоторых - борцами за мир. Кем были люди, протестовавшие против войны во Вьетнаме и чуть ли не готовые поддержать вьетнамцев против своих же?
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 04.09.2011, 11:46
Забанен
 
Регистрация: 19.12.2007
Сообщений: 11,079
Репутация: 3527 [+/-]
Субкультура и искусство не разные вещи? Как искусство остановило войну во Вьетнаме?
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 04.09.2011, 14:25
Аватар для Spy Fox
засекречен
 
Регистрация: 26.06.2008
Сообщений: 8,425
Репутация: 1225 [+/-]
Война явление крайне неоднозначое и потому относится к нему, как и к искусству его прославляющему, либо порицающему довольно-таки трудно. Тем ни менее антивоенное искусство вполне имеет право и даже должно существовать, потому что очень уж часто в войне добивались ценой многих жертв разных неправедных целей, прикрываясь благими намерениями. Хотя, если подумать, многие политические трюки построены на этом ну да ладно.
На мой взгляд, довольно-таки яркие антивоенные произведения писал Рэй Брэдбери, как раз. В частности его рассказ "Ржавчина" вроде) Ну где персонаж придумал какое-то средство, способное превратить всё оружие в мире в ржавчину. Зря, он правда, сказал об этом командиру, фактически подписав себе смертный приговор. С другой стороны, как верно заметил этот командир: если отнять у людей оружие, они начнут душить друг друга голыми руками. Люди должны прежде всего избавиться от своей тяги к жестокости и, если им это удасться, оружие не понадобится. Самое печальное, что кто-то никогда не сможет и не захочет отказаться от насилия. Все эти маньяки и садисты, которые любят убивать и мучить. А остальным людям придёться как-то себя защищать. Так что боюсь, убрать насилие как таковое из нашей жизни просто невозможно. Хотя, можно, наверное, существенно снизить его уровень. Но это тоже требует определённых усилий и затрат.
Искусство же способно оказать влияние на людей. Но лишь на тех, кто действительно захочет слушать. А такие далеко не все.
Цитата:
Сообщение от седой Посмотреть сообщение
Как искусство остановило войну во Вьетнаме?
Там по-моему больше пресса постаралась))) Хотя, конечно, её тоже можно к искусству отнести.
__________________

Компьютер не делает из плохого менеджера хорошего. Он быстрее делает хорошего менеджера лучше, а плохого - хуже.

Эд Эсбер
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 04.09.2011, 15:04
Аватар для Angvat
Мастер слова
 
Регистрация: 22.10.2009
Сообщений: 1,871
Репутация: 410 [+/-]
Помниться пессемист от фантастики Курт Воннегут в своей антивоенной книге Бойня номер 5 писал, что писать антивоенные книги - все равно что писать антиледниковые. Остановить сходящий ледник и войны при помощи книг одинаково легко.
Как-то так.
__________________
Everything ends. You can only exist for as long as you continue to hope, so hope literally is more powerful than Oblivion. (WtO)
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 04.09.2011, 15:24
Аватар для Al Bundy
Гуру
 
Регистрация: 05.11.2010
Сообщений: 8,662
Репутация: 605 [+/-]
Вероятно, более чем искусство, его способно останавливать даже блогерство, поэтому максимум, что можно предложить искусству, даже изрядно польстив, это второй вариант. Но пройти мимо четвертого, конечно никак, конечно никак.
__________________
To be is to do - Сократ
To do is to be - Сартр
Do be do be do - Синатра
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 04.09.2011, 15:34
Аватар для komrad13
Ушел на покой
 
Регистрация: 28.05.2009
Сообщений: 8,520
Репутация: 2952 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Al Bundy Посмотреть сообщение
Вероятно, более чем искусство, его способно останавливать даже блогерство, поэтому максимум, что можно предложить искусству, даже изрядно польстив, это второй вариант. Но пройти мимо четвертого, конечно никак, конечно никак.
Типа кого-нибудь чьи-нибудь комментарии в ЖЖ-чке кого-нибудь когда-нибудь останавливали. Это всего лишь мысли, слова, не имеющей реальной силы. Да и пользы от бложиков меньше, чем от произведений искусства (ибо могут реально доставлять и запоминаться). Чтобы остановить насилие нужно не слово, а Тетрадь Смерти реальная сила.
__________________
Слава Орде!

Саруману Слава!
Ответить с цитированием
  #16  
Старый 04.09.2011, 15:44
Аватар для Al Bundy
Гуру
 
Регистрация: 05.11.2010
Сообщений: 8,662
Репутация: 605 [+/-]
Цитата:
Сообщение от komrad13 Посмотреть сообщение
Типа кого-нибудь чьи-нибудь комментарии в ЖЖ-чке кого-нибудь когда-нибудь останавливали. Это всего лишь мысли, слова, не имеющей реальной силы. Да и пользы от бложиков меньше, чем от произведений искусства (ибо могут реально доставлять и запоминаться). Чтобы остановить насилие нужно не слово, а Тетрадь Смерти реальная сила.
Один коммент в бложике, естесственно, коли не является искусством, а в большинстве случаев именно так, и резонанса вызовет меньше. Однако ныне мы видим, что бложики в совокупности творят дел - Сагра, Мирзаев, Свиридов - все это через бложики получало распространение. То бишь простая информация с эмоциональным окрасом, именно то, что понятно каждому; не убеждения в недопустимости насилия, а демонстрация, мол, замятым не останется. А искусство, увы или к счастью, ищет узконаправленные ниши, и на мой взгляд разве что воспитывает, но вряд ли перевоспитывает.
__________________
To be is to do - Сократ
To do is to be - Сартр
Do be do be do - Синатра
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 04.09.2011, 15:48
Аватар для Spy Fox
засекречен
 
Регистрация: 26.06.2008
Сообщений: 8,425
Репутация: 1225 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Al Bundy Посмотреть сообщение
А искусство, увы или к счастью, ищет узконаправленные ниши, и на мой взгляд разве что воспитывает, но вряд ли перевоспитывает.
Практика показывает, что в большинстве случаев перевоспитать вообще невозможно.
__________________

Компьютер не делает из плохого менеджера хорошего. Он быстрее делает хорошего менеджера лучше, а плохого - хуже.

Эд Эсбер
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 04.09.2011, 15:48
Аватар для komrad13
Ушел на покой
 
Регистрация: 28.05.2009
Сообщений: 8,520
Репутация: 2952 [+/-]
Но войну то бложики не остановят, власть имущим в таких ситуациях на блогосферу плевать.
__________________
Слава Орде!

Саруману Слава!
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 04.09.2011, 15:52
Аватар для Al Bundy
Гуру
 
Регистрация: 05.11.2010
Сообщений: 8,662
Репутация: 605 [+/-]
Цитата:
Сообщение от spyfox Посмотреть сообщение
Практика показывает, что в большинстве случаев перевоспитать вообще невозможно.
Так и воспитает искусство не в большинстве случаев. А тема про "остановить" - это больше к перевоспитанию anyway, что вообще трудновообразимо.

Цитата:
Сообщение от komrad13 Посмотреть сообщение
Но войну то бложики не остановят, власть имущим в таких ситуациях на блогосферу плевать.
Им-то плевать, а тем, кто пойдет на улицы кричать лозунги - нет. В этом и дело, благодаря инету сборы на суровый бунт стели легче и динамичнее. А на него-то как раз имущие власть и прочее хотят-не-хотят, а реагировать обязаны.
__________________
To be is to do - Сократ
To do is to be - Сартр
Do be do be do - Синатра
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 04.09.2011, 15:54
носитель Гнозиса
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 4,873
Репутация: 895 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Robin Pack Посмотреть сообщение
Если антивоенно и красочно расписывать ужасы войны, то поклонники твоей антивоенщины полюбят не мир и покой, а эти описания. Эстетика насилия у человека в крови. Следующий шаг после эстетизации - романтизация.
О, если бы всё было так просто. Милитаристы, которые априори готовы убивать и умирать – вполне себе понятное и объяснимое явление. Антивоенное искусство их или не впечатлит, или и вовсе…вдохновит. Однако, таких людей, в общем, осталось не столь уж много.
Куда более удивительным является тот факт, что подавляющее большинство людей войны как раз не хочет, боится, и ни малейшего желания воевать не испытывает. Однако, стоит начаться войне, стоит правительству объявить мобилизацию, как сотни тысяч людей, ещё вчера яро исповедовавших жизненную философию в духе «убивать – это плохо», и «лишь бы не было войны» покорно дают себя забрить на убой.
__________________
Весна вернется и, как прежде,
Дождем омоет скоротечным,
Так есть и будет. Ведь надежда
Всегда горит Огнем Извечным!
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 16:56. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.