Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Вернуться   Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов > Фэнтези и фантастика во всех проявлениях > Литература > Литературный Клуб

Ответ
 
Опции темы
  #1  
Старый 02.09.2008, 18:26
Аватар для Franka
La belle dame sans merci
Победитель Литературной Викторины
 
Регистрация: 17.10.2006
Сообщений: 7,819
Репутация: 479 [+/-]
Литературный клуб: Дуэли

Идея проведения литературных дуэлей витала в воздухе уже давно. Более того, как и положено дуэлям, они проводились, но не афишировались, благо, шрамов словесные баталии не оставляют. ;)
Хочется уже сделать это изысканное развлечение доступным для всех желающих.

МАТЧАСТЬ
При устроении возможны варианты - парная дуэль и командное сражение. Парная - проще.

* Каждый участник предлагает оппоненту книгу для прочтения (для соблюдения "спортивного духа" следует брать образцы одной весовой категории, не сравнивать, например, Толстого и Донцову :). Что до жанровой принадлежности и направления (мейнстрим, фэнтези, НФ, классическая литература) - об этом участники договариваются сами.
* По прочтении дуэлянты пишут отзывы с изложением впечатления от книги. Разбор и обоснование весьма желательны.
* После обмена отзывами можно начинать спорить. Оспаривать позицию оппонента, искать скрытые смыслы и так далее.
* Результатом дуэли может быть ничья - (обоим понравилось/не понравилось, и никто никого не переубедил)
победа - тут вопрос сложный. Оценивать дуэль, на мой взгляд, есть смысл в моральном удовлетворении от книги и спора. Но однозначно техническая победа засчитывается при выбытии одного из соперников из дуэли. Особенно на этапе обмена рецензиями. (Исключение - проблемы с доступом в сеть)

ПРАВИЛА ВЕДЕНИЯ ДИСКУССИИ

1) Недопустима смена предмета спора, в частности, переход на личности, личные выпады, оскорбления.
2) Если высказывается какой-либо тезис, он должен получить обоснование.
3) Приветствуется рассмотрение произведения в контексте творчества автора и направления в целом.

Так, вкратце принципы изложены, а теперь стартует первая *подопытная* открытая парная дуэль.

Argumentator vs Franka
"Баудолино", (автор У. Эко) vs "Город мечтающих книг", (автор В. Моэрс)
__________________
- Итaк, темa Вaшей диссертaции?
- Честность, достоинство и блaгородство кaк пaтология психики современного человекa.

Площадь Ленина умножением длины Ленина на ширину Ленина вычисляют только первоклассники. Тут интеграл по поверхности брать надо.
Франка - мужик! (c) Vasex, Greenduck

Последний раз редактировалось Franka; 03.09.2008 в 10:40. Причина: Матчасть и правила будут дополняться
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 02.09.2008, 18:40
Аватар для Franka
La belle dame sans merci
Победитель Литературной Викторины
 
Регистрация: 17.10.2006
Сообщений: 7,819
Репутация: 479 [+/-]
"Баудолино"

"Баудолино", 2000 год, автор Умберто Эко, исторический роман.

С творчеством Эко была знакома только по "Имени Розы". Роман оставил впечатление интересного и наполненного, но трудночитаемого. Поэтому к предложению "Баудолино" отнеслась без восторга.
Однако первые же страницы (где Баудолино учится писать) втянули. Люблю такой поток мыслей и событий, если только его не слишком много. Умиляет деткая непосредственность героя. А дальше автор переходит к приему "рассказ в обрамлении" - практически все события происходят именно в рассказе героя спасенному им логофету Никите. Шестьдесят лет жизни уместились в несколько дней этого рассказа. Важный момент - мы узнаем только событийную интерпретацию самого Баудолино, он - единственный доступный источник. В то же время, автор подчеркивает, что Баудолино - лжец, что называется, прирожденный. В итоге, верить истории его жизни, или нет - каждый решает для себя сам. Если верить, то окажется, что Баудолино - скрытый двигатель европейской истории начала двенадцатого века. Ни больше, ни меньше.
Эко - один из тех авторов, которых неоднократно упоминает Анджей Сапковский среди своих любимых. И сходство между циклом о Рейневане и романом "Баудолино" просматривается. В манере общения героев, отношения к миру, отношения мира к героям, их поступкам, в насыщенности деталями и ... в авторской игре. И там и там просматриваются мотивы, близкие современному человеку. В этом романе Эко воздерживается от детальных экскурсов в историю религии с непременными диспутами, в которых неподготовленному читателю разобраться довольно-таки сложно. Зато устраивает феерический забег по "географии" и бестиариям *метацыпленарии и финисреты поразили мое воображение*. Удивила простота обращения императора Барбароссы с населением Италии, скорее даже обращение населения с императором. Еще более удивили аферы с папами. Неужели уже тогда религию воспринимали как "опиум для народа", или же это все тот же перенос современного сознания? А вот аферы с мощами не удивили совершенно.
*Что-то не идет сегодня написание отзыва:(((*
Пока закруглюсь и резюмирую.
Роман скорее понравился чем не понравился. Понравилась литературная игра, насыщенность событийной части, понравились герои, изменяющиеся (хотя и не все), и довольно-таки живые. Понравилось создание мира предстающего в главах с описанием поиска царства Пресвитера. Понравилось постепенное "сползание" сюжета в область мифологии.
Насторожило панибратство, легкость бытия Баудолино, его редкостное здоровье (дожил в 12 веке почти до 70 лет и, что называется, ничего и нигде) и то, что все плутовство ему удавалось.
__________________
- Итaк, темa Вaшей диссертaции?
- Честность, достоинство и блaгородство кaк пaтология психики современного человекa.

Площадь Ленина умножением длины Ленина на ширину Ленина вычисляют только первоклассники. Тут интеграл по поверхности брать надо.
Франка - мужик! (c) Vasex, Greenduck
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 02.09.2008, 21:02
Аватар для Argumentator
double mind
 
Регистрация: 14.05.2007
Сообщений: 5,478
Репутация: 1815 [+/-]
рецензия

Вальтер Моэрс "Город мечтающих книг".

Все познается в сравнении... и описывается познанное тоже лучше всего именно с помошью сравнения. Данное литературное произведение я бы охарактеризовал по жанру как "сказку". А вот для какого возраста - вопрос серьезный. Сюжет незамысловат - для искушенного читателя - но будет увлекателен читателю начинающему... можно сравнить с общеизвестным "Гарри Поттером" Роллинг. Мир этой сказки волшебен - но в первую очередь внешним видом действующих лиц, а уже во вторую - описываемыми событиями - можно сравнить с, наверное, не менее известным "Мумми-троллем" Янсон. Но, между тем, частенько автор описывает вещи не слишком веселые, даже мрачные - в стиле последних книг про "Гарри Поттера", некоторых моментов книг про "Мумми-тролля" или, например, такой сказки, как "Путешествие Нильса с дикими гусями". Ну и конечно авторские шутки (в основном он смеется своим выдуманным миром над нашим реальным миром) весьма смешны, но в могут быть в полной мере поняты только человеком более-менее взрослым и хорошо знакомым с литературой - как в "Алисе в Стране Чуде", "Алисе в Зазеркалье" Кэррола... или "Маленьком принце" Экзюпери. Получается такая детско-подростково-юношеско-взрослая сказка, в которой представитель каждого из перечисленных выше возрастов найдет для себя что-то свое.
Но, чтобы рецензия не получилась чересчур краткой и безсодержательной, несколько более конкретных слов. Лично меня как читателя, относящего себя к возрастной категории где-то между юношей и взрослым понравился не столько сюжет, сколько всякие побочные подробности, на него накрученные. Цитаты: "сперва нужно, конечно, продраться через сто страниц введения в правила по уходу за копьями" и "совершенно все равно, прочтете вы данную книгу или нет" запали в душу и будут применяться по мере возможности. История про "Кометное вино" звучит как рассказ в лучших традициях Говарда Филлипа Лавкрафта. Всевозможные издевательские литературные жанры и направления, сюжеты и названия книг, имена авторов - тоже очень повеселили. В общем, позитивная и милая книга, которая мне понравилась... но которую я вряд ли когда-нибудь перечитаю.
__________________
"В действительности всё не так, как на самом деле." Станислав Ежи Лец

Последний раз редактировалось Argumentator; 03.09.2008 в 18:20.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 03.09.2008, 11:04
Аватар для Franka
La belle dame sans merci
Победитель Литературной Викторины
 
Регистрация: 17.10.2006
Сообщений: 7,819
Репутация: 479 [+/-]
Остановлюсь на некоторых аспектах "Баудолино" немного подробнее.
Возникла мысль, что в роли одноименного героя Эко скромно вывел себя. Написал о себе и для себя "книгу для души". Воспел свою родину, прошелся по неуживчивости соплеменников, которые сам не знают, чего хотят, поиграл в детектив и передал привет Свифту. Не наполняя роман архиглубокими мыслями.
А еще смешал причину и следствие. Что есть царство Пресвитера? Красочный бред, вызванный сосредоточением помыслов героя, привиделось ли оно ему? Или же это искусная ложь, в которую сам Баудолино почти поверил? Или же царство начало существовать благодаря искреннему желанию его найти? Однако, в романе не появляется ни один из спутников героя, чтобы подтвердить его рассказ. Да, на роль спутников взяты реальные и легендарные личности, вроде вдохновителя фон Эшенбаха Гийота и автора истории о Святом Граале Борона. Это должно придавать истории достоверность, но в то же время не придает. (Кстати, при прочтении описания сбора в замке Ардзруни, мне вспомнились "хелефеи и фелефеи" Сапковского. А уж Алерамо Скаккабароцци, который носил непечатную кличку, что постоянно подчеркивается при упоминании этого героя, и вовсе... ) Герой растворяется в нагромождениях совпадений и фальсификаций, его роль в истории Европы (а ведь он - "двигатель") бледнеет и стирается. Никак не доказать, что роли Баудолино не сыграл - ведь события произошли!
Игра автора радует ум, не дает покоя и однозначного ответа. Это очень приятно.
__________________
- Итaк, темa Вaшей диссертaции?
- Честность, достоинство и блaгородство кaк пaтология психики современного человекa.

Площадь Ленина умножением длины Ленина на ширину Ленина вычисляют только первоклассники. Тут интеграл по поверхности брать надо.
Франка - мужик! (c) Vasex, Greenduck

Последний раз редактировалось Franka; 04.09.2008 в 09:20. Причина: удалила подспойлерное
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 05.09.2008, 19:34
Аватар для Argumentator
double mind
 
Регистрация: 14.05.2007
Сообщений: 5,478
Репутация: 1815 [+/-]
Баудолино

Добавлю не упомянутое... У.Эко в, к сожалению, малоизвестной моему оппоненту книге "Маятник Фуко" начал проходиться с язвительностью по увлечениям всяких мистиков, криптоисториков и т.п. "одержимцев". Чуточку зацепил и Грааль, про которого кто и что только не писал. И вот Эко тоже рашил написать про Грааль, вот только у него Грааль это не чаша золотая, и даже не позолоченная, и не камень с неба - простая деревянная чашечка, выточенная простым итальянским мужиком; и вообще именуется она не Граалем, а малопонятным словом Братина; и в поиск за ним отправляется не благородный рыцарь без страха и упрека с мечом наперевес, и не отчаянный искатель приключений с хлыстом на поясе, и даже не американский профессор истории с очками на носу, а великий лжец, бесталантный придворный поэт, пара школяров, чуточку тронутый араб, одержимый еврейский "мудрец" и несколько безграмотных вояк; и, начав путешествие в поисках того, кому эту чашу подарить, они в середине поиска "теряют" ее, затем долго ищут, чтобы в конце концов, потеряв большую часть своего отряда, обнаружить, что она все это время была у них... Сам автор устами персонажей высказывает мысль, что "важна не цель, важно сохранить в себе дух искания", и что "Братина эта - настоящая святыня, и все святыни просты"... но мы то с вами (люди, прочитавшие эту книгу) понимаем, что это не вся правда, и что Эко определенно не зря приплел в свое повествование еще и Грааль ))
__________________
"В действительности всё не так, как на самом деле." Станислав Ежи Лец
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 06.09.2008, 12:07
Аватар для Franka
La belle dame sans merci
Победитель Литературной Викторины
 
Регистрация: 17.10.2006
Сообщений: 7,819
Репутация: 479 [+/-]
Сворачиваем на проблематику и символику Грааля?;) Я могу опираться, в основном, на "Мир короля Артура" Сапковского. Согласно этому исследованию, Грааль - не больше, чем символ. Причем символ, разделяющий общность рыцарей на достойных и не достойных. Грааль архетипичен, именно как цель, цель недостижимая, но которую непременно нужно найти.
Деревянная чаша вряд ли является изобретением Эко, она точно присутствует в фильме "Индиана Джонс и последний крестовый поход". Думаю, цепочка бедности Христа, его плотницкого происхождения и деревянной бедняцкой посуды была выведена еще в средние века. А потом уже это начали использовать все желающие. Гораздо интереснее, на мой взгляд, переворачивание архетипа. То есть сначала обретение, а потом поиски.
Цитата:
Сообщение от Argumentator Посмотреть сообщение
но мы то с вами (люди, прочитавшие эту книгу) понимаем, что это не вся правда, и что Эко определенно не зря приплел в свое повествование еще и Грааль ))
Уважаемый оппонент, раскройте этот тезис.
__________________
- Итaк, темa Вaшей диссертaции?
- Честность, достоинство и блaгородство кaк пaтология психики современного человекa.

Площадь Ленина умножением длины Ленина на ширину Ленина вычисляют только первоклассники. Тут интеграл по поверхности брать надо.
Франка - мужик! (c) Vasex, Greenduck
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 07.09.2008, 21:08
Аватар для Argumentator
double mind
 
Регистрация: 14.05.2007
Сообщений: 5,478
Репутация: 1815 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Franka
Уважаемый оппонент, раскройте этот тезис.
Я собственно все уже сказал. Имелось ввиду намеренное искажение ставшего уже банальным повествования о поиске Грааля с целью осмеяния. Как уже говорилось - кто не писал про Грааль?) Почему-бы и Эко не написать? Ведь требуется именно свести в один сюжет максимум легенд и реалий того времени и изобразить их в искаженном свете.
__________________
"В действительности всё не так, как на самом деле." Станислав Ежи Лец
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 10.09.2008, 16:20
Аватар для Franka
La belle dame sans merci
Победитель Литературной Викторины
 
Регистрация: 17.10.2006
Сообщений: 7,819
Репутация: 479 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Argumentator Посмотреть сообщение
Почему-бы и Эко не написать? Ведь требуется именно свести в один сюжет максимум легенд и реалий того времени и изобразить их в искаженном свете.
И именно с целью осмеяния? А не мелковато? На мой взгляд, Эко не осмеивает идею Грааля. Даже выдуманный и фальшивый, Грааль в его романе все равно объединяет людей. В чем осмеяние, если основной символический пласт остался неизменным? В мелких деталях, частностях? Ну поиграл автор с версиями, ну перевернул историю, но архетип-то не разбит!
__________________
- Итaк, темa Вaшей диссертaции?
- Честность, достоинство и блaгородство кaк пaтология психики современного человекa.

Площадь Ленина умножением длины Ленина на ширину Ленина вычисляют только первоклассники. Тут интеграл по поверхности брать надо.
Франка - мужик! (c) Vasex, Greenduck

Последний раз редактировалось Franka; 10.09.2008 в 16:23.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 14:05. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.