Летний блиц 2018: Casino degli Spiriti - Призрак из лагуны

[Креатив]

Casino degli Spiriti - Призрак из лагуны

(преноминация пройдена)

[Крыжановский]

Флавио Джойя/Кантуччи Винсанто, не узнаю вас всех в гриме. Искренне интересно, что же за человек упорно пишет и пишет эти исторические лекции.

[Cveтлана]

бывший штаб-квартирой немецких

так и напрашивается "сс" или "люфтваффе" )))
в остальном похоже на дешевую пьесу для уличных комедиантов средневековья: расстановки персонажей, гротескные диалоги.

[Хохлова Александра]

Эпоха Возрождения. Адская смесь строгих правил, жестоких законов и бесшабашной вседозволенности. Главные герои рассказов на эту тему - юные красавцы и красавицы, которым в спину дышит смерть от чумы или военных междоусобиц. Качественное раскрытие темы требует как хорошего знания материала, так и очень "вкусных" оригинальных описаний, потому что "классический" набор возможных событий, не смотря на яркость, всё же достаточно узок. На экшин особо ставку не сделать. Наверное)
Первопроходцам на этом пути удалось ярко сверкнуть, остальным придётся сильно стараться

[PaulQ]

Сюжет развивался неплохо, но кончился на: "все умерли". А уж то, что одеты герои не пойми как и Венеция только намеками - совсем расстроило. До квоты же несколько тыщ оставалось.

Сообщение от Cveтлана

так и напрашивается "сс" или "люфтваффе" )))

Дело в Венеции - значит "бывший штаб-квартирой немецких кригсмарине".

[Грэль]

Драма с налётом мистики в исторических декорациях. Довольно атмосферно. Читается хорошо. Было ощущение, что финал может чем-то удивить. Не скажу, что особенно удивил, хотя он и не совсем однозначный. Тема есть, но как и в прочитанных до этого Деяниях милосердия именно Преступление и рисование без натюрморта

[Фрол Данилов]

Пожалуй, самый яркий рассказ из тех, что я успел прочитать, включая другой на аналогичную тему. Но две претензии:
1) Плохо обозначены временные разрывы. Вот сколько прошло между прыжком в воду и призраком? Когда он успел? И немного сбивает, когда прыжок вперёд, к алхимику и всем делам. Думал — до это или после… (Подозрение, что до — типа показ, как он заранее готовился к «представлению», пока о прыжке в воду не сказали как о случившемся.)
2) Не хватило какого-то… ну, смысла не смысла, но какого-то «о чём этот рассказ». Просто зарисовка о необычном случае из жизни художников? Или таки какая-то идея за этим стоит? Или это стилизация подо что-то?

[Карабас-Барабас]

Сообщение от Cveтлана

так и напрашивается "сс" или "люфтваффе" )))
в остальном похоже на дешевую пьесу для уличных комедиантов средневековья: расстановки персонажей, гротескные диалоги.

Сюжетная основа взята из книги, являющейся сборником слухов, сплетней, легенд и анекдотов. Сначала мне казалось, что из этого получится мистическая история, но мой железобетонный реализм задавил все потусторонние проявления, в результате чего получилось то, что получилось.

Сообщение от Хохлова Александра

Эпоха Возрождения. Адская смесь строгих правил, жестоких законов и бесшабашной вседозволенности. Главные герои рассказов на эту тему - юные красавцы и красавицы, которым в спину дышит смерть от чумы или военных междоусобиц. Качественное раскрытие темы требует как хорошего знания материала, так и очень "вкусных" оригинальных описаний, потому что "классический" набор возможных событий, не смотря на яркость, всё же достаточно узок. На экшин особо ставку не сделать. Наверное)
Первопроходцам на этом пути удалось ярко сверкнуть, остальным придётся сильно стараться

Венеция времён наивысшего расцвета (XIV - XVI века) - это нечто крайне интересное. Столько любопытных фактов, событий, явлений! Столько титанов культуры работали на республику! Один Палладио чего стоит!..

Сообщение от PaulQ

Сюжет развивался неплохо, но кончился на: "все умерли". А уж то, что одеты герои не пойми как и Венеция только намеками - совсем расстроило. До квоты же несколько тыщ оставалось.

На описание одежды не оставалось времени.
А умерли не все, а только Джорджоне и Чечилия. Тициан и Пьомба, как и мертвец из Фельтре, пережили эту эпидемию чумы...

Другой вариант концовки как-то в голову не пришёл. Опять же, было бы больше времени - возможно, сложилось бы что-нибудь другое.

Сообщение от Грэль

Драма с налётом мистики в исторических декорациях. Довольно атмосферно. Читается хорошо. Было ощущение, что финал может чем-то удивить. Не скажу, что особенно удивил, хотя он и не совсем однозначный. Тема есть, но как и в прочитанных до этого Деяниях милосердия именно Преступление и рисование без натюрморта

Была мысль добавить к действующим лицам Альбрехта Дюрера, чтобы он делал зарисовки роскошного стола в Casino degli Spiriti (вот вам и натюрморт!), но Дюрер к моменту действия рассказа уже уехал из Венеции (покинул Италию в 1507 году).

Сообщение от Фрол Данилов

Пожалуй, самый яркий рассказ из тех, что я успел прочитать, включая другой на аналогичную тему.

Спасибо!

1) Плохо обозначены временные разрывы. Вот сколько прошло между прыжком в воду и призраком? Когда он успел?

Прыжок... "Через несколько дней вся компания снова собралась вечером в летнем павильоне у бухты Милосердия"... Призрак.

2) Не хватило какого-то… ну, смысла не смысла, но какого-то «о чём этот рассказ». Просто зарисовка о необычном случае из жизни художников? Или таки какая-то идея за этим стоит? Или это стилизация подо что-то?

А зачем?
Каждый найдёт в этом рассказе своё.
Почтенный господин Крыжановский - нудную лекцию.
Cveтлана - дешевую пьесу для уличных комедиантов средневековья.
Александра - зарисовки времён эпохи Вохрождения.
И т.д.

[Снарк]

Во время чтения не оставляло ощущение, что всё происходящее - театральная постановка, и это не плохо, это создаёт интересный эффект, который оставляет необычные ощущения после прочтения. Как минимум - хочется больше узнать об описанном месте и времени, причём именно в такой художественной подаче, а не со страниц учебников.
Очевидно, что автор проделал большую работу по сбору материала - все эти упоминания каналов, элементов интерьера, имен реальных исторических личностей - просто отлично! Причём всё это не выпячивается, используется строго дозировано, и от этого ещё сильней эффект присутствия.
С другой стороны, здесь очевидно присутствует художественный вымысел - городская легенда обыгрывается и обрастает подробностями.
Вот о них и поговорим.
Во-первых - герои. Они по большей части остаются функциями, и если это оправдано для дам, то как минимум в случае Луццо хочется большего.
Какой он? Каковы глубинные мотивы его поступка? Вроде бы он сам в тексте поясняет зачем всё это сделал, но вопросы остаются всё равно. Лучше всего ситуацию описывает вот эта цитата:

Он подумал, что проработав вместе с Луццо больше года, так и не смог понять этого мрачного человека

Можно было вытянуть больше из сеттинга, наметив какие-то внутренние или внешние силы, движущие героем, но нет - он остаётся загадкой.

Далее, в продолжение этой мысли - какова идея и мораль всего произведения? Вроде бы намечаются в тексте отсылки к классическим постановкам, но слишком размыто, не видно яркой кульминации и финального утверждения авторской мысли.

Но если абстрагироваться от темпоритмов, отсутствия мощной интриги и однозначных выводов в конце, то можно воспринимать рассказ как неторопливую созерцательную историю, окунуться в атмосферу - чему способствует прекрасная стилистика и язык повествования. В этом плане рассказ несомненно удался.

[Cathy Clark]

Сообщение от Фрол Данилов

Пожалуй, самый яркий рассказ из тех, что я успел прочитать, включая другой на аналогичную тему. Но две претензии:
1) Плохо обозначены временные разрывы. Вот сколько прошло между прыжком в воду и призраком? Когда он успел? И немного сбивает, когда прыжок вперёд, к алхимику и всем делам. Думал — до это или после… (Подозрение, что до — типа показ, как он заранее готовился к «представлению», пока о прыжке в воду не сказали как о случившемся.)
2) Не хватило какого-то… ну, смысла не смысла, но какого-то «о чём этот рассказ». Просто зарисовка о необычном случае из жизни художников? Или таки какая-то идея за этим стоит? Или это стилизация подо что-то?

Не одна я об этих двух аспектах подумала

[Cathy Clark]

Сообщение от Карабас-Барабас

Сюжетная основа взята из книги, являющейся сборником слухов, сплетней, легенд и анекдотов. Сначала мне казалось, что из этого получится мистическая история, но мой железобетонный реализм задавил все потусторонние проявления, в результате чего получилось то, что получилось.





Венеция времён наивысшего расцвета (XIV - XVI века) - это нечто крайне интересное. Столько любопытных фактов, событий, явлений! Столько титанов культуры работали на республику! Один Палладио чего стоит!..







На описание одежды не оставалось времени.
А умерли не все, а только Джорджоне и Чечилия. Тициан и Пьомба, как и мертвец из Фельтре, пережили эту эпидемию чумы...

Другой вариант концовки как-то в голову не пришёл. Опять же, было бы больше времени - возможно, сложилось бы что-нибудь другое.







Была мысль добавить к действующим лицам Альбрехта Дюрера, чтобы он делал зарисовки роскошного стола в Casino degli Spiriti (вот вам и натюрморт!), но Дюрер к моменту действия рассказа уже уехал из Венеции (покинул Италию в 1507 году).




Спасибо!




Прыжок... "Через несколько дней вся компания снова собралась вечером в летнем павильоне у бухты Милосердия"... Призрак.



А зачем?
Каждый найдёт в этом рассказе своё.
Почтенный господин Крыжановский - нудную лекцию.
Cveтлана - дешевую пьесу для уличных комедиантов средневековья.
Александра - зарисовки времён эпохи Вохрождения.
И т.д.

Как зачем? о.о
Любому произведению нужна идея, иначе зачем оно пишется? Без идеи - это блуждание в темноте, что я у вас, собственно, и увидела. Не стану много на эту тему разглагольствовать, но советую почитать хоть бы Айн Рэнд "Искусство беллетристики"
Далее

"Но члены Большого Совета постановили, что ради экономии государственных средств на стенах дворца не будет ни мраморных барельефов, ни какой-либо резьбы по камню."
А человеческим языком? Канцелярит.

"гонорар" - вы уверены, что в тех временах использовалось подобное слово? Я - нет.

Вы описываете - "бледный мужчина", а потом у вас опять "бледный мужчина", но уже "с заострёнными чертами". Зачем эти повторения, причем в таком небольшом рассказе, и с таким маленьким интервалом?

Диалоги не понравились. Вы только пару раз пишете подобным образом:
"— Это мертвец из Фельтре! — после чего рухнула без чувств на пол."
"— Говорите, мистерия? — алхимик улыбнулся в бороду, а Джорджо продолжил свои пояснения:"
Может от этого у некоторых и создалось ощущение театральности...и у меня... Однако, если оно создается подобным образом, я не считаю, что это хорошо.

И вся эта история любви Лоренцо к Чечилии.
"— Чечилия! Ты избегаешь меня!

— Ах, Лоренцо! Я почти испугалась. Ты появился так неожиданно, как призрак из мрака ночи. Тебя поэтому прозвали мертвецом из Фельтре?

— Чечилия! Жестокая! Ты смеёшься надо мною?

— Право, Лоренцо! Не будь таким серьёзным! Я просто пошутила.

— Чечилия! Я люблю тебя безумно, люблю так, как никого ещё не любил!

— Ах, сер Луццо! Я прошу тебя больше не говорить о своих чувствах, ведь ты знаешь, что я люблю другого. И лишь ему я дарю свои ласки!

— Чечилия! Сжалься надо мною!

— Лоренцо! Отпусти мою руку! А не то я закричу!

— Чечилия! Ты заставляешь меня страдать, страдать безмерно! Я больше не могу выносить этих мук! Я брошусь в море!

— Как скажешь, Лоренцо! Лагуна перед тобой!"
Создается ощущение, что он ее долго любил, а она его все время отвергала, и это при том, что и в городе он не так давно. Под конец же выясняется, что это шутка у него такая была...И как это понимать? Обманули ожидания, сгубили историю...

"Тициан уже несколько раз получил по рукам от Виолы и сидел с таким хмурым видом, что его можно было принять за римского цензора, случайно посетившего оргию."
Сначала он к ней пристает, а потом на "римского цензора" похож. Не очень удачное сравнение.

Про "фунции" уже сказано другими.

[LiLu]

Мда... Если б этому чудесному рассказу о Венецианских буднях творческой интеллигенции добавить идею, смысл, и оживить диалоги- получится конфетка. В данном же варианте это недоработанная вещь.
Позабавил диалог Чечелии с Джорджо после выкидыша Лоренцо. Так.. Ерунда. Всего лишь выбросился
Описания здесь по- настгящему хороши. Сочные, точные. Видно, что автор если и не в теме, то матчастью озаботился.

[Ракса]

Задумка хорошая, исторический материал тоже неплохо проработан, но... это все что я могу сказать хорошего.

Как говориться, разбег на сотню, прыжок на копейку.

Я вот честно рассчитывала на Асканио (версия супер лайт), но не сложилось.
Жаль!

[Карабас-Барабас]

Сообщение от Снарк

Но если абстрагироваться от темпоритмов, отсутствия мощной интриги и однозначных выводов в конце, то можно воспринимать рассказ как неторопливую созерцательную историю, окунуться в атмосферу - чему способствует прекрасная стилистика и язык повествования. В этом плане рассказ несомненно удался.

Благодарю за ваш замечательный отзыв!!!
Надеюсь, он поможет мне допилить этот рассказ напильником.

Сообщение от Cathy Clark

Как зачем? о.о
Любому произведению нужна идея, иначе зачем оно пишется? Без идеи - это блуждание в темноте, что я у вас, собственно, и увидела. Не стану много на эту тему разглагольствовать, но советую почитать хоть бы Айн Рэнд "Искусство беллетристики"

Боюсь, что Айн Рэнд - не тот человек, чьи советы я буду изучать...



Спасибо за ваши замечания по поводу текста!
Взгляд со стороны иногда бывает очень полезен!

Сообщение от LiLu

Мда... Если б этому чудесному рассказу о Венецианских буднях творческой интеллигенции добавить идею, смысл, и оживить диалоги- получится конфетка. В данном же варианте это недоработанная вещь.
Позабавил диалог Чечелии с Джорджо после выкидыша Лоренцо. Так.. Ерунда. Всего лишь выбросился
Описания здесь по- настгящему хороши. Сочные, точные. Видно, что автор если и не в теме, то матчастью озаботился.

Спасибо, что прочитали и высказали свои замечания!

Сообщение от Ракса

Задумка хорошая, исторический материал тоже неплохо проработан, но... это все что я могу сказать хорошего.

Как говориться, разбег на сотню, прыжок на копейку.

Я вот честно рассчитывала на Асканио (версия супер лайт), но не сложилось.
Жаль!

Простите, что обманул ваши ожидания!
Блиц - он не предполагает, что автор успеет написать "Асканио".
Что успел - то успел.

[Al-Go]

Рррр... И вот с каких это пор Тициан стал учеником Джорджоне? Если он работал с ним в паре и дописал ряд его работ, это не значит, что он был его учеником. Если ничего не путаю, они оба ходили в учениках у Беллини, а Чечилией звали супругу Тициана.
Диалоги да. Диалоги ужасны.

[Agressor]

Ну что ж, дух Венеции, как по мне, передан неплохо, персонажи прописаны, все хорошо. Но момент с самоутоплением вызвал ступор - человек выкинулся в окно, а реакции у всех ноль. Как-то этот момент не проработан. А так...история ради истории, сюжета и идей, как таковых, не увидел, но все подан грамотно и качественно.
Автору удачи!

[Карабас-Барабас]

Сообщение от Al-Go

Рррр... И вот с каких это пор Тициан стал учеником Джорджоне? Если он работал с ним в паре и дописал ряд его работ, это не значит, что он был его учеником. Если ничего не путаю, они оба ходили в учениках у Беллини, а Чечилией звали супругу Тициана.
Диалоги да. Диалоги ужасны.

Алёна!
Вы могли спокойно критиковать литературные недостатки рассказа - я бы вам слова не сказал, кроме благодарности.
Но вы решили покритиковать фактологию...
Опрометчиво!

И вот с каких это пор Тициан стал учеником Джорджоне?

Открываем "Жизнеописания наиболее знаменитых живописцев, ваятелей и зодчих" Джорджо Вазари, том V. Читаем:

"Тициан, увидев технику и манеру Джорджоне, оставил манеру Джаy Беллино, хотя и потратил на нее много времени и примкнул к Джорджоне, научившись в короткое время так хорошо подражать его вещам, что картины его нередко принимались за произведения Джорджоне"

По-моему очень ясный и недвусмысленный рассказ об ученичестве!

Если для вас Вазари не авторитет, то вот цитата из журнала "Искусство":

"Его ранние работы необыкновенно схожи с картинами Джорджоне — ведь Тициан был его учеником"

Или вот пишет искусствовед Марина Аграновская:

"то, что учеником Джорджоне был Тициан, сомнению не подлежит"

Далее,

Чечилией звали супругу Тициана

Истинная правда! Однако же в средние века это имя было столь популярным в Италии, да и по всей Европе, что подруга Джорджоне также могла быть Чечилией. По крайней мере, так её называет мой источник, сборник слухов, легенд и анекдотов Венеции.
Чечилией её называет и другой источник:

"Биография Джорджоне украшалсь новыми фактами: выяснялось имя его любовницы – Чечилии, от которой он заразился чумой, в результате чего и умер"

Так что вашу критику по заклёпкам я не принимаю!

Сообщение от Agressor

Ну что ж, дух Венеции, как по мне, передан неплохо, персонажи прописаны, все хорошо. Но момент с самоутоплением вызвал ступор - человек выкинулся в окно, а реакции у всех ноль. Как-то этот момент не проработан. А так...история ради истории, сюжета и идей, как таковых, не увидел, но все подан грамотно и качественно.
Автору удачи!

Спасибо, что прочитали и высказали своё мнение!

[Al-Go]

Сообщение от Карабас-Барабас

Алёна!
Вы могли спокойно критиковать литературные недостатки рассказа - я бы вам слова не сказал, кроме благодарности.
Но вы решили покритиковать фактологию...
Опрометчиво!

Ваши литературные недостатки критиковать неинтересно. Руку на тех же диалогах набить - дело одного месяца. А с вашей настойчивостью - в пару недель уложитесь. Тот же Роберт Макки для начала пойдет. К тому же есть художественно-биографические жанры, которые охотно издают, и вы еще в этом направлении остальных легко переплюнете, с вашей-то эрудицией и увлеченностью. Это вполне исправимо.

А вот о фактологии с вами поговорить интереснее. Тут и самой чего полезного узнать можно)))
Джорджоне, увы, прожил короткую жизнь. Насколько мне известно, с Тицианом они познакомились, оба будучи учениками. И да, Тициан искал свой стиль долго. И как лабильный и чувствительный субъект, конечно, был под воздействием гения Джорджоне. Наверняка подражал и, конечно, не мог не учиться. И да, манере его подражали многие, но чтоб прям группа учеников за ним следом шествовала - ну низнаааю...
У меня сложилось впечатление, что не успел он учениками разрастись. Хотя, не спорю. Наши ощущения могут различаться.
С Чечиллией забавно. Естессно, наводит на всякие мысли. Ну это дело житейское.