|
Вокруг фантастики Спорные вопросы, вымышленные миры и фантастические идеи. |
|
Опции темы |
#1
|
||||
|
||||
Наши в другом мире
Здравствуйте!
Не знаю в какой теме задать вопрос, так что на усмотрение администрации. Суть - шесть человек собираются эмигрировать в другой мир. Мир близок к земному и люди там тоже встречаются. Бронзовый век. Условия перехода идеальные, или близки к идеальным - на подготовку почти два года, с собой можно взять чемодан в 50 кг. Собственно, вопрос - что брать? Кто-нибудь может что-то посоветовать? Последний раз редактировалось Аксель Мик; 22.02.2011 в 01:03. |
#221
|
||||
|
||||
Нет, я просто исходил из того, что экспедицию в другой мир организует серьёзная структура с хорошими ресурсами, типа государства, а не компания случайной публики собирается эмигрировать.
А если это государственное предприятие, то сначала можно отобрать хороших специалистов с большим полевым опытом, железным здоровьем, разносторонней подготовкой, отсутствием семей и каких-либо привязанностей в "этом мире", а потом еще два года готовить получившуюся группу к данной конкретной миссии. Людям "случайным" в такое предприятие лезть нет вообще никакого смысла, так как больше, чем лет пять, они в бронзовом веке всё равно не протянут (если и останутся живы, то сойдут с ума, тут ещё один есть фактор очень существенный). В такую отчаянную эмиграцию могут пойти только те, кому здесь вообще выжить не светит. Например, на них смертный приговор, или особо тяжкая зона. И они согласны 5 лет протянуть в Бронзовом веке, вместо того, чтобы через полгода загнуться здесь. |
#222
|
||||
|
||||
Уважаемые господа!
Давайте отвлечемся от обсуждения причин. Если вам интересно, давайте порассуждаем о двух годах на сборы в предлагаемых условиях: 1) шестеро "клерков" с хорошим здоровьем 2) вес снаряжения 300 кг 3) деньги есть 4) электроника отпадает по условиям задачи 5) мир похож на земной 6) железа у людей там очень мало 7) мир захватывать не будем Оружие, железные инструменты, собаки, аптечка, энциклопедия-шпаргалки, резиновые лодки, клей, посевной материал - это уже стоит в списке. Отдельной строкой- электродрель с насадками. Вот такой же интересный и нужный предмет и хотелось бы сначала определить, а потом и занести в список. Давайте, для ясности, сразу отметим, что осталось у нас "свободного веса" не больше 20 кг. Недавно мне подсказали, что в отсутствии зубной пасты, имеет смысл полоскать рот крепкими спиртными напитками. Вот такие простые и очевидные, на первый взгляд, вещи были бы очень интересны с точки зрения подготовки к процессу. Последний раз редактировалось Аксель Мик; 08.03.2011 в 14:51. |
#223
|
||||
|
||||
Крепких спиртных напитков в бронзовом и даже железном веке в принципе быть не может.
Для крепких спиртных напитков нужен перегонный куб, а это технологически возможно, самое раннее, в период развитого эллинизма (при наличии очень серьёзных финансовых ресурсов). А зачем, если не секрет, электродрель с насадками? Откуда вы там возьмёте электричество? Ещё момент: 50кг груза на нос -- это очень много. Как вы его собираетесь тащить через полконтинента? У вас будут на выходе вьючные животные? Надо бы взять что-то в обменный фонд для местных. Лучше всего -- стальное что-нибудь. Особенно, если там уже знают железо. Ещё нужно что-то для добывания огня. Увеличительное стекло, само собой, и обязательно хорошее современное "вечное" огниво. Его надо бы каждому, кстати, раздать. |
#224
|
||||
|
||||
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Вы полагаете, что электродрель (или ручная дрель) бессмысленное приспособление? Это я без иронии, мне казалось, что это весьма полезная вещь. Последний раз редактировалось Аксель Мик; 08.03.2011 в 17:44. |
#225
|
|||||
|
|||||
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
По оружию, инструменту и аптечке можно подробней, на каком составе остановились? Инструмент(и оружие) я бы разделил по следующим категориям, по убыванию их важности: 1) для добычи пищи охотой и рыболовством 2) для создания жилища 3) для добычи пищи возделыванием земли 4) для запугивания местных разумных (чтобы не нападали) 5) для создания на месте пришедшего в негодность инструмента Если мы воевать не собираемся, оружие кроме как для пункта 4 нам не нужно вообще, а значит всякие катаны/нунчаки/рапиры и прочую дребедень вычёркиваем. Охотничий инструмент нам вполне заменит оружие в форс-мажорных обстоятельствах. * годные крючки и леска; * упомяну всё-таки топоры. Они одновременно и инструмент, и надежное оружие: топор лесоруба (с округлым лезвием), плотницкий и колун. Нужно брать первые два. Колун на месте деревянный сделать; * молотый перец, сушеный молотый чеснок - элементарная борьба с заразой; * семена чеснока, лука, острого перца; * сухари. ага. пшеница ещё когда поспеет, охота и рыболовство не всегда удачны; * в аптечку клизму обязательно. мало ли чего наши охотники притащат. и марганцовку. нехватало ещё водой травануться. * соль, сахар. уже говорили, но повторю. в списке выше их не нашёл :) Последний раз редактировалось Sofist; 08.03.2011 в 18:50. |
#226
|
||||
|
||||
Я полагаю, что ЭЛЕКТРОдрель бесполезное приспособление.
Электросети там не будет, значит, дрель должна быть с аккумулятором. Аккумулятор -- тяжёлая штука, которая съест много веса. Причём, заряда даже самого лучшего аккумулятора хватит на несколько часов работы. Значит, его нужно заряжать вручную, т. е. вместе с дрелью брать ручной генератор, который тоже весит очень немало, и легко ломается с концами. Далее, для того, чтобы зарядить "от ручки" хороший ёмкий аккумулятор дрели, её нужно непрерывно крутить не меньше суток, а, наверное, даже и больше. На фига? Ручная дрель -- да, хорошая штука. Правда, с ней надо уметь обращаться; ещё надо как-то затачивать стальные свёрла (а затачивать их нечем, так как никаких инструментов, прочнее стали, эмигранты не встретят). Змеевик перегонного куба делу не поможет. Так как, кроме змеевика, нужен ещё и герметичный котёл, а где его взять в условиях раннего железного века? Идея про сплав на лодках с грузом -- не прокатит. Эмигранты не знают местной географии и поэтому не имеют ни малейшего представления, куда течёт эта конкретная река, принесёт ли она их в нужную сторону. Тележки в условиях отсутствия дорог (а откуда бы им взяться) -- это полная ерунда. Закопать в приметном месте и уйти за половину континента -- очевидный бред, там идти -- несколько месяцев. Эмигранты не смогут вернуться за вещами. Тут только один вариант на 300 кг груза: вьючные животные. |
#227
|
||||
|
||||
Цитата:
Цитата:
3) иглы ржавеют, а вот хирургический набор, точнее иглы от туда не боятся ни чего.. самое оптимально это мелкие инструменты из медицинской стали.. 4) Шелк, вот ответ синтетике. Одежда, нитки, веревки, очень крепкие и не гниют... Цитата:
Цитата:
__________________
Действовать - это единственный способ почувствовать себя живым.
Последний раз редактировалось Tau-777; 08.03.2011 в 18:59. |
#228
|
||||
|
||||
Sofist,
Фактор безумия, по-мойму все довольно ясно. современный человек, оказавшись без книг/телевизора/кофе/туалетной бумаги/душа и т. д. среди недалеких поселян, чьи мысли в основном о выживании, с кем даже не о чем особо словом перкинуться, начнет сходить с ума похлеще героев Лавкрафта. Пять лет - ну Тенгель думаю примерно прикинул приведенее смертного приговора в исполнение. У наших смертников куча возможностей умереть от плохой еды, животных, бедствий, злобных козлойдов, болезней, просто случайностей, того же безумия, да мало ли что еще. За пять лет их по-любому что-нибудь, да прикончит.
__________________
Everything ends. You can only exist for as long as you continue to hope, so hope literally is more powerful than Oblivion. (WtO) |
#229
|
||||
|
||||
Цитата:
На практике это означает, что после того, как эмигранты придут в человеческие земли и первоначально обустроятся, в их жизни больше вообще НИЧЕГО не произойдёт. Для человека, который в таких условиях вырос, это вполне нормальное дело. Но для современного горожанина, который всю жизнь каждый день видит как минимум одно незнакомое лицо это приведёт к "голоду на образы", и совершенно точно -- к неврозу, а потом, не исключено, и к психозу. Скажем, год эмигранты будут идти от места высадки до человеческих поселений и скитаться между поселениями, разыскивая своё место. Ещё год им понадобится чтобы устроиться и адаптироваться. Всё это время вокруг них будет вполне достаточно новизны. А вот потом, когда они начнут однообразную сельскую жизнь, где нет ничего, кроме тяжёлого труда в поле и плевания в потолок по ночам и зимой (книг -- нет, незнакомых людей -- нет, путешествий и путешественников -- нет, событий -- мало, набор баек-сказок-мифов-легенд истощится в первую же зиму), вот тогда они начнут сначала скучать, а потом и шизеть со скуки. И года за два-три совсем съедут с катушек. |
#231
|
||||
|
||||
У них не выгорит.
Бродячий цирк у них не получится потому, что у местных крестьян не будет еды, чтобы кормить циркачей, которые сами еду не выращивают. "Землеописание" возможно только в том случае, если бы были путешественники, а их -- нет. Путешествия слишком опасны и потому крайне редки. Кроме как людей из соседнего посёлка они, скорее всего, никого не увидят уже до конца жизни. Изобретение письменности -- может, конечно, помочь в первое время. Но только, вот, письменность местным ни разу на фиг не нужна. Чего им писать-то, они и так всё знают. |
#232
|
||||
|
||||
Вы так описываете, будто там блин каменный век какой-то. Если говорится, что это Бронзовый Век, то письменность, торговля и алкоголь в той цивилизации точно есть. Это же примерно первое тысячелетие до н.э. в нашем мире уже существовало несколько развитых цивилизаций, в том числе Микенская культура с развитым земледелием, строительством и кузнечным ремеслом. Прокормить они то их прокормят, только вот сдались им 6 клерков, пусть и здоровых, если эти люди и сами неплохо живут.
|
#233
|
||||
|
||||
Цитата:
Уж пару пластинок металла и раствор соли найти можно. А ручной дрелью очень многое сделать трудно. Я работал ручной дрелью, в свое время, и знаю о чем говорю. А аккумуляторы бывают разные. Литий-ионные не так уж и много весят. Просто дорогие они. А перезаряжать их можно будет кустарно из стационарных гальванических элементов.
__________________
"Я не верю в чудеса, я на них прямо полагаюсь." "Moon that dancing in the skies - never sleeps, never lies''(c) Silver for monsters. Steel for humans. |
#234
|
||||
|
||||
Цитата:
Это в ситуации, когда соль идёт по цене чуть ли не дороже золота, а каждый железный и, тем более, бронзовый наконечник стрелы обязательно надо возвращать из-за колоссальной редкости и дороговизны любого металла! Цитата:
Цитата:
Но: 1. Алкоголь там -- точно, есть. В виде вина и пива, крепостью не больше 4%. Чтобы получить что-то более крепкое нужны "высокие технологии" в виде перегонного куба, а его стало реально сделать обычному человеку (не царскому механику с неограниченными ресурсами) только в Средневековье. Поэтому надежды на спирт придётся оставить. 2. Торговля -- тоже есть. Одиночные торговцы ходили по деревням и предлагали товар на обмен. Если (обычный) человек в жизни совершал подобную сделку хотя бы один раз в год -- это значит, что его деловая активность зашкаливает высоко за средний уровень. 3. А вот цивилизация -- не факт, что есть. Цивилизация -- это письменность и развитая государственная структура. Если там есть реки типа Нила, Тигра, Евфрата, Инда, Хуанхэ вдоль которых по другому не выжить, тогда в поймах этих рек есть государства и цивилизация. А если там жизнь какая-нибудь другая (как, например, в Степи, в Европе или в южной Африке), то никакой цивилизации там не будет, поскольку люди способны выжить и без жёсткой организации. Вон, у кельтов или зулусов железа довольно много было, а цивилизации -- не было. Им и на уровне варварства было нормально. Даже в Греции на таком этапе цари (как пример -- Одиссей) тоже пахали землю! Да даже и в цивилизациях эти шестеро "клерков" не будут представлять никакой особой ценности, чтобы сажать их на "усиленный паёк", и максимум, что им светит, это жизнь в обычной крестьянской деревне, которая от варварской ничем не отличается. Письменность, кузнечное дело, архитектура -- это работа крайне ограниченного числа узких специалистов, которые все в "столицах" сидят. Можно, конечно, представить себе человека будущего, который сделает карьеру в такой культуре, но это точно не "клерк", а человек со специальной подготовкой: антропологической + что-то техническое и в данном случае полезное. |
#235
|
||||
|
||||
Мисочки, мисочки...
Вот вот. Может, лучше ограничится аналогичным девайсом с ручным приводом? Все те же самые насадки пойдут замечательно. Цитата:
Мы же ремеслом заняться собрались. Вкупе с охотой и рыбалкой. Упущена очень важная категория - для защиты от козлов. Вообще список я писал и там все очень универсально. Значит, берем с собой.
__________________
Попробуй в Израиле из пистолета на улице пострелять, тебе из автомата ответят. (c) |
#236
|
||||
|
||||
Ты про какую соль? Про поваренную? Добычу меди уже освоили. Солей меди должно быть с избытком, ты не находишь?) Причем для создания гальванического элемента не надо зацикливаться на чем-то конкретном. На отходы добычи никто не позарится. Да и динамку на месте сделать грамотному химику\физику не трудно. Специалист приспособится.
__________________
"Я не верю в чудеса, я на них прямо полагаюсь." "Moon that dancing in the skies - never sleeps, never lies''(c) Silver for monsters. Steel for humans. |
#237
|
||||
|
||||
Цитата:
Для того чтоб перегнать, что-то перегонный куб совсем не нужен, я приводила выше примитивный самогонный аппарат. При такой перегонке есть потери, и качество самогона постоянно контролировать надо (Знаешь как??? или обьяснить), но все же.. И потом народ тащит змеевик, значит котел с крышкой придумают, а змеевик можно и в деревянную бочку засунуть, пара трубочек(резиновых, можно взять с собой) и вот вам полноценный самогонный аппарат, крышку к котлу "приваривают" тестом (облепляют, чтоб пар не выходил). воду в бочке меняют по мере нагревания(еще плюс горячая вода..два в одном и самогончик перегнали и воды нагрели)... Не ужели так трудно включить смекалку??? или пока своими глазами не увидим не догадаемся????? И самогон, первой отгонки обычно градусов 70-80, не чистый спирт, но дезинфицировать способен... Тенгель, ЖДУ ОТВЕТА, ЗНАЕШЬ КАК КАЧЕСТВО (КРЕПОСТЬ) САМОГОНА ПРОВЕРИТЬ НЕ ИМЕЯ СПЕЦИАЛЬНЫХ СРЕДСТВ?????????
__________________
Действовать - это единственный способ почувствовать себя живым.
|
#238
|
||||
|
||||
Цитата:
Собачки - это хорошо, но я не догнал: они входят в лимит груза, или будут идти бонусом сверх 300 кг? И про хавчик для них не забываем. Как минимум на первые пару месяцев, пока народ не разберётся, что почём и откуда ноги растут. Цитата:
Защита от козлов: козлы же разумные? Значит их можно запугать. Да и неразумных можно в-принципе. Ушёл искать список. Tau-777, ужс. Надеюсь, пить эти самые градусов 70-80 с кучей сивушных масел никто не будет? |
#239
|
||||
|
||||
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Рано или поздно осядут. Да и зачем тогда брать семена, если не собираешься строить постоянное жилище и заниматься посевами?
__________________
"Я не верю в чудеса, я на них прямо полагаюсь." "Moon that dancing in the skies - never sleeps, never lies''(c) Silver for monsters. Steel for humans. Последний раз редактировалось Silver Fox; 09.03.2011 в 10:00. |
#240
|
||||
|
||||
Цитата:
Цитата:
__________________
Действовать - это единственный способ почувствовать себя живым.
|
Метки |
наши в другом мире, размышлизмы |
|
|