Звездный десант / Starship Troopers (1997-2008)

[Vasex]

Сообщение от Ракса

Типичный американский подход - жуков сделали крайними! Как в Белграде, как в Сирии.

типичный американский? чушь собачья. снимал почти истинный ариец, которого в голливуде таки в итоге не приняли. и задумал он как раз показывать самый настоящий нацизм на экране, прямо на это указывается, в этом весь стёб фильма.

Сообщение от Ракса

Выход-то идеальный - передавим жуков, попутно сократив количество избирателей

здесь не флудилка маразматиков-шизофреников-параноиков. буду наказывать за полнейшую чушь, рандомно вставленную в причинно-следственные связи.


прекрасный фильм.
один из лучших в кинематографе до сих пор, не говоря о жанре космофантастики в целом.
кажется, люди до сих пор просто недостаточно зрелые для такого кино.

Верховен весьма критически относится к Америке и её капиталистическим ценностям, о чём неоднократно заявлял в интервью. Его американские фильмы населяют до абсурда амбициозные персонажи, зачастую психологически одномерные, словно герои комиксов. Подобно датчанину Дугласу Сёрку в 1950-е годы, Верховен сгущает и заостряет голливудские штампы до такой степени, что широкая публика начинает принимать их за чистую монету. К примеру, более простодушные рецензенты «Звёздного десанта» обрушились на режиссёра за неприкрытый милитаризм, в то время как синефилы трактовали фильм как мизантропическую антивоенную сатиру в духе «Доктора Стрейнджлава».
«Вероятно, самый дерзкий и уверенный сатирик Голливуда, единственный, кому удаётся снимать высокобюджетные жанровые фильмы, насчёт серьёзности коих никто не может поручиться» — пишет о Верховене М. Аткинсон[8]. «Натурализованный голландец стал для Голливуда новым Фрицем Лангом — мастер усовершенствованного комикса, вкрадчиво брутальный поставщик зубодробительной киномакулатуры» (Дж. Хоберман)[9]. «Он обожает клише: в его фильмах есть нечто от комикса, наподобие Лихтенштейна», — высказался про Верховена ветеран французской новой волны Жак Риветт, назвавший «Шоугёлз» одним из лучших фильмов девяностых[10].

Если роман Хайнлайна некоторые критики обвиняли в пропаганде милитаризма и даже фашистской идеологии, то фильм, по замыслу Верховена, должен был носить сатирический, антивоенный характер. Однако, использование нацистских образов для американских героев фильма вызвало бурные обсуждения. Во время театрального выпуска фильма создатели не объясняли причины этого выбора. Некоторые зрители интерпретировали его как сатиру, а другие видели в нём пропаганду фашизма.[8]

[lolnoob]

Один из немногих фильмов, где герои ходят в шлемах.

[RGM-79]

Если бы эти шлемы еще и защищали - был бы эталонный НФ-боевик.

[Руслан Рустамович]

Сообщение от RGM-79

Если бы эти шлемы еще и защищали - был бы эталонный НФ-боевик.

Если бы у героев ещё были танки, артиллерия, поддержка авиации, снайперы, группы тяжёлого вооружения, информационная поддержка с орбиты, взаимодействие с флотом - пожалуй да, был бы эталонный НФ-боевик. Ну, если бы ещё автор поставил себе цель снять НФ-боевик, но я думаю, он не ставил. Впрочем, это отдельная тема для споров, в которых я не участвую.

[Vasex]

Руслан Рустамович,

поддержка авиации, снайперы, группы тяжёлого вооружения, информационная поддержка с орбиты, взаимодействие с флотом

все это было, просто реалистично через жопу; на реальных войнах все эти подразделения тоже поносили друг друга, что в мировые войны, что во вьетнаме и т.д.
Вот танков всяких не было, тяжелой нелетающей техники, но это можно немного объяснить лишним тоннажем доставки (в фильме незаметно, но в жизни вывоз каждого лишнего кг на орбиту больно по деньгам бьет).
В принципе, были почти артиллерийские пулеметы-зенитки.

[Гёрлум]

Скрытый текст - оффтоп:

Там, скорее всего, та же самая фишка, что и во вселенной X-Com. По земным меркам и против земного же оружия шлемы, может, и защищали. А вот против жуков оказались бесполезны. Строго говоря, даже киверы и букли в земной истории спасали лишь от ударов холодным оружием вскользь и по касательной. Если бы у кавалеристов было больше времени, чтобы ударить более прицельно, или более сильно, то не спасали бы и они. Но пехота так и норовила встретить их ощетинившейся штыками коробочкой, или потрогать эспантонами за мягкие места

[RGM-79]

Сообщение от Руслан Рустамович

Если бы у героев ещё были танки, артиллерия, поддержка авиации, снайперы, группы тяжёлого вооружения, информационная поддержка с орбиты, взаимодействие с флотом - пожалуй да, был бы эталонный НФ-боевик.

В остальных НФ-кино-боевиках со всем этим тоже не особо, но еще и броня не защищает. Кстати, снайперы и группы тяжелого вооружения в "Десанте" таки есть.

Сообщение от Vasex

Вот танков всяких не было

За время интербеллума (в сотню и более лет) решили что они устарели. Например.

Сообщение от Гёрлум

А вот против жуков оказались бесполезны.

Проблема в том что ни чего более полезного земной ВПК так и не выродил за все годы войны, но жилеты со шлемами продолжали таскать и в третьем фильме.

[Руслан Рустамович]

Для того, чтобы устарели танки, как минимум, нужно чтобы появилась Мобильная Пехота из оригинала. Дело тут не в реалистичности, а в том, что режиссёру нужно было показать закидывание врага мясом под бравые лозунги.

[RGM-79]

Сообщение от Руслан Рустамович

Для того, чтобы устарели танки, как минимум, нужно чтобы появилась Мобильная Пехота из оригинала.

Во-первых, не факт, а во-вторых не устарели, а были сочтены устаревшими - это две большие разницы.

Сообщение от Руслан Рустамович

Дело тут не в реалистичности, а в том, что режиссёру нужно было показать закидывание врага мясом под бравые лозунги.

Не нужно путать дойлизм с ватсонианством. Ну и отсутствие танков позволяет еще и бюджет сэкономить.

[Гёрлум]

Сообщение от RGM-79

жилеты со шлемами продолжали таскать и в третьем фильме.

Я смотрела только первый, верховеновский.

Жуки слишком читорные. Ибо не заморачиваются самосохранением. А от подобного прямо направленного ударного воздействия даже бронеплита не защитит. Но роман (да и фильм) не о том. Был бы о том, была бы ваха.

[lolnoob]

Сообщение от Руслан Рустамович

Для того, чтобы устарели танки, как минимум, нужно

Скрытый текст - хентай:

В одном японском хентае про тентакли, танки стремительно "устарели", главным образом, потому что, тамошние пришельцы, в принципе, чем-то похожи на жуков из "Звездного десанта". Правда у них нет авиации и огнеметных жуков, зато есть ПВО. И у них есть, скажем так, "промежуточный жук", т.е. "жучила" настолько крупный, что его не возьмешь из винтовки, но не настолько крупный, чтобы стреляя по нему ПТУРом пехотинец не чувствовал себя дебилом, стреляющим из пушки по пехоте. Зерг этих самых жуков и сделал танки устаревшими. У танка просто не было подходящей цели для стрельбы.

Сообщение от RGM-79

Если бы эти шлемы еще и защищали

Главное, что они есть.
А то, такое чувство, что в кино шлемы носят только в фильмах про ВОВ, ВМВ и пр.
А рыцари, самураи, викинги и прочие ходят как настоящие канадские хоккеисты 60-х.

[RGM-79]

Сообщение от Гёрлум

Жуки слишком читорные. Ибо не заморачиваются самосохранением. А от подобного прямо направленного ударного воздействия даже бронеплита не защитит.

Ну одели бы мобилов в разгрузки - смотрелось бы даже круче, наверно.

Сообщение от Гёрлум

Но роман (да и фильм) не о том.

Но фильм оказался уникумом среди голливудской продукции в котором военные носят шлемы поголовно, включая главных героев. При том что он тоже не о том был, да.

Сообщение от Гёрлум

Был бы о том, была бы ваха.

Мечта идиота - увидеть адекватную экранизацию "Хроник Каина" :)

[lolnoob]

Сообщение от RGM-79

адекватную экранизацию "Хроник Каина"

Это не там, где в начале замок и Каин бодро валит людей, а потом Разиель залезает в яму и долго ходит по кругу и рубит каких-то собак, а потом Каин спускается туда же и тоже ходит по кругу и рубит собак? Да ну нафиг.

[RGM-79]

Сообщение от lolnoob

Это не там, где в начале замок и Каин бодро валит людей, а потом Разиель залезает в яму и долго ходит по кругу и рубит каких-то собак, а потом Каин спускается туда же и тоже ходит по кругу и рубит собак?

Сжечь еретика!

[Shkloboo]

Сообщение от Vasex

В принципе, были почти артиллерийские пулеметы-зенитки.

Смотрел давно, но помню, что там были какие-то совершенно дикие "базуки", стреляющие, судя по эффекту, миниатюрной авиабомбой. И не одной=)

[Ракса]

Сообщение от Vasex

прекрасный фильм.
один из лучших в кинематографе до сих пор, не говоря о жанре космофантастики в целом.
кажется, люди до сих пор просто недостаточно зрелые для такого кино.

Н-да-а-а...
Но сделаю скидку на вашу изначальную ангажированность.

Вы серьезно про космофантастику?
В лучшем случае космоопера (ну та что со множеством допущений), так еще и с изрядной долей сатиры.

Дабы нижесказанное мной не было флудом буду разбирать по пунктам.

1) Для начала о нацизме

Сообщение от Vasex

типичный американский? чушь собачья. снимал почти истинный ариец, которого в голливуде таки в итоге не приняли. и задумал он как раз показывать самый настоящий нацизм на экране, прямо на это указывается, в этом весь стёб фильма.

Вот вам цитата из действительно хорошего фильма, и как говорится, почувствуйте разницу:
Watch on YouTube

Я надеюсь что вы смогли заметить что стеб такой жн самый что и у этого нацистского генерала.
А генерал стебется вовсе не над своими войсками, да и вообще не над нацизмом...

Ну а "истинный ариец" стебался над тем как американцы никак не могут научится воевать:
Watch on YouTube


Эпично, не правда ли? Жуков еще нет, а эвакуировать уже надо!

2) О том что у Федерации ощутимый дефицит в родах войск уже сказали и без меня немало высказались.
Но от себя добавлю.
Значит доставить на планету Р по весу цельнометаллическую базу это нормально, а необходимый минимум вооружения (хотя бы по современным меркам) для защиты оной уже тяжело. Так что-ли?
Проще забросить личный состав на съедение жукам!

Так эдакое не стратегия, а тотальное отсутствие ее.
Именно поэтому, честно считая данный фильм только пародией/комедией с фантастическим уклоном, серьезно относится к симу произведению просто не могу.

3) Вот еще что.
Крутущая, телепатически оснащенная, разведка там все-таки есть, но чем они там занимаются страшная военная тайна, если каждый раз мы видим что операции вовсе не подготовлены и какого либо успеха они могут достичь только случайно или ценой неимоверных жертв!

4)Но самое хронически-удручающее во всей американской космофантастике и в этом фильме, стало быть в частности, это защитная амуниция.
И я даже не о шлемах...

Сообщение от lolnoob

Один из немногих фильмов, где герои ходят в шлемах.

Вспомните как личный состав космического флота (который, кстати, натуральным стадом болтается на орбите планеты занятой врагом) пренебрегая всякой разумной инструкцией по боевым постам "стоит" так как есть, то бишь в обычной повседневной форме.

Возьмем для примера подводную лодку, там тоже за бортом априори враждебная человеку среда.
Так вот у каждого члена экипажа, 24 часа в сутки, при себе есть личные средства спасения (самоспасатель).
А в приложении собственно к фантастике возьмем старый советский мультик - "Тайна третий планеты" - там все щеголяют в личных скафандрах, потому что предполагается что вакуумом дышать нельзя ежли что в случится...

4) Даже виды вооружения, которые чуть круче личного стрелкового оружия, показанные таки в фильме применяются из рук вон безголово.

Сообщение от Shkloboo

Смотрел давно, но помню, что там были какие-то совершенно дикие "базуки", стреляющие, судя по эффекту, миниатюрной авиабомбой. И не одной=)

Почему вы о ней во множественном числе?

В фильме оное чудесное оружие применилось один единственный раз!
Ну еще несколько раз какие-то крутущие гранаты и усе...

Большего десантникам не доверяют. Оно и понятно - математика-то всего 35%, как же ж он траекторию рассчитает!

Но ладно эти считать не умеют, но авиация... Почему выдадут и наступление не поддерживает штурмовая авиация?

Судя по паре эпизодов, в которых они промелькнули, действуют вполне успешно.
Ведь какой либо опасности, жуки для них не представляют.
Во-первых потому что подавляющая масса жуков вооружена только "холодным" оружием, огнемет для космического аппарата опасности не представляет, а плазменные "пулятели" навестись на низколетящую скоростную цель просто не смогут!

Хотя объяснение я думаю такое же как и у червей в лифте

[RGM-79]

Сообщение от Shkloboo

Смотрел давно, но помню, что там были какие-то совершенно дикие "базуки", стреляющие, судя по эффекту, миниатюрной авиабомбой.

Ядерный ракетомет из первоисточника.

Была еще игра Starship troopers: Terran Ascendancy. Там умудрились скрестить фильм с книгой. В плане боевки есть выбор между косплеем фильма с вылетом на миссию толпой мяса в бронежилетах (внезапно, может не плохо работать ибо скрытность) и экзой из книги (рядовым не положена, пичать). В плане сюжета есть миссия где нужно сопровождать пропагандонов, но в целом ближе к первоисточнику.

личный состав космического флота (который, кстати, натуральным стадом болтается на орбите планеты занятой врагом) пренебрегая всякой разумной инструкцией по боевым постам "стоит" так как есть, то бишь в обычной повседневной форме

До "Экспансии" во всех американских космооперных фильмах и сериалах на капшипах скафандры не носят. В аниме носили как минимум со времен Гандама, но тоже были исключения. Ну а другой боевой космической теле/кино фантастики нема.

[Ракса]

Сообщение от RGM-79

До "Экспансии" во всех американских космооперных фильмах и сериалах на капшипах скафандры не носят.

Эх, память тебя подводит...
"Армагеддон" был задолго, но все кто полетел были-таки в скафандрах:



Может потому что там не такое далекое будущее и инструкции о ТБ еще не забыты...

Хотя если режиссерам/сценаристам не пофиг на толщину допущений, то может быть интерпретирована и вот такая защитная амуниция...

Скрытый текст - ...:

Watch on YouTube

[Руслан Рустамович]

Сообщение от Ракса

"Армагеддон" был задолго, но все кто полетел были-таки в скафандрах:

"Армагеддон" - космоопера? А кроме того, где там боевые звездолёты?

[Smeagol]

Там боевые бурильщики:)