Форум «Мир фантастики» — ролевые игры, фантастика, фэнтези

Вернуться   Форум «Мир фантастики» — ролевые игры, фантастика, фэнтези > Фэнтези и фантастика во всех проявлениях > Кино

Важная информация

Кино Фильмы и мультфильмы, фантастические и не только.
Подразделы: Вокруг кино

Результаты опроса: Ваша оценка фильма
5 49 49.49%
4 34 34.34%
3 14 14.14%
2 1 1.01%
1 1 1.01%
Не смотрел(а) и не хочу 0 0%
Голосовавшие: 99. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы
  #101  
Старый 28.07.2011, 11:40
Аватар для OldThief
Воплощение хаоса
 
Регистрация: 04.08.2009
Сообщений: 1,670
Репутация: 1721 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Robin Pack Посмотреть сообщение
Вы бы ещё пол голосовавших начали выяснять
Дык, а вдруг они в армии не служили, как тогда выяснить пол?)
Вообще, да, насчёт "эпохальный" я, конечно, немного приукрасил, но фильм всё равно считаю отличным. Говорю ж, есть в нём что-то такое, что заставляет меня его постоянно пересматривать - но это, конечно, личное. И да, на том же КП я ему без зазрения совести "десятку" влепил.
__________________
Ублюдок, хамло, невежда, гад он, мазохист, ничтожество, бессердечная безешка, гадкий рекламный аккаунт, еще и глухой, отец-экзекутор, коллективный психоз, негодяй, бяка, нахал, тролль...

Последний раз редактировалось OldThief; 28.07.2011 в 11:46.
Ответить с цитированием
  #102  
Старый 28.07.2011, 11:43
Аватар для Robin Pack
хозяин этой чайной
 
Регистрация: 28.12.2005
Сообщений: 9,997
Репутация: 2907 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Robin Pack
Beyond, спасибо, благодаря тебе мы знаем, что Верховен снял женскую фантастику.

Взаимоотношения с "Десантом" у меня похожи на взаимоотношения с "Дюной". Строятся по схеме:

1. Смотрю фильм, плююсь.
2. Так это экранизация?
3. Читаю книгу. Книга намного лучше, нравится.
4. Пересматриваю фильм уже более снисходительно.

Таким образом, в обоих случаях фильм чуть не испортил отношение к произведению в целом, книга спасла, и даже улучшила восприятие фильма.
__________________
В жизни важно найти свою половинку, и это проще сделать, если ты половинка ленивой жопы ☝️
Ответить с цитированием
  #103  
Старый 28.07.2011, 11:44
Аватар для OldThief
Воплощение хаоса
 
Регистрация: 04.08.2009
Сообщений: 1,670
Репутация: 1721 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Дарин Посмотреть сообщение
Чесгря, намного лучше было бы вырезать из фильма дурацкий и совершенно ненужный "любовный треугольник"
Ну, как по мне, так проще было бы вырезать из фильма Кармен - я её терпеть не могу. А вот Диззи оставить.)
__________________
Ублюдок, хамло, невежда, гад он, мазохист, ничтожество, бессердечная безешка, гадкий рекламный аккаунт, еще и глухой, отец-экзекутор, коллективный психоз, негодяй, бяка, нахал, тролль...
Ответить с цитированием
  #104  
Старый 28.07.2011, 11:46
Аватар для Al Bundy
Гуру
 
Регистрация: 05.11.2010
Сообщений: 8,667
Репутация: 606 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Robin Pack Посмотреть сообщение
Категоричные заявления категоричные.
Книга изменила всю военную фантастику, а фильм даже однозначного одобрения не вызвал. Так что если пиписьками мериться, то книга таки круче. На порядок. По уровню влияния на фантастику.
По уровню влияния канешна, но это не художественная ценность) По мне книга - совершенно обычная, прямолинейная и т.д. Ну а то, что Боб первый скафандры заюзал, ну молодец, наверное, но вряд ли это сделает произведение шедевром.

Цитата:
Мое мнение, что фильм Верховена - неплохая сатирическая картина, которая оригинал скорее пародирует, чем передаёт.
Ну да, само собой

Цитата:
Но отнюдь не эпохальная, не шедевральная, и вообще, не особо выдающаяся.
А по-моему одна из лучших, если не самая, подобная фантастика) Но да, конечно, Звездные войны всегда будут популярней!
__________________
To be is to do - Сократ
To do is to be - Сартр
Do be do be do - Синатра
Ответить с цитированием
  #105  
Старый 28.07.2011, 11:49
Аватар для OldThief
Воплощение хаоса
 
Регистрация: 04.08.2009
Сообщений: 1,670
Репутация: 1721 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Al Bundy Посмотреть сообщение
Звездные войны всегда будут популярней!
Кстати, не знаю, ЗД мною любим всё-таки больше, чем ЗВ. Доктор, это ненормально?
Но вообще, я бы особо не сравнивал. ЗВ - фэнтези в космической обёртке.
__________________
Ублюдок, хамло, невежда, гад он, мазохист, ничтожество, бессердечная безешка, гадкий рекламный аккаунт, еще и глухой, отец-экзекутор, коллективный психоз, негодяй, бяка, нахал, тролль...
Ответить с цитированием
  #106  
Старый 28.07.2011, 11:52
Аватар для Al Bundy
Гуру
 
Регистрация: 05.11.2010
Сообщений: 8,667
Репутация: 606 [+/-]
Цитата:
Сообщение от OldThief Посмотреть сообщение
Доктор, это ненормально?
Для меня нормально :) Я вообще ЗВ не люблю. Ну как и Мартин же круче Толкина (да да??), но легендарней Толкин. И не только потому что первый (а потому что и не первый), а действительно людям нравится.
__________________
To be is to do - Сократ
To do is to be - Сартр
Do be do be do - Синатра
Ответить с цитированием
  #107  
Старый 28.07.2011, 11:52
Аватар для Robin Pack
хозяин этой чайной
 
Регистрация: 28.12.2005
Сообщений: 9,997
Репутация: 2907 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Robin Pack
Дело не в одних скафандрах. В книге есть куча интересных моментов, вдохновлявших других писателей. Например, планета с остановленной эволюцией была потом использована Зоричами в "Завтра - война", причём в прямо противоположной роли. Не "О ужас, нет эволюции!", а "Ура, нет эволюции!"
В сцене, где десант захватывает мозг зергов жуков, звучит, на мой взгляд, главная фраза всей книги. Войну надо когда-то заканчивать, и договариваться о мире. А для этого нужно понять противника; понять, как договориться с противником, что ему нужно. Ценнейшая мысль, которую стоило бы выбить в золоте над крыльцом любого военного училища. Воюют не для того, чтобы настругать много фрагов. Воевать стоит только ради лучшего мира после войны.
В фильме же мозг жуков ловят только затем, чтобы помучить. Ни о каком "парламентере для переговоров" и речи не идёт. Земляне вообще не думают, что война может кончиться каким-нибудь перемирием. Что будет после войны, всем плевать.
__________________
В жизни важно найти свою половинку, и это проще сделать, если ты половинка ленивой жопы ☝️
Ответить с цитированием
  #108  
Старый 28.07.2011, 12:08
Аватар для Al Bundy
Гуру
 
Регистрация: 05.11.2010
Сообщений: 8,667
Репутация: 606 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Robin Pack Посмотреть сообщение
В сцене, где десант захватывает мозг зергов жуков, звучит, на мой взгляд, главная фраза всей книги. Войну надо когда-то заканчивать, и договариваться о мире. А для этого нужно понять противника; понять, как договориться с противником, что ему нужно. Ценнейшая мысль, которую стоило бы выбить в золоте над крыльцом любого военного училища. Воюют не для того, чтобы настругать много фрагов. Воевать стоит только ради лучшего мира после войны.
В фильме же мозг жуков ловят только затем, чтобы помучить. Ни о каком "парламентере для переговоров" и речи не идёт. Земляне вообще не думают, что война может кончиться каким-нибудь перемирием. Что будет после войны, всем плевать.
Ну так, это веселая вариация на тему той же фразы =) т.е. в конце фильма ведь чО произошло: люди решили не воевать, а изучать/понимать, плюс мозгоправы развивали свое искусство, чтобы общаться с жуками. Но показано это было известно как - жуку сверло в морду. Явная сатира именно над хайнлайновской позицией: Боб считал, что его герои, патриоты и вояки, могут действительно признать, что когда-то должен наступить мир и начать договариваться, ну и в конце убежать под руки/лапки в закат. А у антимилитариста Верховена на этот счет свое мнение: он говорит, мол, патриоты, братья-солдаты, те военные, которые были у Хайнлайна, и которых Пол феерично изобразил в виде ван Дьена с голливудской улыбкой, не сумеют никогда пойти на мир в прямом смысле слова. И милитаристское государство, и его "изучение врага", поиск компромиссов, никогда не будут безболезненны. Вкратце, по Верховену эта позиция Хайнлайна идеалистична и потому ошибочна. Уж не знаю как там в "реале", но я склоняюсь к похожему мнению :)
__________________
To be is to do - Сократ
To do is to be - Сартр
Do be do be do - Синатра
Ответить с цитированием
  #109  
Старый 28.07.2011, 12:13
Аватар для Robin Pack
хозяин этой чайной
 
Регистрация: 28.12.2005
Сообщений: 9,997
Репутация: 2907 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Robin Pack
Al Bundy, это ещё один случай, когда Верховен сознательно выставляет своих героев придурками. Ни воевать не умеют, ни изучать, ни вести переговоры. Всё у них из рук вон. "Изучение" - это у них "вскрытие покажет", война - набегать толпой голоруких юнитов, переговоры - а что это такое?
Это одна из причин, по которым я считаю фильм неудачным. Про придурков смотреть неинтересно.
__________________
В жизни важно найти свою половинку, и это проще сделать, если ты половинка ленивой жопы ☝️
Ответить с цитированием
  #110  
Старый 28.07.2011, 12:18
Аватар для Al Bundy
Гуру
 
Регистрация: 05.11.2010
Сообщений: 8,667
Репутация: 606 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Robin Pack Посмотреть сообщение
Al Bundy, это ещё один случай, когда Верховен сознательно выставляет своих героев придурками. Ни воевать не умеют, ни изучать, ни вести переговоры. Всё у них из рук вон. "Изучение" - это у них "вскрытие покажет", война - набегать толпой голоруких юнитов, переговоры - а что это такое?
Это одна из причин, по которым я считаю фильм неудачным. Про придурков смотреть неинтересно.
Так а в чем они придурки? Авиация же была А то, что солдат на мясо кидали - ну это может и глупо, но сему есть стопицот реальных исторических подтверждений. Показанные планеты, ландшафты, территории, где обитают жуки, вообще мало для чего пригодны, кроме пехоты. Ну а она свое дело делала относительно хорошо. С изучением - это да, специальная гипербола, ирония, но не уверен, что это "неинтересно" как факт, обычный худ.прием, кому-то нравится, кому-то нет)
__________________
To be is to do - Сократ
To do is to be - Сартр
Do be do be do - Синатра
Ответить с цитированием
  #111  
Старый 28.07.2011, 12:24
Аватар для Spy Fox
засекречен
 
Регистрация: 26.06.2008
Сообщений: 8,426
Репутация: 1226 [+/-]
Не особо удачный фильм. Несмотря на всё обилие спец.эффектов и задействованных там актёров (многие из которых сейчас снимаются исключительно в Б-фильмах), сюжет глупый и действие немного затянутое и местами скучное. Хотя, забавно, как Верховен вывернул наизнанку идею оригинального произведения, превратив его в довольно яркую антивоенную сатиру.
__________________

Компьютер не делает из плохого менеджера хорошего. Он быстрее делает хорошего менеджера лучше, а плохого - хуже.

Эд Эсбер
Ответить с цитированием
  #112  
Старый 28.07.2011, 12:44
Аватар для Robin Pack
хозяин этой чайной
 
Регистрация: 28.12.2005
Сообщений: 9,997
Репутация: 2907 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Robin Pack
Флэйм прекращаем.
UGI, в интернете, и в частности, в мире фантастики, обращение на "ты" принято по умолчанию.
__________________
В жизни важно найти свою половинку, и это проще сделать, если ты половинка ленивой жопы ☝️
Ответить с цитированием
  #113  
Старый 28.07.2011, 12:54
Аватар для Al Bundy
Гуру
 
Регистрация: 05.11.2010
Сообщений: 8,667
Репутация: 606 [+/-]
Цитата:
Сообщение от UGI Посмотреть сообщение
Это проблемы публики, Аl Вundy, а не мои.
Конечно, пример был призван лишь дать тебе самому дойти до светлой мысли, что обращение на "ты" - строго твоя проблема, бгг

Цитата:
Что же касается эпитетов, то если я вижу на газоне кучку собачьего дерьма, я так и говорю, а не говорю: Я вижу ЭТО".
Ну вот похоже, собачье дерьмо - единственное, какое тобой идентифицируется верно) А про фильм ты толком ничего не сказал, кроме претензий к несоответствию книге, что в отношении ЗД как бы вообще ад.
__________________
To be is to do - Сократ
To do is to be - Сартр
Do be do be do - Синатра
Ответить с цитированием
  #114  
Старый 28.07.2011, 13:35
матершинник и грубиян
 
Регистрация: 25.07.2011
Сообщений: 547
Репутация: 62 [+/-]
Ну хорошо. Претензии таковы. Сюжет -0, режиссура - 0, операторская работа - 0, спецэффекты - -1, актеры -0. Общий итог: развесистая околофантастическая клюква с претензией на сатиру.
Ответить с цитированием
  #115  
Старый 28.07.2011, 13:39
Аватар для Robin Pack
хозяин этой чайной
 
Регистрация: 28.12.2005
Сообщений: 9,997
Репутация: 2907 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Robin Pack
UGI, боюсь, без аргументации это не будет воспринято никак.

Навыки демагога прокачивай Берутся клюквенные моменты из фильма, стёбно описываются. Берутся признанные шедевры и священные коровы, в них находятся аналогичные сцены, снятые в сто раз лучше. Описываются восторженно. После 3-4 таких сравнений оппонент переходит на твою сторону колоннами по десять человек.
__________________
В жизни важно найти свою половинку, и это проще сделать, если ты половинка ленивой жопы ☝️
Ответить с цитированием
  #116  
Старый 28.07.2011, 13:42
switched off
 
Регистрация: 13.12.2006
Сообщений: 4,877
Репутация: 1189 [+/-]
Цитата:
Сообщение от UGI Посмотреть сообщение
Ну хорошо. Претензии таковы. Сюжет -0, режиссура - 0, операторская работа - 0, спецэффекты - -1, актеры -0. Общий итог: развесистая околофантастическая клюква с претензией на сатиру.
Сюжет -- Роберт Хайнлайн (классик сай-фай ХХ века)
Режиссура -- Пол Верховен (Робокоп, Вспомнить все, Основной Инстинкт-1 и тд.)
Операторская работа -- вполне вменяемая для тех лет, даже НЕ!, вполне стандартная для тех лет
Спецэффекты -- вполне вменяемые для тех лет, не "Овотар", конечно, но все же

Я, наверное, чего-то недопонимаю в этой жизни ...
__________________
Пьяный медведь в ушанке балалайкой избивает агента КГБ на Красной Площади.

Последний раз редактировалось DOUBLE6IXSE7EN; 28.07.2011 в 13:50.
Ответить с цитированием
  #117  
Старый 28.07.2011, 13:44
Аватар для OldThief
Воплощение хаоса
 
Регистрация: 04.08.2009
Сообщений: 1,670
Репутация: 1721 [+/-]
Цитата:
Сообщение от UGI Посмотреть сообщение
Сюжет -0, режиссура - 0, операторская работа - 0, спецэффекты - -1, актеры -0
Из чего можно сделать вывод, что вы, попросту говоря, в кино и его составляющих не разбираетесь ни капли. Самому мне сейчас и лень, и некогда расписывать, но скажу, что даже за режиссуру поставить "0" - это эпик фэйл. Пол Верховен, несомненно, обычный дилетант, который ничего не понимает в своём деле. Если это и троллинг, то крайне неудачный.
__________________
Ублюдок, хамло, невежда, гад он, мазохист, ничтожество, бессердечная безешка, гадкий рекламный аккаунт, еще и глухой, отец-экзекутор, коллективный психоз, негодяй, бяка, нахал, тролль...
Ответить с цитированием
  #118  
Старый 28.07.2011, 13:52
Аватар для Spy Fox
засекречен
 
Регистрация: 26.06.2008
Сообщений: 8,426
Репутация: 1226 [+/-]
Нет, ну сюжет действительно неидеален. Как хорошо подметил ранее Дарин, если бы убрать из этого фильма всю нелепую возню вокруг любовного треугольника (или даже квадрата) он бы от этого только выиграл.
__________________

Компьютер не делает из плохого менеджера хорошего. Он быстрее делает хорошего менеджера лучше, а плохого - хуже.

Эд Эсбер
Ответить с цитированием
  #119  
Старый 28.07.2011, 13:53
матершинник и грубиян
 
Регистрация: 25.07.2011
Сообщений: 547
Репутация: 62 [+/-]
Дошли до волшебного заклинания "троллинг". Это значит, что аргументы кончились. То что Верховен испортил Хайнлайна - факт. А что до остального, так я не вижу, чтобы киноакадемия особо отметила данный шэдевр.
Ответить с цитированием
  #120  
Старый 28.07.2011, 13:54
Аватар для OldThief
Воплощение хаоса
 
Регистрация: 04.08.2009
Сообщений: 1,670
Репутация: 1721 [+/-]
UGI, ммм, с вашей стороны я аргументов и не видел, в чём проблема?)
Режиссура - ноль, а синий - зелёный!
Цитата:
Сообщение от UGI Посмотреть сообщение
киноакадемия особо отметила
Всё понятно.
__________________
Ублюдок, хамло, невежда, гад он, мазохист, ничтожество, бессердечная безешка, гадкий рекламный аккаунт, еще и глухой, отец-экзекутор, коллективный психоз, негодяй, бяка, нахал, тролль...
Ответить с цитированием
Ответ

Метки
кинофантастика, научная фантастика

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
«Звездный десант» для американских патриотов (03.01.2014) MirfRU Новости 4 06.01.2014 13:23
Звездный воин MirfRU Рецензии 5 01.10.2009 13:29
Британский десант на Марс (25.08.2009) MirfRU Новости 3 30.08.2009 22:26
Меха-десант в Хиросиме (10.05.2008) MirfRU Новости 2 11.05.2008 11:25
Дорогой звездный пират (13.04.2008) MirfRU Новости 1 14.04.2008 19:54


Текущее время: 10:04. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.