Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Вернуться   Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов > Вокруг фантастики > Вокруг фантастики

Вокруг фантастики Спорные вопросы, вымышленные миры и фантастические идеи.

Результаты опроса: С кем ты ? Фракции мира "Ведьмака" (пояснения в заглавном посте).
Протагонисты 9 31.03%
Антагонисты 1 3.45%
Капитул/Ложа чародеек 1 3.45%
Северные королевства 3 10.34%
Империя Нильфгаард 2 6.90%
Нейтральные королевства 2 6.90%
Эльфы 4 13.79%
Краснолюды, гномы, низушки 1 3.45%
Авантюристы и все, все, все 6 20.69%
Другая фракция (указать в теме) 0 0%
Голосовавшие: 29. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы
  #1  
Старый 19.09.2009, 09:53
Аватар для Гиселер
патологически честен
Победитель Литературной Викторины
 
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 7,137
Репутация: 2620 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Гиселер
Мир "Ведьмака"

Откровенно удивился, когда не обнаружил темы по этой популярнейшей вселенной. Исправляюсь в силу своих скромных познаний.

Скрытый текст - Карта мира:


Скрытый текст - Фанатская карта мира:


Ссылка на материалы Википедии: http://ru.wikipedia.org/wiki/Мир_«Ведьмака»
Ссылка на материал МирФ: http://www.mirf.ru/Articles/art109.htm
Официальный сайт, посвященный творчеству Сапковского: http://www.sapkowski.su/
Сайт игры "The Witcher": http://www.witcher.net.ru/modules.ph...ticle&artid=11
Бестиарий на сайте журнала "Лавка фантастики"
Бестиарий на J. R. R. Tolkien mini-library

Обсуждение мира Ведьмака уже неоднократно происходило в теме, посвященной творчеству А. Сапковского. Но в данной теме хотелось бы рассмотреть именно конкретную вселенную, сотворенную автором. Думаю, что у каждого читателя возникали вопросы по поводу каких-либо событий Саги, аналогий с нашей реальностью, реальностями других литературных вселенных. Т.е. это тема о Мире Ведьмака, его прошлом, настоящем и (судя по перспективам компьютерной игры) - будущем. ;)

Скрытый текст - ПРИЛОЖЕНИЕ К ОПРОСУ:

В свое время попытался выделить несколько фракций, действующих на страницах Саги. Впоследствии укомплектовал их, получилось около 10 штук. Основными критериями подразделения являются мировоззрение и морально-нравственная база персонажей, их цели, методы и подходы к разрешению вопросов/проблем. В данном опросе предложены десять вариантов ответа. Предлагаю вам выбрать фракцию, позиция которой (субъективно, разумеется) вам наиболее близка. Итак:

1.) Протагонисты.

"Быть нейтральным — не значит быть равнодушным и бесчувственным. Не надо убивать в себе чувства. Достаточно убить в себе ненависть." Геральт из Ривии, ведьмак.

Эта фракция всех положительных героев Саги. Персонажей, призванных вызывать у читателя положительные эмоции, сострадание, ощущение соучастия. В первую очередь это, разумеется, сам ведьмак Геральт, его ближайшее окружение – любимые, друзья, сопартийцы. Также в эту фракцию можно отнести персонажей-гуманистов и комических персонажей, которые присутствуют в повествовании для разряжения обстановки.
Примеры: ведьмак Геральт из Ривии, чародейка Йеннифер из Венгерберга, княжна Цирилла, бард Лютик, мать Нэннеке из Элландера, философ Высогота из Корво, хирург Русти-Рыжик и т.д.

2.) Антагонисты.

"Один зарабатывает на жизнь тем, что умеет делать. Другой делает то, что делать вынужден. Мне в жизни посчастливилось, как мало какому ремесленнику, разве что какой-нибудь курве. Мне платят за ремесло, которое я искренне, по-настоящему люблю." Лео Бонарт, охотник за головами

Фракция ярко выраженных литературных злодеев, для которых зло – это не просто средство или метод, а зачастую – именно самоцель. Убийцы, насильники, темные властелины и предатели – персонажи, которые по определению должны вызывать отвращение и отторжение. Тем не менее, и среди них встречаются любопытные типажи.
Примеры: чародей Вильгефорц, охотник за головами Лео Бонарт, императорский коронер Стефан Скелен, купец-шоумен Доминик Бомбаст Хувенагель, каннибал Старичок-лесовичок и т.д.

3.) Капитул/Ложа чародеек.

"Для нас нет никаких дилемм. Мы должны служить. Но магии. Роль нашей ложи, нашей лиги, нашего конвента должна быть активной. Реализуемой всеми доступными нам способами." Филипа Эльхарт, чародейка

Всемогущая и прагматичная гильдия магов, выступающих «серыми кардиналами» при смертных владыках. Личности, обладающие тайными знаниями и сверхъестественными умениями, занимают свою нишу, которая фактически находится «над» Системой. Элита, одаренная свыше, которая пытается (и, кстати, небезуспешно) контролировать процессы мирового масштаба. И пусть исторический конец чародейской Ложи плачевен, но то влияние, которым они обладали в свое время определенно заслуживает уважения.
Примеры: чародейки: Филиппа Эйльхарт, Сабрина Глевиссиг, Шеала де Танкарвиль, Кейра Мец, Ассирэ вар Анагыд и т.д.

4.) Северные королевства.

"Что-то висит в воздухе, а во многих головах рождаются глупые мысли. Так давайте покажем всем, на что мы способны. Покажем, кто здесь настоящий король. Тряхнем стенами погруженного в зимний маразм замка !" Мэва, королева Лирии и Ривии

Королевства-протагонисты, которые противостоят вторжению империи Нильфгаард. Однако добавить их во фракцию протагонистов было бы по меньшей мере наивно. Ибо контингент в Северных королевствах самый разношерстный. Короли севера циничны, порочны и безпринципны. Единственное, что заставляет их объединиться, забыть об общих распрях – это угроза, исходящая извне. В общем, альянс нордлингов – это некий аналог нашей с вами, славянской действительности. И не важно, какими батальными полотнами вдохновлялся автор – Грюнвальдом или Курской битвой. Облик «светлой стороны» универсален для любого исторического периода. Разумеется только тогда, когда на арене появляется поистине «темный» противник. Персонажи этой фракции самые разнообразные.
Примеры: королева Цинтры Калантэ, король Редании Визимир, король Темерии Фольтест, король Каэдвена Хенсельт, шеф реданской разведки Сигизмунд Дийкстра, ярл островов Скеллиге Крах ан Крайт, всевозможные рыцари, герцоги и графы, купечество, мещане, кметы и т.д.

5.) Империя Нильфгаард.

Фрингилью обуревали смешанные чувства. Ей казалось, что столь образованное общество должно понимать, что Империя несет на Север культуру, благосостояние, порядок и политическую стабильность. С другой же стороны, она не знала, как стала бы реагировать сама, если б не к их, а к ее дому подходили вражеские армии.

Империя зла – это, конечно же, не суровая действительность. Это – ярлык. Любой народ, покоряющий и порабощающий миллионы людей, априори рассматривается как… недоброжелательный, не важно, будь то Македония, Рим, Орда, Франция или Германия. Нильфгаард – это сферическая Империя Зла в вакууме. Ее армии сильны и могучи, ее курс – милитаризация, ее цель – миролюбие по принципу: «Нам нужен мир, желательно – весь !» Сила и дисциплина вызывали уважение во все времена, несмотря на все злодеяния, совершенные имперскими армиями. Как и в случае с Севером, персонажи в этой фракции самые разнообразные.
Примеры: император Нильфгаарда Эмгыр вар Эмрейс, маршал Менно Коегоорн, военноначальник Ардаль аэп Даги, милитаризированное дворянство, солдаты, солдаты, еще раз солдаты, солдаты-каратели… суровые кметы и т.д.

6.) Нейтральные королевства.

"А знаешь ли ты, Дийкстра, что иметь миллион и не иметь миллиона – это вместе два миллиона ?" Эстерад Тиссен, король Ковира и Повисса.

В хорошем произведении, помимо добра и зла обязательно должны существовать «полутона». Силы, не имеющие четкого «идеологического окраса», существующие исключительно ради существования. В «Ведьмаке» к таким силам можно отнести нейтральные королевства Севера, например Цидарис, Ковир, Повисс и Хенгфорсская Лига. Основным «профилем» этих держав является торговля, в которой они достигли поистине невиданных высот. Государства, с которыми на равных условиях торгует и империя Нильфгаард и альянс северных королевств. Эти страны не ввязываются в войну уже потому, что война для этих стран… не выгодна. И воевать с этими странами (во всяком случае в рассматриваемом историческом промежутке) не выгодно. По понятным причинам, большую часть времени персонажи из этих королевств остаются на втором плане.
Примеры: король Корира и Повисса Эстерад Тиссен, его жена, королева Зулейка, король Цидариса Этайн, чародей Истредд, войт Кальдемейн и т.д.

7.) Эльфы.

"Мы никогда не занимались земледелием, никогда, в отличие от вас, людей, не раздирали землю мотыгами и сохами. Вам земля платит кровавую дань. Нас она одаривала. Вы вырываете у земли ее богатства силой. Для нас земля рожала и цвела, потому что любила нас. Что ж, ни одна любовь не длится вечно. Но мы хотим выжить." Filavandrel aen Fidhail, бригадный генерал.

Повстанцы, народ изгой, загнанный в резервации. Изначально в общем-то мирный, но при первой же оказии взявшийся за оружие с целью изгнания людей со своей земли. Исторических аналогов масса: это американские индейцы, ирландские, кубинские повстанцы, чеченские боевики. Методы соответствующие – терроризм, партизанская война, диверсии. И цели те же – арьергард вторжения настоящего противника – империи Нильфгаард. При этом сами эльфы искренне сражаются за свою свободу, руководствуясь принципом: «Patria o muerte !»
Эльфы из мира «Ведьмака» в свое время обладали богатейшей культурой, которая во многом сформировала современную человеческую культуру. Не говоря уже о магии, которой человеческие чародеи обучались именно у эльфов. Помимо эльфов в эту фракцию можно добавить родственных им (по несчастью) дриад из леса Брокилон.
Примеры: бригадный генерал Филавандрель, бригадный генерал Инсегрим Фаоильтиарна, чародейка Энид ан Глеанна, чародейка Ида Эмеан аэп Сивней, «белка» Торувель, дриада Моренн и т.д.

8.) Краснолюды, гномы, низушки.

"Мы приспособились. Нет, мы не позволили себя подчинить, и не мечтайте. Это мы вас себе подчинили. Экономически." Золтан Хивай, краснолюд

Краснолюды, гномы и низушки – это народы нелюдей, которые, в отличии от эльфов сумели ассимилироваться с людьми, пусть и частично. Из наиболее приближенных народов реальной человеческой истории их можно сравнить с евреями. Кузнецы, горняки и ювелиры, которые изготовляют продукцию непревзойденного качества, известную по всему миру. Историческая родина – Махакам находится в горном массиве, колонии и гетто представителей этой расы можно встретить фактически по всему миру. Среди краснолюдов и гномов имеется несколько знаковых персонажей Саги.
Примеры: авантюрист Ярпен Зигрин, авантюрист Золтан Хивай, капитан стражи Деннис Кранмер, авантюрист-гном Персиваль Шутенбах, низушек-купец Даинти Бибервельт и т.д.

9.) Авантюристы и все, все, все.

Они были детьми часа презрения. И только презрение чувствовали к остальным. Признавали только силу. Ловкость во владении оружием, которую они быстро приобрели на дорогах. Решимость. Признавали быстрого коня и острый меч.

Категория персонажей, заслуживающая отдельной фракции. В данном случае подразумевается все криминальное подполье мира «Ведьмака». Разбойники, профессиональный убийцы, наемники, террористы, воры. Многие из подобных персонажей в принципе могли бы попасть во фракцию «антагонисты», однако при этом не имеют ярко выраженного «темного начала» - их цели весьма приземленные, и отражают скорее жестокие реалии окружающей действительности, нежели внутреннюю злобу.
Примеры: княжна Ренфри и ее банда, братья Мишеле, Профессор с подельниками, наемники Скелена и т.д.

10.) Другая фракция (указать в теме).

"Никто еще не нарисовал такой карты, и сомневаюсь, что это вскоре случится. Никто не знает, что лежит там. за Огненными горами и Великим морем. Даже эльфы, хотя и похваляются, мол, знают все. Ни хрена они не знают, поверь мне..." Ярпен Зигрин, краснолюд

Собственно все, кто не подходит под характеристики девяти предыдущих фракций.

Итак, предлагаю высказываться и голосовать. :)

__________________
Я потерял равновесие... И знаю сам —
Конечно, меня подвесят
Когда-нибудь к небесам.
Ну так что ж! Это еще лучше!
Там можно прикуривать о звезды...



Последний раз редактировалось Гиселер; 14.09.2010 в 11:12.
Ответить с цитированием
  #21  
Старый 21.09.2009, 13:01
Аватар для Adsumus
Гуру
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 5,254
Репутация: 966 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Гиселер Посмотреть сообщение
А Махакам - это Израиль. Два скрещеных молота - герб вольных каменщиков. ;)
Несомненно. Погромы, банки, нос по фамилии Шуттенбах как бы намекают нам.
Цитата:
Сообщение от Elli Посмотреть сообщение
В последних книгах многовато крови и трупов, но почему-то это не смущает, это - антураж, нет там смакования этих сцен
А есть книги, в которых смакуются сцены кровавого насилия?

Цитата:
Сообщение от Argumentator Посмотреть сообщение
Сапковский просто решил не перегружать повествование. И не отталкивать от себя католическую аудиторию
Вообще-то, в творчестве Сапковского - и в "Ведьмаке", и в "Рейневане" сквозит лютая ненависть к духовенству и к крестьянству. В его интерпретации, эти категории населения сплошь составлены из гнусного и зломерзкого быдла. Исключения, пожалуй, разме что Нэннеке и Эктор Ляябс. А в "Башне шутов" нет исключений.
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 21.09.2009, 13:07
Аватар для Snake_Fightin
Снейк железного дракона
 
Регистрация: 21.01.2007
Сообщений: 5,766
Репутация: 3334 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Adsumus Посмотреть сообщение
Вообще-то, в творчестве Сапковского - и в "Ведьмаке", и в "Рейневане" сквозит лютая ненависть к духовенству и к крестьянству.
Тут главное читательскую аудиторию не зацепить. А так можно кого хош драть.
__________________

— Где мои драконы?!
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 21.09.2009, 13:48
Аватар для Гиселер
патологически честен
Победитель Литературной Викторины
 
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 7,137
Репутация: 2620 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Гиселер
Цитата:
Сообщение от Аха'Cферон Посмотреть сообщение
Это точно такой же культ, как культ богини Мелители, другое дело, что поклоняются они не богини природы, а некому темному божеству. Соответственно число последователей среди простого люда невелико.
Культ Львиноголового Паука упоминается только в одном из первых рассказов Сапковского ("Крупица Истины"). Не думаю, что на тот момент писатель как-либо структурировал Мир Ведьмака. "На виду" был скорее всего какой-нибудь из классических фэнтезийных зловещих культов (отсылки к романам о Конане, например). Если же руководствоваться официальной картой мира, то храм находится где-то на территории северных княжеств, будущих провинций Ковира и Повисса. С учетом тамошних языческих традиций - возможно что культ вполне "легальный".

Цитата:
Сообщение от Аха'Cферон Посмотреть сообщение
ГиселерПо-твоему, все они - не более чем различные персонификации некого единого божества природы?
Так Сапковский прямо об этом говорил ! Богини в Мире Ведьмака - это персонификации Великой Матери. С учетом "феминистического" уклона в творчестве Сапковского, Великая Матерь - это некий аналог Бога-Твоца у нордлингов. В романах же показан постепенный переход от мифического к реальному, "историческому". Так и культы Великой Матери со временем вытесняются более молодыми и реакционными культами (например Вечного Огня - аналога христианства).

Цитата:
Сообщение от Аха'Cферон Посмотреть сообщение
Расы
По расам тоже есть о чем задуматься (хотя не думаю, что Сапковский настолько углублялся в проработку собственной Вселенной ;) ). Как известно из официальных источников, люди появились в этом мире только после Сопряжения Сфер (точнее приплыли на 4-х кораблях). Первая высадка - это скорее всего аналог высадки Колумба на американский берег. Наверняка человеческая экспансия на континент подолжалась не один год.
Однако в этом случае не совсем понятна этническая дифференциация прибывших людей. ИМХО - речь идет исключительно о нордлингах. В пользу этой версии говорит все тот же разговор Ярпена и Цири, когда на вопрос касательно коренного населеления мира, краснолюд называет гномов, и подчеркивает - "в этой части Света". Т.е. речь идет о расах, населяющих территорию Севера, Северных королевств. О культуре народов, проживающих южнее гор Амелл (в том числе - Нильфгаарде) из романов почти ничего не известно. Разве что намек на то, что нильфгаардцы - потомки успешного союза людей и эльфов (отсюда и богатая культура, и Старшая Речь в качестве гос. языка). Т.е. вполне вероятно, что на юге этого мира люди существовали давно, задолго до Сопряжения Сфер. К "аборигенам" можно отнести и восточные народы, типа зерриканцев (ибо за несколько сотен лет столь резкое культурное расслоение человечества невозможно).
Т.о. в исторических трактатах рассматривается исключительно территория нордлингского Севера, предположительно до перевала Амелл на Юге.

Цитата:
Сообщение от Аха'Cферон Посмотреть сообщение
Да, кстати вопрос в тему: А оборотни - это отдельная раса или проклятие ликонтропии, заразившие существо?
Подобная раса упоминается исключительно в "Дороге без Возврата" (насколько каноничным следует считать это произведение автора - решать каждому). В остальном цикле - исключительно как существа, которые попали в этот мир после Сопряжения Сфер.

Цитата:
Сообщение от Halstein Посмотреть сообщение
Вспоминается фраза Фольтеста: "Вы скажете людям, что я принес им мир". Если не ошибаюсь, в оригинале она принадлежит Чемберлену? Тогда это скорее собирательный образ Англии и Франции как западных противников Гитлера в Европе.
Да-да ! ;) Скорее всего Темерия - это собирательный образ классических Западноевропейских держав. Как, например, Гондор у Толкина.
__________________
Я потерял равновесие... И знаю сам —
Конечно, меня подвесят
Когда-нибудь к небесам.
Ну так что ж! Это еще лучше!
Там можно прикуривать о звезды...



Последний раз редактировалось Гиселер; 21.09.2009 в 13:54.
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 21.09.2009, 13:49
Аватар для Beyond
...
 
Регистрация: 03.11.2006
Сообщений: 7,656
Репутация: 534 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Beyond
ммммммммммммммм............ а как называлась раса, представители которой могли форму менять.... а вот, ДОПЛЕРЫ ещё были.
Ответить с цитированием
  #25  
Старый 21.09.2009, 13:56
Аватар для Snake_Fightin
Снейк железного дракона
 
Регистрация: 21.01.2007
Сообщений: 5,766
Репутация: 3334 [+/-]
Доппельгангеры
__________________

— Где мои драконы?!
Ответить с цитированием
  #26  
Старый 21.09.2009, 13:56
Аватар для Гиселер
патологически честен
Победитель Литературной Викторины
 
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 7,137
Репутация: 2620 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Гиселер
Цитата:
Сообщение от Beyond Посмотреть сообщение
ммммммммммммммм............ а как называлась раса, представители которой могли форму менять.... а вот, ДОПЛЕРЫ ещё были.
Доплеры, как и вампиры, оборотни и прочие разумные монстры за отдельные расы Сапковским не признавались (в романах), однако опять-таки, в "Дороге без Возврата" действует прямо-таки интернациональная банда Фрегеналя, где наравне с представителями признанных рас встречаются и фэнтезийные монстры.
__________________
Я потерял равновесие... И знаю сам —
Конечно, меня подвесят
Когда-нибудь к небесам.
Ну так что ж! Это еще лучше!
Там можно прикуривать о звезды...


Ответить с цитированием
  #27  
Старый 21.09.2009, 14:23
Аватар для Beyond
...
 
Регистрация: 03.11.2006
Сообщений: 7,656
Репутация: 534 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Beyond
Гиселер, мне сжало мозг. Удаляюсь из темы.

Последний раз редактировалось Beyond; 21.09.2009 в 15:16.
Ответить с цитированием
  #28  
Старый 21.09.2009, 18:56
Аватар для Аха'Cферон
Ветеран
 
Регистрация: 03.09.2009
Сообщений: 568
Репутация: 156 [+/-]
Гиселер

Цитата:
По расам тоже есть о чем задуматься...
В принципе - да, согласен с вами. Более того, очень интересен этот отрывок:

«– Эльтибальд, который вовсе не был сумасшедшим, расшифровал надписи на менгирах дауков, на надгробных плитах в некрополях вожгоров, проанализировал легенды и мифы детолаков. Никаких сомнений быть не могло. Черное Солнце должно было предвещать скорое возвращение Лилиты, почитаемой на Востоке под именем Нийями, и гибель человечества. Дорогу для Лилиты должны были проложить «шестьдесят дев в златых коронах, кои кровью заполнят русла рек.»

На лицо, что эти самые детолаки, дауки и важорги ведали о людях, раз предсказали их кончину. Если это вообще не предки людей.

Цитата:
Великая Матерь - это некий аналог Бога-Твоца у нордлингов.
Я бы не утверждал, что это именно Творец мироздания, скорее местное локальное божество. Хотя для восприятия нордлингов это может быть и Творец.

Кстати еще вопрос: А как размножались Дриады, если у них под рукой не было чужеродного генетического материала мужского пола? Как они вообще самомобразовались без мужчин? Ловили людей и насильно заставляли заниматься сексом?

P.S
Кстати, вот ссылка на энциклопедию по вселенной Ведьмака - БЕСТИАРИЙ ПАНА САПКОВСКОГО

Последний раз редактировалось Аха'Cферон; 21.09.2009 в 18:58.
Ответить с цитированием
  #29  
Старый 21.09.2009, 19:34
Аватар для Винкельрид
Герой Швейцарии
 
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 2,544
Репутация: 1132 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Аха'Cферон Посмотреть сообщение
А как размножались Дриады
Это подробно описано в тексте. Читайте внимательнее "Меч Предназначения" и злоключения Геральта в Броликоне.
__________________
— А ты ниче.
— Я качаюсь.
— Как думаешь, для чего мы в этом мире?
— Я качаюсь.


Не будите спящего героя
Ответить с цитированием
  #30  
Старый 21.09.2009, 19:42
Аватар для Аха'Cферон
Ветеран
 
Регистрация: 03.09.2009
Сообщений: 568
Репутация: 156 [+/-]
Винкельрид

Я спрашиваю, как они сообразовались без мужчин? Они что всегда ловили представителей мужского пола, и насильно принуждали их к сексу? А если поблизости никого не было? Тогда что?
Ответить с цитированием
  #31  
Старый 21.09.2009, 19:57
Аватар для Винкельрид
Герой Швейцарии
 
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 2,544
Репутация: 1132 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Аха'Cферон Посмотреть сообщение
как они сообразовались без мужчин?
Не совсем понятен вопрос, в основном из-за слова "сообразоваться", которое обозначает "согласовать свои действия с чем-нибудь, сделать их соответствующими чегу-нибудь".
Ну да, ловили и принуждали. Что тут особенного? А если поблизости никого не было - то ничего, не принуждали. Но, как показывает практика, поблизости всегда кто-то был, так что они, похоже, даже выбирали по вкусу. Одного Фрейксенета (вроде так его звали) хватало на десяток дриад, а то и больше. Но, как видно из того же текста, позднее дриады не гнушались похищать маленьких человеческих девочек. То есть, видимо, демография, всё-таки, хромала.
__________________
— А ты ниче.
— Я качаюсь.
— Как думаешь, для чего мы в этом мире?
— Я качаюсь.


Не будите спящего героя
Ответить с цитированием
  #32  
Старый 21.09.2009, 20:01
Аватар для Гиселер
патологически честен
Победитель Литературной Викторины
 
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 7,137
Репутация: 2620 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Гиселер
Цитата:
Сообщение от Аха'Cферон Посмотреть сообщение
На лицо, что эти самые детолаки, дауки и важорги ведали о людях, раз предсказали их кончину. Если это вообще не предки людей.
Опять таки - весьма спорный источник. Сапковский сам признавался в том, что сочиняя рассказы не планировал создания единой и проработанной Вселенной. При подробном рассмотрении можно найти ряд противоречий между сборниками рассказов и пятитомной Сагой.
С другой стороны, очень многие факты указывают на то, что люди в Мире Ведьмака существовали и до Сопряжения Сфер. Однако на Севере полноценная цивилизация возникла только после прихода нордлингов (еще одна аналогия: нордлинги - норманны, Вильгельм Завоеватель, который по-сути разрушает устои языческой Британии).

Цитата:
Сообщение от Аха'Cферон Посмотреть сообщение
Я бы не утверждал, что это именно Творец мироздания, скорее местное локальное божество. Хотя для восприятия нордлингов это может быть и Творец.
Почитай критические статьи Сапковского, интервью с ним. Он неоднократно ссылается на реально существующий неоязыческий культ Викки, трудами адептов которого он вдохновлялся. Основной идеей культа является доминанта женского начала древних цивилизаций, матриархат колыбели человечества. Великая Матерь - это прообраз богини родительницы, которая присутствует буквально в каждой религии (в поздних учениях она правда отходит на второй план - Дева Мария, например).

Цитата:
Сообщение от Аха'Cферон Посмотреть сообщение
Кстати еще вопрос: А как размножались Дриады, если у них под рукой не было чужеродного генетического материала мужского пола? Как они вообще самомобразовались без мужчин? Ловили людей и насильно заставляли заниматься сексом?
С эльфами, я полагаю. Или с людьми. Или другими, более древними расами. Вполне возможно, что вплоть до человеческой экспансии, мир был более раскрепощен. ;)
__________________
Я потерял равновесие... И знаю сам —
Конечно, меня подвесят
Когда-нибудь к небесам.
Ну так что ж! Это еще лучше!
Там можно прикуривать о звезды...


Ответить с цитированием
  #33  
Старый 21.09.2009, 20:26
Аватар для Аха'Cферон
Ветеран
 
Регистрация: 03.09.2009
Сообщений: 568
Репутация: 156 [+/-]
Гиселер, Винкельрид

И тем не менее мне не понятно возникновение этого рода без представителей мужского пола. Изначально, в период становления как полноценного вида они были гермафродитами? Ведь невозможно продолжать род, выискивая представителей других рас. Кроме того, используя людской и эльфийский генетический материал они бы сильно разбавили свою "кровь". Постепенно-постепенно, они бы потеряли свои уникальные черты. Для примера возьмем негритянку, совокупим с эскимосом, потом их дитя с эскимосом, потом ... с эскимосом. Под конец это будет уже не негритянка, а эскимос.
Ответить с цитированием
  #34  
Старый 21.09.2009, 23:29
Аватар для Aster
Гуру
Король Мира Фантастики
 
Регистрация: 17.05.2006
Сообщений: 7,338
Репутация: 1811 [+/-]
Аха'Cферон, гены дриад могут быть всегда доминантными, если говорить в таком разрезе. Поэтому будут рождаться только аналогичные девочки.
Из маразматических предположений - знаменитые исчезнувшие жены энтов.
__________________

С утра мы надеваем чью-то маску,
В теченье дня меняем мы ее.
И для себя, и для других творим мы сказку,
Забыв совсем лицо свое.
Ответить с цитированием
  #35  
Старый 22.09.2009, 08:18
Аватар для Гиселер
патологически честен
Победитель Литературной Викторины
 
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 7,137
Репутация: 2620 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Гиселер
Цитата:
Сообщение от Аха'Cферон Посмотреть сообщение
ГиселерИ тем не менее мне не понятно возникновение этого рода без представителей мужского пола. Изначально, в период становления как полноценного вида они были гермафродитами? Ведь невозможно продолжать род, выискивая представителей других рас.
Вполне возможно, что дриады появились посредством мутации (как например друиды, ведьмаки), только гораздо раньше. Вступили в эдакий симбиоз с растениями. Возможно существовал некий матриархальный культ какой-либо древней расы, переживший впоследствии собственную цивилизацию.
Хотя не думаю, что Сапковский задумывался о таких подробностях.

Цитата:
Сообщение от Аха'Cферон Посмотреть сообщение
Кроме того, используя людской и эльфийский генетический материал они бы сильно разбавили свою "кровь". Постепенно-постепенно, они бы потеряли свои уникальные черты. Для примера возьмем негритянку, совокупим с эскимосом, потом их дитя с эскимосом, потом ... с эскимосом. Под конец это будет уже не негритянка, а эскимос.
Читай:
Цитата:
Сообщение от Aster Посмотреть сообщение
Аха'Cферон, гены дриад могут быть всегда доминантными, если говорить в таком разрезе. Поэтому будут рождаться только аналогичные девочки.
К тому же, об этом напрямую сказано в Саге. ;)
__________________
Я потерял равновесие... И знаю сам —
Конечно, меня подвесят
Когда-нибудь к небесам.
Ну так что ж! Это еще лучше!
Там можно прикуривать о звезды...



Последний раз редактировалось Гиселер; 22.09.2009 в 08:19.
Ответить с цитированием
  #36  
Старый 22.09.2009, 13:12
Аватар для Adsumus
Гуру
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 5,254
Репутация: 966 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Аха'Cферон Посмотреть сообщение
И тем не менее мне не понятно возникновение этого рода без представителей мужского пола.
Возможно, у них и есть мужчины какие-то, но не показывают. Косвенный намёк на это - некрополь древних королей в Крааг-ане. Не королев, обратите внимание.

Цитата:
Сообщение от Аха'Cферон Посмотреть сообщение
В принципе - да, согласен с вами. Более того, очень интересен этот отрывок:

«– Эльтибальд, который вовсе не был сумасшедшим, расшифровал надписи на менгирах дауков, на надгробных плитах в некрополях вожгоров, проанализировал легенды и мифы детолаков. Никаких сомнений быть не могло. Черное Солнце должно было предвещать скорое возвращение Лилиты, почитаемой на Востоке под именем Нийями, и гибель человечества. Дорогу для Лилиты должны были проложить «шестьдесят дев в златых коронах, кои кровью заполнят русла рек.»

На лицо, что эти самые детолаки, дауки и важорги ведали о людях, раз предсказали их кончину. Если это вообще не предки людей.
Эти детолаки с дауками, наверняка, родичи фиолетовых бизонов. Нашёл Эльтибальд какие-то камни в выщебинами, и давай "расшифровывать", оправдывая собственные мании и комплексы. А о претензиях людей доказать свою автохтонность в этом мире Аваллак'х высказался достаточно исчёрпывающе:)

Меня всегда интересовало другое. Неоднократно упоминалось, что люди переехали в этот мир, каким-то образом умудрившись уничтожить свой родной. При этом, они не ещё владели магией, а технологически находились, в лучшем случае, на уровне Раннего средневековья. Как же у них получилось?!

Последний раз редактировалось Aster; 22.09.2009 в 22:19.
Ответить с цитированием
  #37  
Старый 22.09.2009, 16:52
Аватар для Гиселер
патологически честен
Победитель Литературной Викторины
 
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 7,137
Репутация: 2620 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Гиселер
Цитата:
Сообщение от Adsumus Посмотреть сообщение
Возможно, у них и есть мужчины какие-то, но не показывают. Косвенный намёк на это - некрополь древних королей в Крааг-ане. Не королев, обратите внимание.
По-моему, Крааг-Ан - это человеческий некрополь. И опять-таки возникает логичный вопрос - о каких людях шла речь ? Об аборигенах ? Или о первых переселенцах, которые вполне мирно уживались с дриадами ? С другой стороны данная информация почерпнута из рассказа, когда цельного мира (по признанию автора) еще не существовало. Вполне возможно, что имеет место банальное несоответствие. ;)

Цитата:
Сообщение от Adsumus Посмотреть сообщение
Меня всегда интересовало другое. Неоднократно упоминалось, что люди переехали в этот мир, каким-то образом умудрившись уничтожить свой родной. При этом, они не ещё владели магией, а технологически находились, в лучшем случае, на уровне Раннего средневековья. Как же у них получилось?!
Думаю, что уничтожение мира - это все-таки метафора. К тому же чаще всего ее используют эльфы в совершенно определенном, "обличающем" контексте. В истории людей упоминается термин "корабль Изгнанников", т.е. вполне вероятно, что на континент переселилась поверженная нация, после опустошительной войны на собственном континенте. По магии - сложнее. Люди либо уже владели силой, однако среди переселенцев не было выявленных магов, либо же Силу действительно "открыли" только после высадки. В любом случае имеется отсылка к кельтской и валийской мифологиям, о противостоянии людей во главе с Талиесином и детьми Дану (аналогом эльфов). Однозначного ответа по этому вопросу в книгах нет.
__________________
Я потерял равновесие... И знаю сам —
Конечно, меня подвесят
Когда-нибудь к небесам.
Ну так что ж! Это еще лучше!
Там можно прикуривать о звезды...



Последний раз редактировалось Гиселер; 22.09.2009 в 17:00.
Ответить с цитированием
  #38  
Старый 22.09.2009, 17:44
Аватар для Adsumus
Гуру
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 5,254
Репутация: 966 [+/-]
Хм, едва ли это человеческий некрополь. Он упоминается лишь косвенно, но создаёт впечатление невероятной древности, даже для дриад.
Цитата:
уже не трава, а высокие деревья закрывают собой мертвые руины Крааг Ана, там, в глубине леса. Руины, о которых больше никто не помнит. Даже слова преданий о том, что скрывается в катакомбах под холмами, стерлись на древних страницах.
Цитата:
Это кубок из Крааг Ана. Из него пили короли, которых уже никто не помнит
Цитата:
[Короли] Кто они? Те, которых я знаю, это белые скелеты в некрополях Крааг Ана, там, в глубине леса. В мраморных саркофагах, на кучах золотого металла и блестящих камушков. А Брокилон жив, деревья шумят над руинами дворцов, корни разрывают мрамор.
Явно ему не несколько столетий. К тому же, сложно представить себе человеческий, или чей-то ещё некрополь в Брокилоне:)
Цитата:
Давно, уже очень давно, когда
Вензлава еще не было на свете, к Брокилону подъезжали гарольды,
трубили рога и трубы, сверкали латы, развевались знамена и
хоругви. "Покорись, Брокилон! - кричали гарольды. - Король
Козизуб, Владыка Лысой Горки и Мокрого Луга, требует, чтобы ты
покорился, Брокилон!" А ответ Брокилона был всегда одинаков.
Когда ты покинешь мой лес, Гвинблейдд, обернись и послушай. В
шуме листвы ты услышишь ответ Брокилона. Передай его Вензлаву и
добавь, что другого не будет, пока стоят дубы в Дуэн Канэлли.
Пока здесь растет хоть одно дерево и живет хоть одна дриада.
И едва ли это несоответствие. Крааг-ан неоднократно упоминается в последующих томах саги. Похоже на то, что у дриад было славное прошлое. Возможно, пока не приплыли эльфы на белых кораблях? Не даром же они такими ксенофобками сделались:)
Ответить с цитированием
  #39  
Старый 22.09.2009, 18:21
Аватар для Аха'Cферон
Ветеран
 
Регистрация: 03.09.2009
Сообщений: 568
Репутация: 156 [+/-]
Гиселер, Aster

Ну, теперь понятно. Если уж все гены дриад всегда доминантные - то тогда ладно, они спокойно, без риска могут использовать чужой генофонд. Вопрос исчерпан.

Теперь еще вопрос, касательно ведьмачьих школ. Насколько я знаю есть три школы:

*Школа Волка
*Школа Кота
*Школа Грифа

Геральт прошел Школу Волка. А в чем собственно состоит различие школ? Скажем в Волке идет больший упор на силовой стиль, в Коте на ловкость, а Гриф - ведьмачьи знаки? У кого есть какие предположения касательно убийцы-ассасина с ведьмачьими глазами из игры?

«Он резко распахнул куртку и рубаху, вытянул, путая их, три цепочки с
тремя серебряными медальонами. Один изображал кошачью голову, второй -
голову то ли орла, то ли грифа, третьего она как следует не рассмотрела.
Скорее всего это была волчья голова.
»

«Она долго смотрела на него. Очень долго. Потом наклонилась. Глаза
Бонарта расширились еще больше. Но она только сорвала у него с шеи медальоны
- волка, кота и грифа. Потом отвернулась и пошла к выходу.
»
Ответить с цитированием
  #40  
Старый 22.09.2009, 18:25
Аватар для Гиселер
патологически честен
Победитель Литературной Викторины
 
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 7,137
Репутация: 2620 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Гиселер
Цитата:
Сообщение от Adsumus Посмотреть сообщение
Хм, едва ли это человеческий некрополь. Он упоминается лишь косвенно, но создаёт впечатление невероятной древности, даже для дриад.
Возможно, хотя он вполне мог существовать и во времена дриад. Задолго до пришествия переселенцев-людей.

Цитата:
Сообщение от Adsumus Посмотреть сообщение
Явно ему не несколько столетий. К тому же, сложно представить себе человеческий, или чей-то ещё некрополь в Брокилоне:)
С другой стороны, короли Крааг-Ана не отличались долгожительством и были чрезмерно сребролюбивы (что как бы намекает). Если это и не были люди, то древняя раса не многим от них отличалась. Быть может речь идет о неком аналоге погибшей цивилизации. В любом случае дриад можно причислить к коренным обитателям этого мира.

Цитата:
Сообщение от Adsumus Посмотреть сообщение
И едва ли это несоответствие. Крааг-ан неоднократно упоминается в последующих томах саги. Похоже на то, что у дриад было славное прошлое. Возможно, пока не приплыли эльфы на белых кораблях? Не даром же они такими ксенофобками сделались:)
Касательно герольдов и Козизубов - речь явно идет о людях. С их короткой жизнью и непомерными амбициями. Что касается славного прошлого ? Скорее - гармоничного. Кстати, вполне возможно, что "осеменителями" дриад являлись... друиды. Ведь культ этот древний, его последователи - мутанты, и вполне вероятно что они являются представителями различных рас. Вообще, во всем цикле прослеживается идея о том, что до Сопряжения Сфер, мир населяло множество "малых народов". Были ли среди них родичи людей (пусть и дальние) сказать сложно. Сапковский этого вопроса не освещал.
__________________
Я потерял равновесие... И знаю сам —
Конечно, меня подвесят
Когда-нибудь к небесам.
Ну так что ж! Это еще лучше!
Там можно прикуривать о звезды...


Ответить с цитированием
Ответ

Метки
ведьмак, фэнтези


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 09:56. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.