Форум «Мир фантастики» — ролевые игры, фантастика, фэнтези

Вернуться   Форум «Мир фантастики» — ролевые игры, фантастика, фэнтези > Общие темы > Серьёзные темы

Важная информация

Серьёзные темы Прошлое и будущее. История и футурология, общество и психология, открытия и изобретения. Всё, что волнует наш разум.
Подраздел: Сумма технологий

Ответ
 
Опции темы
  #661  
Старый 21.04.2017, 09:07
Аватар для Al Bundy
Гуру
 
Регистрация: 05.11.2010
Сообщений: 8,340
Репутация: 601 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Бестия Посмотреть сообщение
А так-то фошызма в/на нет, онижедети, ога.
жаль только фашизмом тамошним фашизм зовут те россияне, которые сами фашики всегда помните печальную мудрость: патриот - он обычно нацик
__________________
To be is to do - Сократ
To do is to be - Сартр
Do be do be do - Синатра
Ответить с цитированием
  #662  
Старый 21.04.2017, 09:25
Аватар для Бестия
Свой человек
 
Регистрация: 04.01.2011
Сообщений: 324
Репутация: 123 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Al Bundy Посмотреть сообщение
сами фашики
Ал Балди, мне вас не хватало!
Цитата:
Сообщение от Al Bundy Посмотреть сообщение
патриот - он обычно нацик
загуглите разницу между нацизмом и национализмом и не порите более чушь - ей больно.
__________________
Летит моя карета взрывая тишину
Со смертью и с судьбою я веду войну
Дави на газ водила ведь опоздать нельзя
Нам не простят потери коллеги и друзья.
Ответить с цитированием
  #663  
Старый 21.04.2017, 12:32
Аватар для Al Bundy
Гуру
 
Регистрация: 05.11.2010
Сообщений: 8,340
Репутация: 601 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Бестия Посмотреть сообщение
загуглите разницу между нацизмом и национализмом и не порите более чушь - ей больно.
нацик - это сокращение и для того, и для другого; мало того, когда человек думает, что нацизм это плохо, а национализм нет, то в очередной раз подчеркивает, что является по натуре обычным фашиком ^^
__________________
To be is to do - Сократ
To do is to be - Сартр
Do be do be do - Синатра
Ответить с цитированием
  #664  
Старый 21.04.2017, 18:00
Аватар для Бестия
Свой человек
 
Регистрация: 04.01.2011
Сообщений: 324
Репутация: 123 [+/-]
Al Bundy, Да вас я вижу, в гугле зобанели. Ну так я по доброте душевной растолкую вам. Нацизм предполагает ненависть к нации, которая виновата в ошибках нации-носителя. Евреи или ватники - опционально. Национализм предполагает превосходство нации носителя за счет ее совершенствования. И в данный момент в/на редкие националистические воззвания наглухо забиваются нацистскими лозунгами. Впрочем, наперед понимая, что я у вас оголтелый фашист просто по месту жительства, я поясню еще раз.
Перебьем всех москалей и заживем - нацизм.
Заживем так, что москали охренеют - национализм.

ЗЫ: Еще раз призываю пощадить чушь.
__________________
Летит моя карета взрывая тишину
Со смертью и с судьбою я веду войну
Дави на газ водила ведь опоздать нельзя
Нам не простят потери коллеги и друзья.
Ответить с цитированием
  #665  
Старый 21.04.2017, 21:10
Аватар для Пехотинец
Мастер слова
 
Регистрация: 08.06.2010
Сообщений: 1,260
Репутация: 244 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Бестия Посмотреть сообщение
....
Перебьем всех москалей и заживем - нацизм.
Заживем так, что москали охренеют - национализм.
Чуток не так.

Мы отличаемся от других, поэтому мы особенные - это национализм.

Мы отличаемся от других, поэтому мы лучше - это нацизм.

Так что в твоей фразе и первое и второе изречение чистый нацизм.
__________________
Я верю в людей. Люди всегда делают как лучше. Осталось выяснить: кому лучше...
Ответить с цитированием
  #666  
Старый 21.04.2017, 22:19
Аватар для Al Bundy
Гуру
 
Регистрация: 05.11.2010
Сообщений: 8,340
Репутация: 601 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Бестия Посмотреть сообщение
Al Bundy, Да вас я вижу, в гугле зобанели. Ну так я по доброте душевной растолкую вам. Нацизм предполагает ненависть к нации, которая виновата в ошибках нации-носителя. Евреи или ватники - опционально.
это вас, походу, там забанили, поскольку нацизм ничего такого не предполагает, он лишь свою нацию ставит выше других

Цитата:
Национализм предполагает превосходство нации носителя за счет ее совершенствования.
это ровным счетом то же самое, поскольку группа людей считает себя лучше других и положительные отношения в группе выстраивает исходя из нации ее участников

Цитата:
Впрочем, наперед понимая, что я у вас оголтелый фашист просто по месту жительства, я поясню еще раз.
вы у меня фашик не по месту жительства, а по факту того, что вы тут пишете

Цитата:
Перебьем всех москалей и заживем - нацизм.
Заживем так, что москали охренеют - национализм.
это равнозначные высказывания, которые вы наивно пытаетесь разделить по принципу насилия, будто бы националист к нему прибегать не может, но он может, и нация - это сильное подспорье в данном вопросе, как и раса, вероисповедание, политические взгляды и другие культурные и биологические водоразделы между людьми

Цитата:
ЗЫ: Еще раз призываю пощадить чушь.
вам нужно эти призывы направить лично себе -)

Цитата:
Сообщение от Пехотинец Посмотреть сообщение
Мы отличаемся от других, поэтому мы особенные - это национализм.

Мы отличаемся от других, поэтому мы лучше - это нацизм.
особенные и лучше - это всегда синонимы в вопросах личного соотнесения с какой-то группой
__________________
To be is to do - Сократ
To do is to be - Сартр
Do be do be do - Синатра
Ответить с цитированием
  #667  
Старый 21.04.2017, 23:04
Аватар для Пехотинец
Мастер слова
 
Регистрация: 08.06.2010
Сообщений: 1,260
Репутация: 244 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Al Bundy Посмотреть сообщение
особенные и лучше - это всегда синонимы в вопросах личного соотнесения с какой-то группой
С чего это?

Хотя.... С точки зрения юношеского максимализма убедительное изречение.
__________________
Я верю в людей. Люди всегда делают как лучше. Осталось выяснить: кому лучше...
Ответить с цитированием
  #668  
Старый 22.04.2017, 00:18
Аватар для Al Bundy
Гуру
 
Регистрация: 05.11.2010
Сообщений: 8,340
Репутация: 601 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Пехотинец Посмотреть сообщение
С чего это?
с того, что человеку нравится хвалить себя, и с того, что ему это часто выгодно, особенно при соотнесении себя с той или иной группой; с того, что ему нравится и выгодно хвалить эту группу; с того, что эпитет "особенный" носит положительный, а не нейтральный характер

Цитата:
Хотя.... С точки зрения юношеского максимализма убедительное изречение.
это не максимализм, а старая добрая биология и социология; когда очередной блаженный меня пытается убеждать, что ничего такого нет, что полагание своей нации некой особенной вовсе не связано с ее и себя восхвалением, я могу токма поржать
__________________
To be is to do - Сократ
To do is to be - Сартр
Do be do be do - Синатра
Ответить с цитированием
  #669  
Старый 22.04.2017, 06:25
Аватар для Sledge
Гуру
 
Регистрация: 06.06.2008
Сообщений: 3,396
Репутация: 348 [+/-]
Вы б лучше линки определений приводили в свое подтверждение, вместо попыток своих определений)
из учебников там или словарей)
А то это выглядит спором жителей 2 паралельных вселенных)
__________________


Ответить с цитированием
  #670  
Старый 22.04.2017, 10:33
Аватар для Пехотинец
Мастер слова
 
Регистрация: 08.06.2010
Сообщений: 1,260
Репутация: 244 [+/-]
Sledge.
Понимаешь, определения тут читали все. Что такое нацизм, что такое национализм и т.п.

Но в том-то и дело, что определения устарели. Они писались под определенную идеологию. Идеология размылась и определения тоже стали размытыми.

Ближайший пример: фашизм. Эта идеология появилась в конце 19 - начала 20 века. И несло в себе идею организации государства. Монархия, республика, фашизм. Но со временем под влиянием последующих событий фашизм поставили в одну линейку с другими понятиями, как национализм, нацизм.
Так и с нацизмом-национализмом. Определения есть, а вот современного понимания данных терминов нет.
Поэтому и приходится рассматривать данные термины с очень разных сторон... (кстати, тут в голову пришло: патриотизм объединяет гораздо больше людей, чем нацизм)


Al Bundy, именно юношеский максимализм. И не важно у старика этот максимализм или у ребенка. Все хотят быть уникальными, но со временем, опытом и пониманием это нивелируется.
Например, в один прекрасный момент ты осознаешь, что математики - это круто, но и гуманитарии ничем не уступают. Эти виды не соперничают, а дополняют друг друга. И глупо возвышать себя только по причине, что ты математик, а остальные так себе людишки.

Но, на данный период времени люди еще не повзрослели. Не отдельно взятые личности, а в общей массе. Слишком просто выделить себя в группу, и слишком сложно принять чужую точку зрения. Вот поэтому многие и не видят разницы, между особенный и лучший
__________________
Я верю в людей. Люди всегда делают как лучше. Осталось выяснить: кому лучше...
Ответить с цитированием
  #671  
Старый 22.04.2017, 12:07
Аватар для Al Bundy
Гуру
 
Регистрация: 05.11.2010
Сообщений: 8,340
Репутация: 601 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Пехотинец Посмотреть сообщение
Например, в один прекрасный момент ты осознаешь, что математики - это круто, но и гуманитарии ничем не уступают.
это у тебя какая-то личная трагедия, не знаю, к чему ты оное написал но вообще по степени интеллектуальной работы математика, разумеется, более требовательная дисциплина, чем любая из условных гуманитарных

Цитата:
Но, на данный период времени люди еще не повзрослели. Не отдельно взятые личности, а в общей массе. Слишком просто выделить себя в группу, и слишком сложно принять чужую точку зрения. Вот поэтому многие и не видят разницы, между особенный и лучший
юношеский максимализм, взросление - это термины, которые определяют возрастные стадии конкретного человека, нет какого-то "взросления" в общей массе или взросления целого социума, и то, о чем говорю я, это не юношеский максимализм, по крайней мере им называют совсем иное, я говорю об обычном эволюционном механизме, которые работает прекрасно и у взрослых людей: выделять своих, примыкать к ним и считать себя лучше в том смысле, что помогать в первую очередь своим, работать в первую очередь для своих и считать, что когда свои (и ты вместе с ними) в ажуре, то все путем, и другие могут делать что хотят, хоть с голода помирать, а вот когда в ажуре они, считать, что это ненормально, что ажур, лол, он для тебя и твоих, а не для этих вот - это и есть "ставить себя выше", и это совершенно обычный национализм, и он вполне подразумевает насилие, которым ты и твоя группа будут добиться профита для себя пусть и в ущерб другим. Именно так любовь к своим, то бишь то, что зовут сегодня патриотизмом, закрепилась в эволюции - просто большую часть тех, кто таких чувств не испытывал, убили или лишили ништяков, потому те повымирали сами.

И потом, когда кто-то очередной это обычное обезьянье наследие зовет высоким благородным чувством, и еще активно апеллирует к нему, получает за это профиты, я с того ловлю только лулзы
__________________
To be is to do - Сократ
To do is to be - Сартр
Do be do be do - Синатра
Ответить с цитированием
  #672  
Старый 22.04.2017, 13:02
Аватар для Пехотинец
Мастер слова
 
Регистрация: 08.06.2010
Сообщений: 1,260
Репутация: 244 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Al Bundy Посмотреть сообщение
это у тебя какая-то личная трагедия, не знаю, к чему ты оное написал но вообще по степени интеллектуальной работы математика, разумеется, более требовательная дисциплина, чем любая из условных гуманитарных
Ну вот. О чем я и говорил. Раз, и пошло разделение групп на более лучшую (более требовательная, интеллектуальная и т.п.)
Вот за этим и пример.

А об эволюционных механизмах мы знаем только то, что было. И никак не можем пока сказать, как механизм будет работать завтра. А может сотрудничество победит конкурентность. И вся твоя теория накрывается
__________________
Я верю в людей. Люди всегда делают как лучше. Осталось выяснить: кому лучше...
Ответить с цитированием
  #673  
Старый 22.04.2017, 14:43
Аватар для Snerrir
Местный
 
Регистрация: 25.09.2014
Сообщений: 150
Репутация: 19 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Sledge Посмотреть сообщение
Вы б лучше линки определений приводили в свое подтверждение, вместо попыток своих определений)
Это во многом бесполезно. В отличие от химии/математики нельзя методом перегонки вычленить фанатизм из условного приверженности идеологии и подсчитать точный выход вещества. Препарировать этнос. Вычесть этническую солидарность из политической и умножить на религиозную... Разве что в самых жутких антиутопиях))

Т.е. нельзя подтвердить теорию экспериментом, а без этого все эти красивые слова - лишь условные договоренности. Важные и необходимые, но гуманитарий всегда должен помнить об этом и не слишком верить словам. Иначе, как ни парадоксально, "хардкорная" гуманитарная наука заканчивается и начинается теология. Это кстати очень хорошо заметно по технарям, которые лезут в гуманитарные науки со своим уставом без должной подготовки - жди кучи ссылок на терминологию, построение четких схем и горькие упреки в адрес историков/политологов в стиле "как же вы этого сами не видите? Сейчас я открою вам правду!". Результат подобных вторжений, увы, гораздо чаще - фольк-хистори, а не ощутимый вклад в науку.

Так что на самом деле, как по мне, - правильная гуманитарная наука намного более интеллектуально требовательная весчь :Р. Постоянно укрощать свои фантазии, признавать, что все еще толком не определено, работать одновременно над тремя объяснениями потому как каждое по отдельности легко может накрыться медным тазом... чертовски выматывает.
Ответить с цитированием
  #674  
Старый 22.04.2017, 15:37
Аватар для Бестия
Свой человек
 
Регистрация: 04.01.2011
Сообщений: 324
Репутация: 123 [+/-]
Пехотинец, Мы лучше далеко не тождественно тому, что необходимо изничтожать не наших. Именно поэтому мои утверждения и являются верными - нацизм обращает деструктивное воздействие вовне (во имя лебенсраум или во имя гидности, не суть), национализм обращает позитивное воздействие внутрь.
Al Bundy, я думала, вы похудели, но теперь вижу, что вы все тот же толстый тролль. Ну да не расстраивайтесь - ведь постоянство это тоже признак мастерства.
Цитата:
Сообщение от Al Bundy Посмотреть сообщение
нацизм ничего такого не предполагает, он лишь свою нацию ставит выше других
Внезапно. Я прцитирую на тот случай. сли вас и там забанили.
Цитата:
Нацизм — мировоззрение, ставящее во главу мира определенную нацию (расу или народ) и ратующее за использование репрессивных мер по отношению к остальной части человечества
Цитата:
Сообщение от Al Bundy Посмотреть сообщение
поскольку группа людей считает себя лучше других
Считать себя лучше других можно по разному. Если я тресну вас по физии во имя лебенсраум это одно, а если я путем самосовершенствования расширю свой лебенсраум на ничейные земли или научусь использовать имеющийся более эффективно, то это совершенно другое. Но в обоих случаях я ставлю себя выше вас. Но один из этих способов вам должен понравится несколько больше.
Цитата:
Сообщение от Al Bundy Посмотреть сообщение
вы у меня фашик не по месту жительства, а по факту того, что вы тут пишете
Учитывая то, что вы уже неоднократно иллюстрировали, что вы не читаете то, что я пишу, это утверждение более чем спорно.
Цитата:
Сообщение от Al Bundy Посмотреть сообщение
националист к нему прибегать не может
Может, но наличие кулаков еще не гарантирует их применения и уж точно не свидетельствует о том, что они будут применяться по любому отличающемуся от меня человеку.
Цитата:
Сообщение от Al Bundy Посмотреть сообщение
вам нужно эти призывы направить лично себе -)
Не могу, бо этим не занимаюсь.

Кстати, понятия Нацизм и Национализм разграничивает даже такая достоверная в ваших глазах вещь как википедия.
Цитата:
Сообщение от Al Bundy Посмотреть сообщение
полагание своей нации некой особенной вовсе не связано с ее и себя восхвалением
не связано, если связано с реальной работой для ее и себя реального развития. Спросите меня, а как это?
__________________
Летит моя карета взрывая тишину
Со смертью и с судьбою я веду войну
Дави на газ водила ведь опоздать нельзя
Нам не простят потери коллеги и друзья.
Ответить с цитированием
  #675  
Старый 22.04.2017, 16:29
Аватар для Sledge
Гуру
 
Регистрация: 06.06.2008
Сообщений: 3,396
Репутация: 348 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Snerrir Посмотреть сообщение
Это во многом бесполезно. В отличие от химии/математики нельзя методом перегонки вычленить фанатизм из условного приверженности идеологии и подсчитать точный выход вещества. Препарировать этнос. Вычесть этническую солидарность из политической и умножить на религиозную... Разве что в самых жутких антиутопиях))
в данном случае можно просто упорядочить сам предмет спора, тем более оба понятия очень похожи) иначе будет просто словоблудие, тк оппоненты могут совершенно по разному воспринимать передмет спора)
без общих определений это похоже на слепых, которые спорят о слоне)
__________________


Ответить с цитированием
  #676  
Старый 23.04.2017, 05:10
Аватар для Al Bundy
Гуру
 
Регистрация: 05.11.2010
Сообщений: 8,340
Репутация: 601 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Бестия Посмотреть сообщение
Я прцитирую на тот случай. сли вас и там забанили.
у вас, наверное, проблемы с пониманием написанного: в том, что вы процитировали, про выбор расы или нации в качестве врага нет ни слова, есть только возвышение своей расы над остальными, национализм делает ровно то же самое

Цитата:
Считать себя лучше других можно по разному.
по-разному можно делать много чего, но считать свою нацию лучше - это для фашиков, и если вы так считаете, то вы фашик

Цитата:
а если я путем самосовершенствования расширю свой лебенсраум на ничейные земли или научусь использовать имеющийся более эффективно, то это совершенно другое
только никакого отношения к полаганию своей нации лучше других это не имеет

Цитата:
Учитывая то, что вы уже неоднократно иллюстрировали, что вы не читаете то, что я пишу, это утверждение более чем спорно.
иллюстрировали это вы, причем и в отношении написанного мною, и, как мы видим, в отношении написанного википедией

Цитата:
Может, но наличие кулаков еще не гарантирует их применения и уж точно не свидетельствует о том, что они будут применяться по любому отличающемуся от меня человеку.
фашиком тоже не является обязательно тот, кто уже насилием доказал свое мировоззрение: как и любое другое - это лишь намерение и предпосылка; можно быть нациком, но никого в жизни не тронуть, например

Цитата:
Кстати, понятия Нацизм и Национализм разграничивает даже такая достоверная в ваших глазах вещь как википедия.
не знаю, с чего вы взяли, что она достоверная именно в моих глазах, но какого явного разграничения там нет, т. е. это не противоречащие термины, и весьма схожие, в тч и по определениям в вики

Цитата:
не связано, если связано с реальной работой для ее и себя реального развития. Спросите меня, а как это?
связано, именно потому вы и не сможете рассказать, с чего бы это вдруг работать на развитие конкретной нации, а не только себя или, к примеру, всего мира разом
__________________
To be is to do - Сократ
To do is to be - Сартр
Do be do be do - Синатра
Ответить с цитированием
  #677  
Старый 23.04.2017, 07:24
Посетитель
 
Регистрация: 20.11.2016
Сообщений: 54
Репутация: 4 [+/-]
Watch on YouTube


Вот он, настоящий патриот Украины, а не лизоблюд, нацик и коньюктурщик и флюгер.��
Ответить с цитированием
Ответ

Метки
политика, украина

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 11:02. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.