Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Вернуться   Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов > Фэнтези и фантастика во всех проявлениях > Литература

Литература Фэнтези, научная фантастика и другие направления литературы.
Подразделы: Литературный клуб

Ответ
 
Опции темы
  #141  
Старый 17.08.2007, 19:09
Аватар для pokibor
Мастер слова
 
Регистрация: 20.01.2006
Сообщений: 1,092
Репутация: 154 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Ula
Почему при атаке школы было так мало гигантов? И как маыш Грохх мог их сдерживать?
Да вроде как Грохха там били, но он стоял до последнего :Laughter:
А гигантов мало потому что не готовился Волд к атаке Хога, необходимость внезапно наступила, ну он и вызвал всех, кто бы в зоне ближайшего доступа. Не думаю, что гиганты всегда у Волда на подхвате находятся, ведь магическое сообщество их не любит, в т.ч. наверняка и другие УпСы. Волду на общественное мнение, конечно, плевать, но всё-таки считаться со своими сподвижниками он должен, тем более что чем больше волшебников не будут его любить, тем сильнее будет ему сопротивление. От гигантов в таком случае больше проблем чем пользы.
__________________
Мы были волшебницами (оригинальное фентези)
Тень Войны (фанфик по ГП)
Ответить с цитированием
  #142  
Старый 17.08.2007, 19:25
Аватар для Ula
Посетитель
 
Регистрация: 05.02.2007
Сообщений: 3,939
Репутация: 1526 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Ula
pokibor
И теперь самое главное - почему волшебники сразу сдались на милость Волду?
__________________
Ответить с цитированием
  #143  
Старый 17.08.2007, 19:36
Аватар для pokibor
Мастер слова
 
Регистрация: 20.01.2006
Сообщений: 1,092
Репутация: 154 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Ula
И теперь самое главное - почему волшебники сразу сдались на милость Волду?
Кто ему сразу сдался? Когда?
Волду никто не сдавался. Он захватил министерство и поставил там своего марионеточного минстра. Тот начал насаживать новые порядки, но насаживать осторожно - что бы не рассердить основу общества. В таких условиях большая часть волшебников не слишком почувствовала, что они что-то там проиграли, скорее даже наоборот - вдруг прекратились убийства (о них просто не сообщали) - в общем, для них это даже как победа в войне выглядело! А о Волде, видимо, не было ни слуху, не духу - ему не выгодно прямо так высовываться и заявлять, что "Я теперь вами правлю!". Он оставался теневым правителем и, в принципе, был вполне доволен этой ролью.
Таким образом, произошёл переворот во властных структурах, а не крупномасштабное поражение в войне, и о сдаче тут говорить не совсем корректно. Вот если бы Волд штурмовал министерство, а волшебники вышли, покланились ему в ноги и признали новым правителем - тогда да. А то, что произошло, на сдачу не тянет... Многие даже и не поняли сразу, что случилось (потому радио ОФ и старалось донести до людей правду о просходящем).
__________________
Мы были волшебницами (оригинальное фентези)
Тень Войны (фанфик по ГП)
Ответить с цитированием
  #144  
Старый 17.08.2007, 19:39
Аватар для Ula
Посетитель
 
Регистрация: 05.02.2007
Сообщений: 3,939
Репутация: 1526 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Ula
pokibor
А как вписывается в твою теорию "Комисия по маглорожденным"?
Оней мы кстати совсем не говорили.
О поведении Амбридж - глаз Грюма в двери, пытки - тоже.
твои мысли?
__________________
Ответить с цитированием
  #145  
Старый 17.08.2007, 19:46
Аватар для pokibor
Мастер слова
 
Регистрация: 20.01.2006
Сообщений: 1,092
Репутация: 154 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Ula
pokibor
А как вписывается в твою теорию "Комисия по маглорожденным"?
Оней мы кстати совсем не говорили.
О поведении Амбридж - глаз Грюма в двери, пытки - тоже.
твои мысли?
А нормально вписывается. Волд избрал очень грамотную тактику. Если Вы посмотрите, никаких массовых репресий, как ни странно, нет. Магглорождёных отлавливают по-одному и не иначе очень мило и по-доброму предлагают пройти небольшую беседу, после которой им кончено же дадут заветный Blood Status и отпустят на все четыре стороны. Если бы это было не так, то все магглорождёные уже давно были бы в бегах, а так тот министерский чиновник, место которого Гарри занял, даже и не думал бежать, явно думая что его жене статус дадут, если он будет угождать начальству.
То есть никаких громких акций просто-напросто нет. Комиссия потихоньку очищает общество от магглорождных, и мало кто об этом знает. Амбриджна на людях как всегда мила и приветлива, о происхождении глаза на её двери никто не знает, о пытках - тем более. Внешне - ну просто рай, а не жизнь. И только знающие подноготную всего этого ОФ'овцы пытаются что-то сделать.
__________________
Мы были волшебницами (оригинальное фентези)
Тень Войны (фанфик по ГП)
Ответить с цитированием
  #146  
Старый 17.08.2007, 19:50
Аватар для Ula
Посетитель
 
Регистрация: 05.02.2007
Сообщений: 3,939
Репутация: 1526 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Ula
pokibor
А как же атмосфера всеобщего страха?
Упсы, гуляющие по министерству?
Не узнали глаз Грюма, не правда.Он был довольно известным мракоборцем, да и глаз не стандартный. Как он вообще к ней попал?
__________________
Ответить с цитированием
  #147  
Старый 17.08.2007, 20:02
Аватар для pokibor
Мастер слова
 
Регистрация: 20.01.2006
Сообщений: 1,092
Репутация: 154 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Ula
А как же атмосфера всеобщего страха?
Среди кого? Магглорождёных? Что-то незаметно, честно говоря. Кто понимал - тот уже давно сбежал. А кто остался - те либо дураки, либо ничего об опаности не ведали.

Цитата:
Сообщение от Ula
Упсы, гуляющие по министерству?
Где? По министерству гуляли не УпСы, а новые работники, набраные из уважаемых чистокровных семей. Нету никаких УпСов, Вы что?

Цитата:
Сообщение от Ula
Не узнали глаз Грюма, не правда.Он был довольно известным мракоборцем, да и глаз не стандартный. Как он вообще к ней попал?
Как попал - не знаю, а Грюм вряд ли часто появлялся в газетах. Он такой человек, что на фронте постоянно, какие ещё газеты и известность? Если кто о нём и помнил, то скорее сумасшедшем считал...
__________________
Мы были волшебницами (оригинальное фентези)
Тень Войны (фанфик по ГП)
Ответить с цитированием
  #148  
Старый 17.08.2007, 20:13
Аватар для Ula
Посетитель
 
Регистрация: 05.02.2007
Сообщений: 3,939
Репутация: 1526 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Ula
pokibor
Очень хорошо, значит дети знали все, а взрослые оздавали видимость, что все хорошо, не замечая охоты на ГП (который на протяжении пусть 11 лет был героем). Очаровательно.
Просто всем было удобно всю ответственность возложить на ГП, сами - "Моя хата с краю..."
__________________
Ответить с цитированием
  #149  
Старый 17.08.2007, 20:16
Аватар для pokibor
Мастер слова
 
Регистрация: 20.01.2006
Сообщений: 1,092
Репутация: 154 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Ula
Очень хорошо, значит дети знали все, а взрослые оздавали видимость, что все хорошо, не замечая охоты на ГП (который на протяжении пусть 11 лет был героем). Очаровательно.
Нет, дети знали всё, т.к. они друг с другом общались. А взрослые волшебники ленивы и консервативны, они легковерны кстати (вспомните 5 книгу!).

Цитата:
Сообщение от Ula
Просто всем было удобно всю ответственность возложить на ГП, сами - "Моя хата с краю..."
Конечно же! Но не просто так они возложили ответственность, а по побуждению новой власти - вроде как никаких Волдов нет, во всём виноват ГП и так далее. У нас всё хорошо, ГП ловят, вот поймают - совсем замечательно будет.
__________________
Мы были волшебницами (оригинальное фентези)
Тень Войны (фанфик по ГП)
Ответить с цитированием
  #150  
Старый 17.08.2007, 20:19
Аватар для Ula
Посетитель
 
Регистрация: 05.02.2007
Сообщений: 3,939
Репутация: 1526 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Ula
pokibor
Ты сам то веришь в то, что написал?
ГП - герой после того, как мир узнал о Волде...
И здесь - так просто - уголовник № 1.
Про консерватизм. У Ро всегда все было приближено к реальности...А это безответственно как-то...
__________________
Ответить с цитированием
  #151  
Старый 17.08.2007, 20:33
Аватар для pokibor
Мастер слова
 
Регистрация: 20.01.2006
Сообщений: 1,092
Репутация: 154 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Ula
Ты сам то веришь в то, что написал?
Не поверишь, верю! Иначе бы не писал.

Цитата:
Сообщение от Ula
ГП - герой после того, как мир узнал о Волде...
Дайте подумать... Мальчик-Который-Выжил... Защитил Философский Камень на первом курсе... Спас жизнь ученику и победил василиска на втором... Справился с толпой дементоров на третьем... С честью прошёл предназначеные для семикрусников испытания на четвёртом... А на пятом - псих ненормальный, во что свято верит подавляющее большинство родителей. И таковым его сделала пара заметок в газете, выдержаных в нужном стиле... Кстати, ещё вспомни, что всего одна заметка смогла опустить Гермиону в глазах хорошо её знающей Молли Уизли ниже тапочек. Вот она, сила масс-медиа!
Знаешь, ты недооцениваешь роль прессы в современном обществе. В т.ч. и в магическом.

Цитата:
Сообщение от Ula
И здесь - так просто - уголовник № 1.
Ну так был психом, стал опасным психом. Всего-то делов немного подправить образ...

Цитата:
Сообщение от Ula
Про консерватизм. У Ро всегда все было приближено к реальности...А это безответственно как-то...
Волшебники живут по 200 лет, а то и больше. Тут консерватизм куда более реален, нежели в современном мире.
__________________
Мы были волшебницами (оригинальное фентези)
Тень Войны (фанфик по ГП)

Последний раз редактировалось pokibor; 17.08.2007 в 20:38.
Ответить с цитированием
  #152  
Старый 23.08.2007, 13:47
Аватар для Margarita
Посетитель
 
Регистрация: 07.05.2007
Сообщений: 73
Репутация: 2 [+/-]
Не знаете, у Гарри сохранилась способность понимать змеиный язык, после того, как часть души Темного Лорда была унечтаженна?
__________________
Значит, так и надо.(с)
Ответить с цитированием
  #153  
Старый 23.08.2007, 14:12
Аватар для pokibor
Мастер слова
 
Регистрация: 20.01.2006
Сообщений: 1,092
Репутация: 154 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Margarita
Не знаете, у Гарри сохранилась способность понимать змеиный язык, после того, как часть души Темного Лорда была унечтаженна?
Читаем
# "Миллионы, оплакивающие конец гаррипоттеровской эпохи, – мужайтесь" - статья в MSNBC.com, 24.07.2007
# "Дочитали "Поттера"? Роулинг рассказывает, что случилось потом" - статья в MSNBC.com, 26.07.2007
# Чат с Дж.К. Роулинг на сайте Bloomsbury, 30.07.2007

Но ответ на этот конкретный вопрос такой: нет, и он очень рад этому.
__________________
Мы были волшебницами (оригинальное фентези)
Тень Войны (фанфик по ГП)
Ответить с цитированием
  #154  
Старый 23.08.2007, 15:31
Аватар для Margarita
Посетитель
 
Регистрация: 07.05.2007
Сообщений: 73
Репутация: 2 [+/-]
pokibor

Спасибо большое!
(К сожалению я не могу читать по этим ссылкам, т.к. там абракадабра написана...((( Чему я не очень рада. Видно мой макинтош не воспринимает тот шрифт...)
__________________
Значит, так и надо.(с)
Ответить с цитированием
  #155  
Старый 23.08.2007, 15:51
Аватар для pokibor
Мастер слова
 
Регистрация: 20.01.2006
Сообщений: 1,092
Репутация: 154 [+/-]
Margarita
Пожалуйста...
А кодировку в браузере не судьба сменить? Такая опция там должна быть (или браузер плохой). По ссылкам кодировка Windows-1251.
__________________
Мы были волшебницами (оригинальное фентези)
Тень Войны (фанфик по ГП)
Ответить с цитированием
  #156  
Старый 27.08.2007, 19:40
Аватар для Franka
La belle dame sans merci
Победитель Литературной Викторины
 
Регистрация: 17.10.2006
Сообщений: 7,819
Репутация: 479 [+/-]
*Так, сюда тоже влезу* Привет, г-н pokibor!:Laughter: Перечитала окончание (первой стадией было ознакомление с содержанием на предмет "чем оно все кончилось"). Потом пара недель на остужение горячей головы и анализ событий. Должна сказать, что завершение весьма изящно, хотя неуловимо напоминает лучшие образцы жанра (разве что ГП не уплыл "на Запад, в Валинор"). Шутка. Ключевое слово- неуловимо. Впрочем, все к тому и шло. Ну ладно, дерзну выразить свое скромное мнение о событиях и людях. (Видимо на несколько постов придется растянуть). Начну с Дурслей. Они неплохие люди, несмотря на то, что ГП на протяжении всего цикла испытывает к ним огромную неприязнь, густо замешанную на детских обидах и детском же остром понимании несправедливости. Тем не менее, эти люди спасли его от детства в приюте, подобного детству Реддла. Не хочу сказать, что это делалось добровольно и с песнями, ясно, что это инициатива Д., связанная с защитой, НО, они элементарно могли отказаться принять на себя это бремя. Из элементарного эгоизма. Тем не менее, приняли. Может быть глава семьи не представлял себе возможных последствий, но попытка избавится от ГП была сделана всего одна. Когда ощутимо запахло жареным, т.е. появилась конкретная угроза Дадли. Хорошо, что провалилась. В свете событий последней книги ясно, что Лили была более интересной девочкой, чем Петунья, причем во всех отношениях. Поэтому я думаю, что к показательной ненависти к "ненормальным" способностям Лили примешивалась большая доля обычной зависти. Как же - и красива, и в школе "не для всех" учится (ну и что, что это "плохо", но Петунью-то туда даже не звали и не позовут), и с мальчиком подружилась... Возможно, унижающее обращение с ГП, нарочито-показательное превозношение собственного сына носило характер еще и компенсационный. Вернон же представляет собой типичного обывателя-ретрограда. (Даже не консерватора). Дадли - обычный избалованный и испорченный ребенок, ничего особенного при таком воспитании, потакающем всем прихотям. Некий слабый душевный порыв в 7 томе дает надежду на то, что еще не все струны сгнили в его душе. И еще. Я думаю, что даже если бы ГП и выгнали в 5 книге, то ВМ в порядке мести и в качестве устрашения добрался бы до семьи Дурслей. Как же, столько лет скрывали и защищали Нежелательного №1... Защита-то наверняка работала в обе стороны - и на ГП и на Дурслей.
**********
Мне не до конца ясны причины перевоспитания Кричера. Предполагаю, что после смерти Сириуса он не мог больше уходить из дома, то есть податься к столь милым его сердцу Беллатрисе и Нарциссе он не мог. То есть много времени провел в одиночестве, которое, как оказалось, действует и на старых упертых полусумасшедших (это спорно) домашних эльфов. С натяжкой можно предположить, что он был рад (насколько это у него возможно) появлению ГП сотоварищи. Непонятно следующее - почему он принял практически равный тон общения, предложенный ГП? Кричер, который привык унижаться, привык к жестокости так, что другой жизни не представлял, вдруг спокойно и на равных говорит со своим, как не крути, хозяином? (Выпад в сторону Гермионы больше похож на попытку следовать собственной игре, не выйти из привычного образа, чем на настоящее негодование). Могло ли его изменить общение со свободным эльфом Добби и эльфами Хогвартса, знающими лучшую жизнь, при том, что он был консерватором? А медальон обожаемого хозяина беднягу просто добил, равно как и желание сделать его гибель не напрасной.
**********
Еще неясный момент - что же все-таки происходило в пещере на острове, и зачем нужно было пить состав, чтобы достать медальон - вылить не судьба? И почему, если Кричер выпил состав, утащили именно Регулюса? Ведь вроде бы кто выпил - тот пошел за водой к озеру - того скушали Инферналы. А другой в это время спокойно удаляется с хорком, разве нет?
*********
Пока хватит.
__________________
- Итaк, темa Вaшей диссертaции?
- Честность, достоинство и блaгородство кaк пaтология психики современного человекa.

Площадь Ленина умножением длины Ленина на ширину Ленина вычисляют только первоклассники. Тут интеграл по поверхности брать надо.
Франка - мужик! (c) Vasex, Greenduck
Ответить с цитированием
  #157  
Старый 27.08.2007, 20:09
Аватар для pokibor
Мастер слова
 
Регистрация: 20.01.2006
Сообщений: 1,092
Репутация: 154 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Franka
*Так, сюда тоже влезу* Привет, г-н pokibor!
Здравствуйте, г-жа Franka!
В свою очередь рискну прокомментировать некоторые моменты.

Цитата:
Сообщение от Franka
Тем не менее, приняли. Может быть глава семьи не представлял себе возможных последствий, но попытка избавится от ГП была сделана всего одна.
Всё-таки рискну заметить, что Вернон - банальный дурак. Не думаю, что бы он вообще был способен толком понять ситуацию (посмотрите хотя бы на сцену его отъезда). Так что в его случае я бы не рискнул говорить, хороший он или плохой - просто-напросто дурень, у которого голова с трудом переваривает все происходящие странности. Иное дело - Петунья. По сути, именно она от начала и до конца была защитой Гаррика, и именно её стоит тому благодарить, ибо как раз она очевидно понимала все проблемы, связаные с воспитанием Поттера (о чём Дамб прямо говорит в 5 книге).

Цитата:
Сообщение от Franka
Возможно, унижающее обращение с ГП, нарочито-показательное превозношение собственного сына носило характер еще и компенсационный.
А вот тут рискну не согласиться. Я не помню, что бы почин в унижении Гарри принадлежал Петунье. На Поттера всегда наезжает именно Вернон или, на худой конец, Дадли. Петунья же старается Гарри скорее защитить в меру своих возможностей - при этом, разумеется, не портя отношений с сыном, но всё же...
Ещё раз напомню, что она не сказала перед вторым курсе, что Гарри не позволено колдовать дома, хотя отлично должна была это знать (ибо Лили присылали письма с предупреждениями, как говорит Роулинг).
Вообще, Петунья в доме, похоже, тоже на положении несколько "забиваемой", только в её случае Вернон банально не может понять, что он обижает жену, например, визитами своей сестры, которую та терпеть терпеть не может...
Превозношение своего сына - да, есть, но оно вполне естественно. Но вот на Гарри Петунья не наезжает, а Поттер её недолюбливает, по сути, только за то, что она Вернона не урезонивает.

Цитата:
Сообщение от Franka
Некий слабый душевный порыв в 7 томе дает надежду на то, что еще не все струны сгнили в его душе.
Да, это мне тоже понравилось. Дементоры ему на пользу пошли. Впервые он получил реальное наказание, и очень жестокое. Но, ввиду отсутствия серьёзных наказаний до этого - так ему и надо.

Цитата:
Сообщение от Franka
Я думаю, что даже если бы ГП и выгнали в 5 книге, то ВМ в порядке мести и в качестве устрашения добрался бы до семьи Дурслей. Как же, столько лет скрывали и защищали Нежелательного №1... Защита-то наверняка работала в обе стороны - и на ГП и на Дурслей.
Нет, не думаю. Волду какими-то магглами заниматься - охота была. Будь это каким-то актом устрашения - ещё куда ни шло. Но так... тратить своё драгоценное время, что бы добраться до конкретных никому в магомире неизвестных магглов... Нет, не думаю...
А защита была наложена на ДОМ, и действовала до тех пор, пока Гарри не исполнилось 17. Тут нужно различать ту защиту, которую дала Гарри жертва Лили (она с ним навечно осталась, кстати), и ту защиту, которую Дамблдор наложил на дом, основываясь на этой жертве и связи с Петуньей по крови (вот она-то как раз исчезла с 17-ти летием).

Цитата:
Сообщение от Franka
Мне не до конца ясны причины перевоспитания Кричера.
Нет, мне кажется, что Гарри Кричеру просто-напросто напомнил Регулуса, уважительно к нему отнесяся. В том-то и дело, что Регулус относился к эльфу так же, как стал к нему относится в 7 книге Гарри (штука ли - из-за попытки Волда убить эльфа перейти ему дорогу, да ещё самостоятельно выпить зелье, а не заставить Кричера вновь выпить его и погибнуть!).
Так что уж не знаю, как относилась к эльфам мать Сириуса, но оба (почёркиваю: оба!) её сына относились к эльфу почти как к равному. Другое дело, что Сириус его как равного ненавидел, а Регулус - уважал.

Цитата:
Сообщение от Franka
Еще неясный момент - что же все-таки происходило в пещере на острове, и зачем нужно было пить состав, чтобы достать медальон - вылить не судьба? И почему, если Кричер выпил состав, утащили именно Регулюса? Ведь вроде бы кто выпил - тот пошел за водой к озеру - того скушали Инферналы. А другой в это время спокойно удаляется с хорком, разве нет?
Вы недопоняли.
Итак, Кричер и Волд:
Кричер пьёт зелье, Волд кладёт хорк и уезжает, Кричер идёт к воде, его хватают инфери, его призывает Регулус.

Кричер и Регулус:
Регулус пьёт зелье - он не может дать указание Кричеру выпить снова его хотя бы потому, что тогда тот гарантировано погибнет, ибо если Регулус призовёт его из лодки, то инфери сразу на эту самую лодку за эльфом набросятся. К тому же не думаю, что он вообще мог подвергнуть эльфа такому испытанию - я же говорю, сыновья Вабулги (так её, кажется, звали) относились к Кричеру именно как к равному себе, да и перейдя дорогу Волду, Регулус автоматически был обречён на гибель.
Короче, Рег пьёт зелье, даёт указание Кричеру хранить и попробовать уничтожить медальон, после чего ползёт к воде и его забирают инфери. Кричер с медальоном аппарирует из пещеры.
__________________
Мы были волшебницами (оригинальное фентези)
Тень Войны (фанфик по ГП)
Ответить с цитированием
  #158  
Старый 27.08.2007, 21:10
Аватар для pokibor
Мастер слова
 
Регистрация: 20.01.2006
Сообщений: 1,092
Репутация: 154 [+/-]
Не могу не выложить ссылку на теорию под названием "Снейп жив!". Читаем, думаем, делаем выводы...
Ссылка: http://anna-y.livejournal.com/587043.html
__________________
Мы были волшебницами (оригинальное фентези)
Тень Войны (фанфик по ГП)
Ответить с цитированием
  #159  
Старый 27.08.2007, 21:49
Аватар для Franka
La belle dame sans merci
Победитель Литературной Викторины
 
Регистрация: 17.10.2006
Сообщений: 7,819
Репутация: 479 [+/-]
Цитата:
Сообщение от pokibor
Всё-таки рискну заметить, что Вернон - банальный дурак... Иное дело - Петунья. По сути, именно она от начала и до конца была защитой Гаррика, и именно её стоит тому благодарить, ибо как раз она очевидно понимала все проблемы, связаные с воспитанием Поттера (о чём Дамб прямо говорит в 5 книге)...Я не помню, что бы почин в унижении Гарри принадлежал Петунье....Вообще, Петунья в доме, похоже, тоже на положении несколько "забиваемой", только в её случае Вернон банально не может понять, что он обижает жену, например, визитами своей сестры, которую та терпеть терпеть не может...
Превозношение своего сына - да, есть, но оно вполне естественно.
Дурак-дурак, бесспорно. Насчет защиты Петуньи - не согласна. Скорее уж буфером, принимающим идиотские выходки супруга. То, что она в игре, уже обсуждалось. А насчет не останавливала Вернона - с ним связываться себе дороже. Для этого нужно было быть более сильной личностью. Но ее, видимо, устраивает - иначе могла бы развестись. Но для этого также нужно быть более сильной личностью. Кстати, не вижу ничего естественного в превозношении сына.
Цитата:
Нет, не думаю. Волду какими-то магглами заниматься - охота была.
А месть его не занимает?
Цитата:
А защита была наложена на ДОМ, и действовала до тех пор, пока Гарри не исполнилось 17. Тут нужно различать ту защиту, которую дала Гарри жертва Лили (она с ним навечно осталась, кстати), и ту защиту, которую Дамблдор наложил на дом, основываясь на этой жертве и связи с Петуньей по крови (вот она-то как раз исчезла с 17-ти летием).
Ясное дело, что защита Лили принадлежала одному ГП. Я именно о той, которую наложили. Ну, вопрос отпадает, если ВМ не интересовала месть.
Цитата:
В том-то и дело, что Регулус относился к эльфу так же, как стал к нему относится в 7 книге Гарри (штука ли - из-за попытки Волда убить эльфа перейти ему дорогу, да ещё самостоятельно выпить зелье, а не заставить Кричера вновь выпить его и погибнуть!).
Так что уж не знаю, как относилась к эльфам мать Сириуса, но оба (почёркиваю: оба!) её сына относились к эльфу почти как к равному. Другое дело, что Сириус его как равного ненавидел, а Регулус - уважал.
Разве Регулюс пошел на добычу из-за дурного обращения с Кричером? Мне показалось, что он просто использовал опыт прохождения ловушки. Но по-прежнему неясно, зачем же нужно было пить зелье. Повторю - вылить нельзя было? Насчет равного отношения - пожалуй, соглашусь с Вами. Раба ненавидеть нельзя. Вот только, Сириус мог видеть в Кричере символ порядков того дома, который так ненавидел, того уклада, который отрицал с юношеских лет - такое разве не возможно?
Цитата:
Вы недопоняли.Итак, Кричер и Волд:
Кричер пьёт зелье, Волд кладёт хорк и уезжает, Кричер идёт к воде, его хватают инфери, его призывает Регулус.
Кричер и Регулус:
Регулус пьёт зелье - он не может дать указание Кричеру выпить снова его хотя бы потому, что тогда тот гарантировано погибнет, ибо если Регулус призовёт его из лодки, то инфери сразу на эту самую лодку за эльфом набросятся. К тому же не думаю, что он вообще мог подвергнуть эльфа такому испытанию - я же говорю, сыновья Вабулги (так её, кажется, звали) относились к Кричеру именно как к равному себе, да и перейдя дорогу Волду, Регулус автоматически был обречён на гибель. Короче, Рег пьёт зелье, даёт указание Кричеру хранить и попробовать уничтожить медальон, после чего ползёт к воде и его забирают инфери. Кричер с медальоном аппарирует из пещеры.
Мне действительно непонятен механизм защиты - "кто на ком стоял" (чего и не скрываю). То есть в какой последовательности нужно было все проделывать и какое действие имело какой отклик (как оно должно было работать). Во-первых, зачем нужно было пить, неужели иначе нельзя было достать искомое ? Во-вторых, нужно было оставить Инферналам жертву? Чтобы, пока они заняты, беспрепятственно уехать? (Это означает, что пока Инферналы не отвлечены, уехать нельзя?) Но они же не все будут заняты, их же на всех хватит... И потом, если медальоны поменяли (с выпивкой), откуда в чаше опять взялось зелье? И если бы И. скушали взявшего медальон, он бы просто упокоился на дне, так получается? (А они кушают свои жертвы;)? ) А мотивация - вопрос второй...
__________________
- Итaк, темa Вaшей диссертaции?
- Честность, достоинство и блaгородство кaк пaтология психики современного человекa.

Площадь Ленина умножением длины Ленина на ширину Ленина вычисляют только первоклассники. Тут интеграл по поверхности брать надо.
Франка - мужик! (c) Vasex, Greenduck
Ответить с цитированием
  #160  
Старый 27.08.2007, 22:11
Аватар для pokibor
Мастер слова
 
Регистрация: 20.01.2006
Сообщений: 1,092
Репутация: 154 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Franka
Дурак-дурак, бесспорно. Насчет защиты Петуньи - не согласна. Скорее уж буфером, принимающим идиотские выходки супруга. То, что она в игре, уже обсуждалось. А насчет не останавливала Вернона - с ним связываться себе дороже. Для этого нужно было быть более сильной личностью. Но ее, видимо, устраивает - иначе могла бы развестись. Но для этого также нужно быть более сильной личностью.
Насчёт "сильной личности" - не могу полностью согласится. Во-первых, что бы держать у себя столько лет Гарри, зная о том, что за ним охотится могущественный Тёмный Маг, нужно быть очень смелой. Во-вторых, она сестра Лили, а значит, в ней тоже есть смелось. В-третьих, Петунью с Верноном, извините, ребёнок связывал. Думаю, что в первые годы совместной жизни у Петуньи и Вернона отношения складывались лучше, чем потом, с появлением Гарри, и, соответственно, поводов для серьёзных уколов у Марж.

Цитата:
Сообщение от Franka
Кстати, не вижу ничего естественного в превозношении сына.
Почему? Вполне себе естественно - считать своего ребёнка идеальнее других, и в первую очередь становится на его сторону. Другой вопрос, что превозношение не должно в идеале мешать реалистичному отношению к ситуации, и к воспитанию ребёнка. Но сам факт превозношения, повторюсь, на мой взгляд вполне естественен.

Цитата:
Сообщение от Franka
А месть его не занимает?
Какая месть, кому и за что?
Пока Гарри находится у Дурсли - да, возможно. Если бы Дурсли выгнали Гарри - то причин для мести нет, ибо Волд всё-таки 2+2 сложить может.
Но Вы забываете главную особеность Волда: он ценит себя-любимого больше всего. А значит, и своё время, свои усилия... Неужели вы думаете, что стремление убить каких-то магглов только за то, что они держали несколько лет у себя Поттера (которого надо ж кому-то было держать!) может у него перебороть другие дела?
Скажу так: отомстить Вернону с Петуньей Волд мог решить только в том случае, если у него не было куда более важных дел, например ему не нужно было захватывать власть в магомире. В условиях же наличия таких дел возникает просто вопрос - зачем?
Если это поможет добраться до Поттера - то да. Но в противном случае... отомстить просто что бы отомстить... бредово и бессмыслено даже для Волда. Таким маразмом он никогда не занимался, предпочитая вынашивать планы укрепления могущества.

Цитата:
Сообщение от Franka
Разве Регулюс пошел на добычу из-за дурного обращения с Кричером?
Он по этой причины отвернулся от Волда, подписав себе смертный приговор. Добыча и прошлое - уже следствия того, что Регулус хотел умереть, крупно напакостив Волду (ха! Я, Регулус Блек, тебя уделал, Тёмный Лорд!)

Цитата:
Сообщение от Franka
Вот только, Сириус мог видеть в Кричере символ порядков того дома, который так ненавидел, того уклада, который отрицал с юношеских лет - такое разве не возможно?
Да, так оно и было. Но это объясняет причины ненависти, а никак не отношение к Кричеру как к равному себе. В конце концов, если бы Сириус смотрел на Кричера как на ненавистную вещь, он бы приказал ему умереть, и всего делов.

Цитата:
Сообщение от Franka
Во-первых, зачем нужно было пить, неужели иначе нельзя было достать искомое ?
Нет, иначе было достать нельзя. Это - магия и замысел Волда. Иначе бы Дамблдор не стал пить зелье. Думаю, если его вылить, оно бы телепортировалось назад в чашу.

Цитата:
Сообщение от Franka
Во-вторых, нужно было оставить Инферналам жертву? Чтобы, пока они заняты, беспрепятственно уехать? (Это означает, что пока Инферналы не отвлечены, уехать нельзя?) Но они же не все будут заняты, их же на всех хватит...
Инферналов пробуждало стремление выпившего существа выпить воду, иначе бы это существо, по ходу дела, умерло. Таким образом, смерть выпивающего была практически гарантирована. Не думаю, что Регулус смог бы справится с инфери.
Далее, они утаскивали нарушителя под воду и после этого успокаивались. Таким образом, жертва их успокаивала, но без неё было нельзя.

Цитата:
Сообщение от Franka
И потом, если медальоны поменяли (с выпивкой), откуда в чаше опять взялось зелье?
Магия. Регенерация со временем. Запас на всякий случай.

Цитата:
Сообщение от Franka
И если бы И. скушали взявшего медальон, он бы просто упокоился на дне, так получается? (А они кушают свои жертвы;)?
Думаю, что утащеный инфери превратился бы в одного из них. Волдеморт вряд ли думал, что хорк пойдут искать двое (он и на одного-то умника не расчитывал как-то), а потому считал, что инфери убьют изнемождёного нарушителя до того, как он достанет медальон.
__________________
Мы были волшебницами (оригинальное фентези)
Тень Войны (фанфик по ГП)
Ответить с цитированием
Ответ

Метки
гарри поттер


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 14:32. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.