Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Вернуться   Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов > Мир фантастики > По сайту и форуму > Архив: Комментарии на страницах сайта > Статьи

Ответ
 
Опции темы
  #1  
Старый 25.03.2012, 11:08
Аватар для MirfRU
Новичок
 
Регистрация: 07.09.2007
Сообщений: 5,024
Репутация: 1208 [+/-]
Доска позора: 10 самых-самых... предателей

Тема для комментариев к статье "Доска позора: 10 самых-самых... предателей"

При написании комментариев на форуме, они также отображаются в соответствующей теме на сайте
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 25.03.2012, 11:08
Аватар для Neurotoxin
Посетитель
 
Регистрация: 25.03.2012
Сообщений: 88
Репутация: 10 [+/-]
Хорус предал не прогрессивное человечество, а законченных мракобесов.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 25.03.2012, 12:58
Аватар для Гелугон
Lawful Evil
Победитель Литературной Викторины
 
Регистрация: 20.12.2010
Сообщений: 2,222
Репутация: 1836 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Гелугон
Первое место в списке главных предателей фантастики должен был занять Иуда. Почему его нет?
__________________
Может ли разумный человек, учитывая опыт прошедших веков, питать хоть малейшую надежду на светлое будущее человечества?(с)
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 25.03.2012, 13:07
Аватар для Robin Pack
смотритель этого кладбища
 
Регистрация: 28.12.2005
Сообщений: 10,229
Репутация: 3005 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Robin Pack
Cалли - предатель!

Исторических персонажей не рассматриваем.
__________________
В жизни важно найти свою половинку, и это проще сделать, если ты половинка ленивой жопы ☝️
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 25.03.2012, 13:32
Аватар для Гелугон
Lawful Evil
Победитель Литературной Викторины
 
Регистрация: 20.12.2010
Сообщений: 2,222
Репутация: 1836 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Гелугон
Цитата:
Сообщение от Robin Pack Посмотреть сообщение
Исторических персонажей не рассматриваем.
Из статьи:
Цитата:
Эфиальт ("300 спартанцев")
Зачем тогда этого упомянули?
__________________
Может ли разумный человек, учитывая опыт прошедших веков, питать хоть малейшую надежду на светлое будущее человечества?(с)
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 25.03.2012, 13:41
Аватар для Robin Pack
смотритель этого кладбища
 
Регистрация: 28.12.2005
Сообщений: 10,229
Репутация: 3005 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Robin Pack
Цитата:
Сообщение от Гелугон Посмотреть сообщение
Зачем тогда этого упомянули?
За тем же, зачем и Мордреда. Погляди в этой статье на "исторические аналогии".
__________________
В жизни важно найти свою половинку, и это проще сделать, если ты половинка ленивой жопы ☝️
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 25.03.2012, 15:51
Аватар для Bad 13
борода из ваты!!
 
Регистрация: 13.05.2009
Сообщений: 4,154
Репутация: 977 [+/-]
Черт, Иуда должен быть на первом месте, как канон предательства собственного учителя, товарищей и Учения.
Император в данном случае в пролете, так как история в Warhammerа 40000 была практически полностью содрана из библии. Не говоря уж о мегатоннах пафоса!
Цитата:
Сообщение от Robin Pack Посмотреть сообщение
Исторических персонажей не рассматриваем.
Только атеистам этого не говори, заклюют!)
Да и масштаб истории на фоне громоздкой Римской Империи явно скромный.
Таки казнили духовные Власти одного замшелого провинциального городка одного бродячего бедного философа... для официальной летописи древнего Рима это событие почти незаметное и заурядное.
Цитата:
Сообщение от Neurotoxin Посмотреть сообщение
а законченных мракобесов.
Т.е, вера в Хаос и присяга, его главным Богам – это луч света в тёмном царстве.
Между прочем у него был выбор! Можно было послать хаософилов и самих Богов Хаоса, куда подальше с их ведениями! Так нет же, он как пай-мальчик пошел послушно эти самые «ведения» реализовывать. Получается, не было даже попытки сопротивления той судьбе, которую ему другие навязывали.
__________________
- Я консерватор – люблю консервы! (с)


Последний раз редактировалось Bad 13; 27.03.2012 в 15:03.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 25.03.2012, 18:12
Аватар для Neurotoxin
Посетитель
 
Регистрация: 25.03.2012
Сообщений: 88
Репутация: 10 [+/-]
Цитата:
Т.е, вера в Хаос и присяга, его главным Богам – это луч света в тёмном царстве
Дискуссионный вопрос (на момент сорокотысячника культ Тзинча, имхо, попрогрессивнее культа Императора, во времена Хоруса, само собой, ситуация была несколько иной), но к сути сказанного это особого отношения не имеет. Первый алтари Императора еще до восстания начали строить.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 25.03.2012, 19:08
Аватар для Bad 13
борода из ваты!!
 
Регистрация: 13.05.2009
Сообщений: 4,154
Репутация: 977 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Neurotoxin Посмотреть сообщение
Первый алтари Императора еще до восстания начали строить.
А первые алтари машинофилоф, пардон, Бога-Машины появились ещё раньше.
Но Император всё-таки был куда большем прагматиком, чем примах-предатель и не требовал за верность себе залог Души. Получается Хорус дважды прогорел первый раз, когда его соратники решили, что его могут излечить только культисты Хаоса и второй раз, когда принял посланные образы Тзинча о своем будущем за чистую монету.

Кстати, перовое место у Хоруса явно незаслуженно, не все знакомы с Вселенной 40 тысячника, а вот историю Иуды и Христа знает большинство.
__________________
- Я консерватор – люблю консервы! (с)

Ответить с цитированием
  #10  
Старый 25.03.2012, 19:52
Аватар для Резчица
Местный
 
Регистрация: 03.09.2009
Сообщений: 155
Репутация: 12 [+/-]
Хороший рейтинг, но первое место удивило.
Цитата:
Богам Хаоса даже не пришлось подкупать, шантажировать или обманывать примарха. Ему просто показали будущее, где Империум — мрачная тоталитарная теократия,
Ну что это за мотив для предателя- злые боги показали будщее111!! Вот Фрей другое дело и потом он ведь успешно добился возвышения своего рода.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 25.03.2012, 21:46
Аватар для Spy Fox
засекречен
 
Регистрация: 26.06.2008
Сообщений: 8,424
Репутация: 1228 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Robin Pack Посмотреть сообщение
Исторических персонажей не рассматриваем.
А литературных?)) Есть ведь ещё Иуда из Кириафа или как его там в "Мастере и Маргарите"))
__________________

Компьютер не делает из плохого менеджера хорошего. Он быстрее делает хорошего менеджера лучше, а плохого - хуже.

Эд Эсбер
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 25.03.2012, 21:54
Аватар для Robin Pack
смотритель этого кладбища
 
Регистрация: 28.12.2005
Сообщений: 10,229
Репутация: 3005 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Robin Pack
Потролльте на тему религии где-нибудь в другом месте.

А мотив Хоруса более чем силён: он предал, считая, что спасает мир. Это предатель, который свято верил в свою правоту, поменял точку зрения на 180 градусов и из предводителя армий Света превратился в предводителя армий Тьмы. Самое мощное и углублённое предательство на доске. На это место можно было по аналогии поставить Скайуокера или Артаса, но первый банален, а второй не так значителен и грандиозен.
__________________
В жизни важно найти свою половинку, и это проще сделать, если ты половинка ленивой жопы ☝️
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 25.03.2012, 22:58
Аватар для Max-88
Историческая личность
 
Регистрация: 06.02.2009
Сообщений: 2,087
Репутация: 268 [+/-]
Жаль не упомянули того библиотекаря, что Маледиктум пытался заполучить. Или Аграила - Кха-Белега всё-таки предал.
__________________
Нельзя отрубить голову, если кроме головы ничего нет!
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 25.03.2012, 23:55
Изгнан
 
Регистрация: 11.04.2009
Сообщений: 5,300
Репутация: 1495 [+/-]
Злость

Ничего себе банален... Скайвокер предал всех. Сначала джедаев и друга/учителя, республику, всё что поклялся защищать. Предал из-за страсти, из-за женщины (не вышло бы из него вора в законе ;) ), потом же предал своего нового учителя и императора, того, кто спас его жизнь, тому кому поклялся в верности. Абсолютный предатель. Предатель, но не падший. Его предательство полно величия.
И тут какая-то Ваха... ГИГАНТИЗМ, СОЛДАФОНЧИНА, ПАФОС... Ну, конечно, Ваха круче ЗВ, и какого-то Исуса... О,да, все христиане тролли. Осталось, только опять обвинить тех ,кто прямо видит и смеётся с кого слямзили предательство Хоруса, в поджоге Рима и поедании младенцев.
__________________
Учитель логики не расстроился, когда его друг утонул. Он не умел плавать, вот и утонул. Все логично
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 26.03.2012, 15:38
Аватар для Bad 13
борода из ваты!!
 
Регистрация: 13.05.2009
Сообщений: 4,154
Репутация: 977 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Robin Pack Посмотреть сообщение
Это предатель, который свято верил в свою правоту, поменял точку зрения на 180 градусов
Он банален, как само значение этого слова. Не будь в вархе 40000 прямых отсылок к библии, товарища, бы вряд ли кроме, самых ярых вархофилоф кто заметил. Подумаешь, сменил один лагерь на другой, масштаб события от этого не изменился. 40000 тоже средневековье только в будущем со звездолетами и танками в место кавалерии и мортир.
Да и, предательство его военном плане вызывает у меня стойкие ассоциации Звездными Войнами. Боле того, на фоне Саги это даже заурядное событие.
Скайвокеру из-за его страстной натуры Император долго полоскал мозг, прикрываясь личными чувствами. Когда же клиент «созрел», осталась вести тяжелую артиллерию – мнимый страх потерять любимую женщину.

А что Хорус, заразили космической бякой (как страшно), дохтур сказал для полной реабилитации надо молится Тёмным Богам (как ещё не слышно строевых молитв) на тебе ведения твоего будущего… Что проняло, да брат тебя купить, как два пальца…

А что Скайвокер? Годами играть с ним и с Республикой в кошки-мышки. Задевая различные струны Души, от верности Республики, личных чувств конкретно к Верховному Канцлеру и верности ему - до чувств самого рыцаря к своей тян!
Блин, да на этом фоне Боги Хаоса выглядят дилетантами. Подумаешь сыграли на гордости, страхе и зависти. Классическая разводка стандартного демонического оператора!
__________________
- Я консерватор – люблю консервы! (с)


Последний раз редактировалось Bad 13; 26.03.2012 в 15:42.
Ответить с цитированием
  #16  
Старый 26.03.2012, 15:48
Аватар для Robin Pack
смотритель этого кладбища
 
Регистрация: 28.12.2005
Сообщений: 10,229
Репутация: 3005 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Robin Pack
Тут рассуждают, похоже, люди, плохо знающие Ваху.

Во-первых, именно Хоруса обработали грамотно. Воздействовали на его убеждения - не переубеждали, не меняли, но напротив - дали бороться за свои идеалы в полную силу против того, кто их попирал. По сути, Хорус восстал не из любви к Хаосу, но из желания спасти свою родину от тирании. В отличие от Энакина, который почему-то свихнулся и возжелал Великой Тёмной Силы, которая "может быть, когда-нибудь" даст ему возможности для бессмертия. Без доказательств, конечно.

Гитлер размахивает перед вами сывороткой бессмертия: "Убей родных, восстань на Сталина, и она твоя". И Гитлер показывает вам совершенно реальные сталинские лагеря, в которых Сталин сгноит ваших родных. В каком случае больше шансов, что вы выступите против Сталина?


Во-вторых, не говорите мне про Скайуокера, ибо это чудовищный провал Лукаса. Он так и не смог показать убедительное превращение главного героя в главного злодея. Действия Энакина - нелогичны, мотивация - не продумана. Об этом писали очень многие, это очень здорово отстебал в своё время Лукьяненко. На протяжении всего третьего эпизода Энакин выглядит умалишённым дурачком. К сожалению.
__________________
В жизни важно найти свою половинку, и это проще сделать, если ты половинка ленивой жопы ☝️
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 26.03.2012, 16:16
Изгнан
 
Регистрация: 11.04.2009
Сообщений: 5,300
Репутация: 1495 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Robin Pack Посмотреть сообщение
это очень здорово отстебал в своё время Лукьяненко
КАКОЙ АВТОРИТЕТ!!!!
Цитата:
Сообщение от Robin Pack Посмотреть сообщение
Действия Энакина - нелогичны,
в этом реализм жизни. Ещё Солженицын (а что, явно покруче Лукьяненко) писал ,что только интели непременно хотят казаться логичными, поэтому зачастую домысливали и помогали обвинителям. Жизнь нелогична. Энакин поддался страстям и всё - в разгул. Примеров из реал. жизни +100500 и больше.
И да, забыли Павлик Морозов однозначно в топ. На второе место. Нарушил правило Ланистеров Семья, долг, честь. Аха-ха.
__________________
Учитель логики не расстроился, когда его друг утонул. Он не умел плавать, вот и утонул. Все логично
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 26.03.2012, 16:30
Аватар для Waterplz
buggy wetware
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 6,142
Репутация: 1266 [+/-]
Могли бы из Дюны кого-нибудь поколоритней взять. Того же Фарадна Коррино. Или гхол Дункана. Или Джессику.
__________________
Certainty is an illusion born of ignorance

Последний раз редактировалось Waterplz; 26.03.2012 в 16:34.
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 26.03.2012, 16:39
Аватар для Snake_Fightin
Снейк железного дракона
 
Регистрация: 21.01.2007
Сообщений: 5,766
Репутация: 3334 [+/-]
НЛО


Будет эффект "Кто все эти люди".

Думаешь многие читали дальше первого тома?

Хватит уже из абсолютно никому неизвестных одного товарища Р.Алвы в аналогичном топе по полководцам. Он русскоязычный, так что можно простить путинское первое место.
__________________

— Где мои драконы?!
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 26.03.2012, 16:53
Аватар для Bad 13
борода из ваты!!
 
Регистрация: 13.05.2009
Сообщений: 4,154
Репутация: 977 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Robin Pack Посмотреть сообщение
Тут рассуждают, похоже, люди, плохо знающие Ваху.
Тут рассуждают люди, которые знают об её вторичности, как продукте!
Цитата:
Сообщение от Robin Pack Посмотреть сообщение
дали бороться за свои идеалы в полную силу против того, кто их попирал
Это попрание:
Скрытый текст - Тамо :

Когда Великий Крестовый Поход достиг Восточного Предела, Император принял решение доверить командование армиями Империума Хорусу, Примарху Легиона Сынов Хоруса. Хорус был самым лучшим военачальником, и за свои заслуги был назначен Главнокомандующим всех армий Империума. А Император вернулся на Терру, чтобы управлять Империумом из его центра.

Записи о событиях, последовавших за отбытием Императора, в лучшем случае скудны, но "Вангелиа" утверждает, что Хорус двинул свои силы против мятежного Имперского генерала в систему Исстван. "Вангелиа" рассказывает, что по прибытии в систему, Хорус не стал тратить время на переговоры и выдвигать требования. Вместо этого Хорус начал вирусную бомбардировку Исствана III. Когда бомбы обрушились на поверхность Исствана III, вся органическая материя под действием вируса подверглась быстрому разложению. Каждый человек, каждое животное или растение на планете в течение нескольких минут превратились в бесформенную разлагающуюся массу. Газы, выделявшиеся при распаде, вспыхнули, превратив планету в один большой факел. Города-ульи превратились в своеобразные печи, несколько километров в вышину каждая. Двенадцать миллиардов умерли в тот день, их смерть вызвала невероятно сильную психическую волну, всколыхнувшую варп и, даже, затмившую свет самого Астрономикона.

В самое мгновение гибели Исствана III, Император понял, что произошло нечто ужасное.


Ладно, Император сам далекого не ангел, но чтобы так с ходу уничтожать миры – это явный перебор для лучшего из примахов.
Скрытый текст - Далее :

Император послал семь Легионов, для того чтобы они призвали Хоруса к ответу за его действия.
Флафф Библия 2.1


Вообще-то это было отеческое понукание. «Сынку, шож ты творишь?!», а не прямой приказ «Я тебя породил, я тебя и убью!».

Короче, даже, несмотря на то, что Хорус лично без ведома Императора уничтожил целый мир в масштабах средневековья это вырезание под корень целой деревни. Таки у него был шанс ещё оправдаться, ну или хотя бы повиниться… но нет, гордыня у нас уже на первом месте.
__________________
- Я консерватор – люблю консервы! (с)


Последний раз редактировалось Bad 13; 26.03.2012 в 16:57.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
DC Universe Эльф Айвен Комиксы и художники 71 17.01.2013 14:32


Текущее время: 12:34. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.