Игра Эндера / Ender's Game (2013)

[<Ghost>]

Сообщение от Лeo

В принципе наводит на мысли, что вне сериального формата что-то экранизировать (тем более дословно) нереально. Но кто ж вам на сериал денег даст?

Как раз Lionsgate рассматривает возможность телевизионного проекта, правда спин-оффа. Ну и возможные сиквелы обсуждаются. Все зависит от оценки аналитиков. Кассовые сборы сейчас не внушают оптимизма, но бросать потенциальную франшизу студия не хочет.

[Лeo]

Как раз Lionsgate рассматривает возможность телевизионного проекта, правда спин-оффа. Ну и возможные сиквелы обсуждаются. Все зависит от оценки аналитиков. Кассовые сборы сейчас не внушают оптимизма, но бросать потенциальную франшизу студия не хочет.

Признайся прямо, кому оно нафиг надо -- давать как минимум в 5 раз больше денег на сериал на 5 серий хотя бы такого же качества.

Отобьется "Игра" и слава богу.

[Vasex]

Всё-таки посмотрел, лол.
Как и ожидалось - детская наивная фигота. Напрочь нереалистичная. За короткий срок - шкет становится адмиралом и получает неограниченных ресурсов корабль для свободных полётов в космосе, ну да. Ребёнок принимает такие решения, которые не может никто из взрослых, ну да! Учитывая такие сюжетные твисты - книга ожидаемо не стоит и гроша ломанного.
Это наивнота уровня сумерек. Орсон - космическая майер.

Каждый, кто фапает на серию книг, попросту не включает мозги, всем плевать на нелогичность происходящего, всем только пиу-пиу надо и превозмогание рахита над обидчиками. Все у него легко оказываются под каблучком, ну да.

[Седой Ёж]

Vasex,

Ребёнок принимает такие решения, которые не может никто из взрослых, ну да! Учитывая такие сюжетные твисты - книга ожидаемо не стоит и гроша ломанного.

Ты не прав. Именно в книге четко говорится почему. Это гений, которого и готовили быть лучше Александра и Наполеона. Не повторить их ошибок, а четко победить. Генная модификация, с младенчества подготовка. Школа только заточила его под это. Там урезаны моменты его драк с детьми. Четкий расчет, сделать так, чтоб никто и не лез более.
И все знали, что да, ребенок. Но этот только этот ребенок и мог победить жукеров. Только он. Беда в том, что становление именно Эндера- командира, Эндера- убийцы не показано. Только штрихи, а не картина.
Как он стал сперва лучшим бойцом в школе. Потом лучшим командиром. Как его прессуют, делая непобедимым учителя. Как он собирает команду... Мало показано. как уже ранее говорили- иллюстрация к книге, но не книга все же.

[Vasex]

Сообщение от Седой

Это гений

что в нем гениального? про ошибки - это лепет. он не сделал за фильм ничего выдающегося, ничего такого, чтобы требовало именно его в командовании флотом и экипажем, вместо кого-нибудь другого

Сообщение от Седой

Генная модификация, с младенчества подготовка.

ничего не проявилось нечеловеческого, так что пустой лепет, пустые слова. это не генномодифицированный солдат-киборг, а ничем непримечательный ребёнок

Сообщение от Седой

Но этот только этот ребенок и мог победить жукеров. Только он.

бред, никаких обоснований

[Седой Ёж]

Vasex, В фильме этому почти не уделили внимания. В книге четко все показано. Причем в школе ВСЕ дети не среднего уровня. Все они готовились на то, чем стал Эндер. Просто он лучший. Фильм, без прочтения книги не совсем убедителен.

генномодифицированный солдат-киборг

нет. Это гений- полководец.

что в нем гениального? про ошибки - это лепет. он не сделал за фильм ничего выдающегося, ничего такого, чтобы требовало именно его в командовании флотом и экипажем, вместо кого-нибудь другого

Опять же говорю: иллюстрация к роману...

[Vasex]

Сообщение от Седой

В книге четко все показано. Причем в школе ВСЕ дети не среднего уровня. Все они готовились на то, чем стал Эндер. Просто он лучший. Фильм, без прочтения книги не совсем убедителен.

Сообщение от Седой

Это гений- полководец.

Сообщение от Седой

Опять же говорю: иллюстрация к роману...

бла-бла-бла, ни одного примера или аргумента. гениальности не показали ни в книге, ни в фильме. как её может показать посредственный автор? только если опустит всех персонажей до тупизмов, только так может возвысить главного героя. ололо, никто из взрослых не додумывался до банальнейших тактик эндера, только благодаря генным модификациям можно придумать тактику живого щита, чтобы на футболе загнать мяч в ворота противника, надо быть гением, чтобы затыкать всех обидчиков-подростков. ага. взрослые и детские персонажи фильма и книги просто-напросто фантастично тупоголовые, поэтому он и сделан на их фоне адекватом, только так его "гениальность" можно показать, если автор не в состоянии создать персонажа-гения.

хотя чо говорить с верующим, у которого сломан логический аппарат и он будет гнуть свою линию детсадовским неаргументированным "генийдадададада"

[Лeo]

посредственный автор

Посредственный автор это тот, кто пишет претенциозную хрень про страдающего интеллектуала в обстановке средневековья без малейшего понимания как выглядит работа этнологов. Потом посредственный автор туда добавляет фигу в кармане с отсылками к сиюминутной геополитической ситуации, потом кухонную философию и конечно же много страданий на тему "так жить нельзя, я должен бороться, пусть я один против всех". Вот это посредственный автор, которого короткий промежуток времени носили на руках, а потом благополучно забыли (за границей общества которому он адресовал свои мощнейшие мессаджи он всегда был нафиг никому не нужен).

А Орсон написал простую без затей книгу, в которой содержатся на 100% сбывшиеся предсказания, скажем, о работе социальных сетей (в фильме нет). При этом книга содержит интереснейшие идеи, общечеловеческие, не привязанные к разборкам в Союзе Писателей СССР. Поэтому эту книгу читали в 1985, читают в 2013, будут читать еще очень, очень долго.

[Vasex]

Сообщение от Лeo

на 100% сбывшиеся предсказания

что там предсказывать-то нужно было в век телефонов и компьютеров? на огромнейшем пласте известных к тому моменту космических книг, да даже фильмов было уже полно.
левый аргумент

Сообщение от Лeo

интереснейшие идеи

скучные, банальные, примитивные. пример интереснейшей идеи? нету. ни одной. пока)

к тому же его 2135ый год будет совершенно не таким, как в книге. ни один дебил не даст мальчишке погоны адмирала и корабль бороздить космос, сколько влезет) особенно, если он ничего из себя выдающегося не представляет. ни одного признака гения.

наивное говно эта книга/фильм. как и ожидалось. концепция недееспособная. привлекает только мух.

[Лeo]

что там предсказывать-то нужно было в век телефонов и компьютеров? на огромнейшем пласте известных к тому моменту космических книг, да даже фильмов было уже полно.
левый аргумент

Никто так точно не предсказывал. У всех фантастов какой-то мутный бред про киберunk и кулхакеров.

Васекс, ты книгу не читал и не советую, ты там только подтверждение своих выдумок будешь искать. Объясняю популярно: "гениальность" Эндера не в том, что он мега-стратег, а в том что он мог настолько проявлять эмпатию, вселяться в противника что по сути становится им самим. Т.е. это единственный человек на Земле кто мог понять коллективное сознание жуков. Не описать его математически, а именно понять, почувствовать. В книге сражения с жуками вообще не описаны, только усталость Эндера и его команды после каждого боя. Далее самый интересный момент: в последней битве Эндер не пытался победить, он пытался сделать так, чтобы игра зависла. Делал действия которые не могли быть предсказуемы программой. Ну вот как если бы в "Тотал Вар" ты начал максимально дебильничать в боевом режиме пытаясь не сдать свою армию и сделать так, чтобы игра зависла. В этом весь смысл был. В планету он жахнул с этой целью, потому что никто не знал что будет если доктор стрельнет в планету, никто последствий не мог предвидеть поэтому Эндер ожидал, что программа просто вылетит с ошибкой.

В фильме по понятным причинам это всё не показано.

[Waterplz]

скажем, о работе социальных сетей (в фильме нет).

В книге тоже нет, на сколько я помню. Это ты из второго тома тащишь.

[Лeo]

В книге тоже нет, на сколько я помню. Это ты из второго тома тащишь.

Есть, вся линия брата и сестры про соцсети и твиттерную революцию. Чисто Навальный в действии.

[Vasex]

Сообщение от Лeo

Васекс, ты книгу не читал и не советую, ты там только подтверждение своих выдумок будешь искать. Объясняю популярно: "гениальность" Эндера не в том, что он мега-стратег, а в том что он мог настолько проявлять эмпатию, вселяться в противника что по сути становится им самим. Т.е. это единственный человек на Земле кто мог понять коллективное сознание жуков. Не описать его математически, а именно понять, почувствовать. В книге сражения с жуками вообще не описаны, только усталость Эндера и его команды после каждого боя. Далее самый интересный момент: в последней битве Эндер не пытался победить, он пытался сделать так, чтобы игра зависла. Делал действия которые не могли быть предсказуемы программой. Ну вот как если бы в "Тотал Вар" ты начал максимально дебильничать в боевом режиме пытаясь не сдать свою армию и сделать так, чтобы игра зависла. В этом весь смысл был. В планету он жахнул с этой целью, потому что никто не знал что будет если доктор стрельнет в планету, никто последствий не мог предвидеть поэтому Эндер ожидал, что программа просто вылетит с ошибкой.

вот это уже больше похоже на конструктивный разговор, чем с наивнятским ежом.
однако, вот в чем загвоздка, сколько цитат можно нагуглить на тему "мысли как преступник"? это самая стандартная хрень, азы в военном деле и при расследованиях преступлений, поимке преступников. он мыслил, как жуки, ну и что? так мог бы каждый.
опять же - попытка оригинальничать, делать в игре то, что не предусмотрено - так делает каждый. каждый ребёнок может спокойно нарушать правила игры. иногда просто так, иногда с целью выиграть. каждый человек. часто так и делаются дела. что тут такого? что тут неочевидного?
это примитив же. ничего гениального. ты споришь ради спора, похоже, ведь вряд ли сам веришь в состоятельность таких аргументов, как "он нарушил правила то с кубиками, то с планетой, т.к. он гений и мыслит не так, как все, мыслит, как немыслимый враг". Это ведь ничто. Так мыслят все адекваты, особенно в ситуациях, когда стандартными методами не победить. Это как хитрить в "мафии", прикидываясь в скайпе ведущим, или перевернуть доску с шахматами и накостылять гроссмейстеру.

ну и разбомбить чужую планету, вместо борьбы с флотом - оригинальное решение. ни одному военному в 2135ом году это в голову не придёт.

Сообщение от Лeo

соцсети и твиттерную революцию

а то будто от этого фантасты того времени не отталкивались. почитай винджа "пламя над бездной". может, он и чуть позже свои твиттеры-емэйлы-комменты к новостям описал... но предсказатель орсон! написал книгу на годы позже появления первых социальных сетей. погугли. он просто пользовался инфой и очевидными прогнозами.
это как сейчас написать, что совсем скоро будут флешки в разы больше, чем имеющиеся сейчас; или что 3д-принтеры начнут печатать людей... всё это очевидные закономерности, которые НЕ ПРЕДСКАЗЫВАЮТСЯ. Это логика просто. Как то, что некоторые виды животных вымирают, некоторые ресурсы истощаются, и что человек ступит на Марс не раньше, чем через 10 лет, это не предсказание, а логические умозаключения на основе фактов.
ОРСОН НИЧЕГО НЕ ПРЕДСКАЗАЛ. В его время уже был Usenet, на основе которого фантасты того времени и продумывали будущее развитие сетей. Революция была тогда (почти твиттерная), просто до масс доходила она долго потом.

ещё раз повторю, чтобы ты случайно не проигнорил: ОРСОН ОПИСАЛ СОЦИАЛЬНЫЕ СЕТИ, КОТОРЫЕ УЖЕ СУЩЕСТВОВАЛИ. О которых говорили в то время в новостях, аналитики, и т.д.

а то иначе по такой аналогии можно сказать, что Бломкамп в "Элизиуме" предсказал появление экзоскелетов :) Так "Лео" 2033ьего года скажет в комментах к чему-нибудь: "Бломкамп предсказал, что в нашем будущем будут популярны экзоскелеты на стройках! Он гений! И персонажи у него гении!"

[Demosthenes]

Да по-любому надо было на Тора идти! Сегодня после кино едем значит в лифте и пытаемся друг другу разъяснить все непонятки по фильму про Эндера. Ну типа кто чего не понял и нестыковки какие.. Ничего не выходит, все путаются только, спорят друг с другом и некоторые даже считают что, не фига, жукеры плохие, так им и надо. Выходим из лифта, идём дальше, и тут знакомый, значит, навстречу идёт с другим чуваком и пересказывает ему сюжет Тора. Остановились буквально на пять сек послушать. Вообще всё понятно, вопросов нет, и главное даже не придерёшься нигде, всё логично!

[Waterplz]

Vasex, например, Эндер за считанные секунды разглядел в роящемся флоте корабль-матку. Чем не гений? Никто, кроме еще одного человека, так не сумел.

[Седой Ёж]

Vasex,

Учитывая такие сюжетные твисты - книга

не стоит и гроша ломанного.

Типа: не читал, но осуждаю... На этом и закончить можно разговор)))

хотя чо говорить с верующим, у которого сломан логический аппарат и он будет гнуть свою линию детсадовским неаргументированным "генийдадададада"

Ага... Гений- Васекс)))) Не согласные- верующие или тупые... Упс.

Васекс, ты книгу не читал и не советую, ты там только подтверждение своих выдумок будешь искать.

А вот тут можно и закончить разговор)))

наивное говно эта книга/фильм. как и ожидалось. концепция недееспособная. привлекает только мух.

Эпитафия)))
Итог: троллинг)))

Только вот какая бяка. Сперва, чтоб до материнской планеты добраться, надо было не одну систему победить (50 кажется людям в итоге досталось??). С учетом того, что война ведется за 70 св. лет от Земли и резервов и помощи нет. А если жукеры ответят (разбив земной флот) ответить и и оборонятся нечем. Это была одноразовая акция: победа или смерть... С точки зрения землян. Не было права на ошибку.

[Vasex]

Сообщение от Waterplz

Никто, кроме еще одного человека, так не сумел.

откуда точно известно, что никто? ДОДУМЫВАНИЕ. и разве в этом раскрывается гениальность? два солдафона интуитивно угадали, куда стрелять, это гении? и даже ни слова про генную инженерию: первый солдафон был простым солдафоном. всё это никак не показатель гениальности ума.

Седой,

пук пук пук

не вижу в твоих постах ни одной конструктивной мысли, одно блаканье про то, что герой гений, но никаких оснований и подкреплений к этой фразе ты не предоставляешь. пукай дальше впустоту, почитай книжек, наберись ума. хотя тебе, конечно же, уже поздновато.

[Седой Ёж]

Vasex, только одна цитата))) прочти поймешь)))
Это здесь)) http://www.loveread.ec/read_book.php?id=15428&p=1

[Vasex]

Седой, либо у тебя не хватает интеллекта ответить на мои вопросы / цитировать / пересказать хотя бы своими словами моменты, характеризующие эндера, как гения, либо ты сам признаёшь мою правоту и сливаешь спор по-ясельному.
Сразу видно верующего в споре - чуть что говорит читать книгу. А сам дуб дупнем. Веришь, что Эндер гений, хотя это ни черта не доказуемый факт.

Это твоё подсознание показывает белый флаг.

[Седой Ёж]

Vasex,

Васекс, ты книгу не читал и не советую, ты там только подтверждение своих выдумок будешь искать.

Да. да... Я сдаюсь! Ты, не читал книгу, но гораздо лучше все знаешь и понимаешь. Гений ты, признаю. )))