Аватар / Avatar (2009-∞)

[Reine deNeige]

Сообщение от Alex S.S.

Вообще-то это просто режиссер такой же высокоморальный тип, что полковника заведомо в неудачное положение поставил, и собственно в последней битве тоже подыгрывал хвостатым чудовищам

Ужас, что творится - от своей высокоморальности он даже не подыграл Т-800, хотя я так до конца за него и болела в первом фильме, и Т-1000 загубил, и опять же не спас Джека как-его-там из "Титаника" (ух ты, Джек - Джейк! здесь есть какой-то смысл, наверняка!).

[Alex S.S.]

Данаец, ну судя по твоему ответу, спорить уже в принципе не о чем, каждый остался при своем (что в принципе меня и не удивляет), а на личности мне переходить и что-то с пеной у рта доказывать мне неохота...

Сообщение от Reine deNeige

от своей высокоморальности он даже не подыграл Т-800, хотя я так до конца за него и болела в первом фильме, и Т-1000 загубил, и опять же не спас Джека как-его-там из "Титаника"

А вы не с той позиции смотрите...
Он а) дал человечеству надежду, прибив обоих терминаторов...
б) освободил Розу от "оков" ее прежней жизни... чет в этом духе...
Высокоморальный же...

Сообщение от Reine deNeige

Джек - Джейк!

ну давайте еще вспомним Линкольна убитого в театре Кеннеди и Кеннеди застреленного в Линкольне... =) Весело искать скрытый смысл там где его нет...))

[Данаец]

Сообщение от Snake_Fightin

Поддерживаю, полковник, самостоятельно разобравшийся с каким-то зверем, оставившим те самые шрамы - идиот, а человече до-сих-пор-рядовой, которого от хищников спасает баба - умней на порядок.

Полковник мёртв не смотря на все свои ухищерения, а он жив вопреки всему. Всё очень просто, как и сама жизнь.

[Alex S.S.]

Сообщение от Данаец

Полковник мёртв не смотря на все свои ухищерения, а он жив вопреки всему.

Какие ухищрения... сражался как нормальный мужик... а тут какая-то бабенка влезла в мужские разборки... не по пацански же... ^_^

Ладно... я собственно все сказала по этому вопросу, НаВифилов выслушала, сторонников людей тоже... что еще надо-то? Если что новое интересное появится, позовите...

[Bad 13]

Сообщение от Alex S.S.

Человек в первую очередь должен заботиться о продолжении и процветании своего рода, а доброту, честь, совесть, равенство, уважение придумали, чтобы ресурсы на слабовольных сэкономить))) И вообще доброту, совесть и остальные высокоморальные качества надо по отношению к своим применять, а не к черт-те знает кому...

Скажем проще, коммерческий интерес на первом месте, ибо под жажду бабла любимого, любую философию, можно подвести и любые принципы задвинуть… Если на этом и будет строится экспансия человечества в космосе, то честно слово, мне будет наплевать на все человечество с Высокой колокольни… Не жалко, истребят людей более технологически сильная цивилизация в конечном итоге, только и всего!
При таком раскладе душой я синими кошками.

Сообщение от Alex S.S.

Устранить так сказать досадную помеху.
Кстати, большое упущение для полковника, до конца верить в солдата, который уже несколько раз не то, что приказы не выполнял, так и просто проявлял симпатии к врагу.

В том то и дело, что Джек устную договоренность выполнял, до тех пор пока полковнику не сказали фас.

Сообщение от Alex S.S.

Виноват автор, автора сжечь...

Всегда у вас виноват стрелочник

[Данаец]

Сообщение от Alex S.S.

Если что новое интересное появится, позовите...

С выходом второй части, после 50 страницы в этой теме уже нет ничего нового и вряди будет)

Сообщение от Snake_Fightin

Дык когда баба спасает, это надёжней.

А то, особенно если это трёх метровая баба, со сверх мощными костями, метким глазом и стрелой в качестве аргумента.

[Руслан Рустамович]

Сообщение от Alex S.S.

И вообще доброту, совесть и остальные высокоморальные качества надо по отношению к своим применять, а не к черт-те знает кому...

Попытка кратко высказать моё мнение о таком подходе оказалась сочтена флудом и оценена в два бала и красную карточку. Потому выскажусь пространно - сей подход является основополагающим для фашизма, и помещать его среди идейно-моральных посылов хорошего кино несмотря на логичность, вообще высказывать его в медиа - просто преступление. Натуральное, за какое сажать надо. Теперь господа модераторы довольны?

[Omeganian]

Сообщение от Руслан Рустамович

А уж с учётом продажи дисков, да ещё пиратских, он и все 4 сделает. Правда,у словно :-) Ибо с пиратов процент не сшибёшь.

Вот тут у Камерона самая действенная мера против пиратов - он создал фильм который нет смысла смотреть кроме как в кинотеатре.

[Snake_Fightin]

Сообщение от Руслан Рустамович

Сей подход является основополагающим просто преступление.

Да брось. Групповой отбор ещё никто не отменял. Выживает тот коллектив, который заботится о своих. Коллектив, в котором облакоштанные тенденции нарастают, канает в Лету.

[Руслан Рустамович]

Я не против здорового цинизма. Но и его должно быть в меру. У нас, людей,е сть привычка доводить до идиотизма всё, что нравится. есть идеи, которые мы особо любим доводить до абсурда. Эта - из таких. И уж тем более, как я сказал, такие идеи не стоит пихать в кино.

[Винкельрид]

Я вывод для себя сделал такой.
Зрители аватара условно разделились на реалистов и идеалистов.
Первые понимают, что главное условие процветания нации - забота о благе своей нации. Ни одно государство не стало великим без рек крови, а только лишь с рассуждениями о морали и гуманизме. Если ты начнёшь делиться и идти на уступки - тебя сожрут. Вариантов нет. Примеров в истории - уйма. Чтоб далеко не ходить - наш родной, прочувствованный советско-российский пример. Американцы тоже это понимают, потому они упорно (можно даже сказать - с упорством маньяков) снимают фильмы о том, как побеждают слабые, неумелые и неумные, но симпатичные и с какими-нибудь трогательными причудами, вроде единства с природой и т.п. Тем самым они, видимо, хотят реабилитироваться в виртуальном мире за цинизм в реальном. Собственно, их брызжущая толерантность и негрофилия - из той же оперы. Потому неправы те, кто называет Кэмерона "антиамериканским" режиссёром. Он всё делает правильно. Правильно для своей нации. Как американцы, которые протестуют против гибели своих солдат в Ираке, но искренне недоумевают, почему Ирак сопротивляется внедрению демократии. Собственно, реалисты - на стороне землян и полковника Куоритча.
Вторые, идеалисты, - это пресловутая "ветка сирени в космосе". Обычно они рассуждают с позиции виртуальной нравственности. То есть их подход к справедливости, не сочтите за оскорбление, немного детский, ну пусть оторванный от реальности. Честно, в детстве я ненавидел колонизаторов Америки и рыдал над биографией Текумсе, но сейчас я понимаю, что народ, который не может отбиться от шайки бандитов, обладая чёртисколькотысячным превосходством, обречён на вымирание. Романтикам всегда хочется, чтобы победил слабый и оскорблённый. Это жуётся во всех боевиках - героя обязательно должны долго бить, прежде чем он победит. Неважно - как, неважно насколько это будет логично. Даже если за всю историю цивилизации народ не смог сообразить насчёт копий и щитов, и в ближнем бою дерётся луком (!), и даже стрелы носит в руках по три штуки, не догадавшись пошить колчаны, - народ должен победить. Ведь на его стороне - СПРАВЕДЛИВОСТЬ.
Очевидно, что две эти стороны не могут договориться. Попробуй кто мне рассказать тогда про трудности освоения Америки, про изуродованные до неузнаваемости трупы белых переселенцев, про отчаянную храбрость конкистадоров, уплывших за тысячи километров в страну, где людей в жертву приносили по батальону за раз, - я бы, пожалуй, даже разговаривать с таким человеком не стал бы.
Равно как теперь не стану разговаривать с человеком, который, поняв несправедливость чеченской войны, узнав о жертвах среди мирных, насмотревшись на безногих чеченских детей, подорвавшихся на минах, принял ислам, отрастил бороду и принял активное участие в уничтожении своего бывшего отряда, который получил задание уничтожить базу "борцов за свободу".

Напомню: этот вывод я сделал для себя.
Ни в коем случае не утверждаю, что какой-то из подходов - правильный.

[Bad 13]

Винкельрид, мы возвращаемся к вопросам подхода! Земле нужен минерал, но не путем же, уничтожения аборигенов! Если идти позиции силы то именно поэтому полковник и проиграл. Что касается его личных качеств, то перед нами, если до предела упростить, цепной пес, который не особо любит рассуждать.
Кстати, мне уже кажется, что Главный Злыдень в картине, это промышленный представитель. Судите сами торгует из рук вон плохо, зато при всех шишках остается не при делах.

[Snake_Fightin]

Сообщение от Bad 13

Земле нужен минерал, но не путем же, уничтожения аборигенов!

Земле нужен минерал, о да.

но не путем же, уничтожения аборигенов! стоп. откуда взялся этот хвостик?

Зачем нам кузнец? Да, зачем нам кузнец? По всему видно, что синие товарищи в том виде в каком они есть пользы не принесут. Так какой смысл аккуратно обходить их каждый раз, стараться не наступить на ногу, не выполоть какой-то священный бамбук, когда понадобиться минерал? Стратегически выгодно сразу поссорить кланы меж собой, или осчастливить тифозными одеялами.

[valari2]

Snake_Fightin, о, да. Благодаря таким рассуждениям возникло большинство проблем современности. Они нам мешают? Да уничтожить! Делов-то! (исчезали народы, культуры, новые виды и всё это оправдывалось чем? Религией, а то и этим не оправдывалось). И что мы имеем? Одну большую проблему выживания на Земле. Я понимаю - интересы человечества - это очень и очень важно. Но в интересах же человечества не менее важно сохранять разного рода экосистемы, пусть и чуждые нам, как на Пандоре. Ведь не Нави в итоге побили людей. как было сказано, они проиграли. Пнула людей сама планета. Её разум через животных.
Сохранение природы Пандоры не менее важно (вместе с аборигенами, их святынями - Домом и Священным деревом) и для нас. Пустьэто не очевидно на первый взгляд. Это не менее важно, чем сохранение Земных видов. Это информация, это потенциальный ресурс, быть может однажды такая планета спасёт жизнь человечеству. А вы - уничтожить всё! Погоня за сиюминутной выгодой никогда не приносила пользы никому. Только вред! И часто платили потомки.

[Bad 13]

Snake_Fightin, стратегически выгодно для хорошего коммерсанта, чтоб минерал добывали сами аборигены. И волки сыты и овцы (извинюсь на’ви) целы! Для этого, я думаю и создавались «Аватары», просто группе учёных нужен был прожженный до мозга костей коммерсант, а не бывший военный…

[Snake_Fightin]

Сообщение от valari2

Одну большую проблему выживания на Земле.

Не вижу никакой пробелмы выживания. Уверен, что завтрашний день будет. И послезавтрашний. И после после после. А всё что дальше - фантомные мучения человеческого проклятия - абстрактного мышления.

Сообщение от Bad 13

Стратегически выгодно для хорошего коммерсанта, чтоб минерал добывали сами аборигены.

О господи, не смешите мои штиблеты. Для коммерсанта выгодно, чтоб минерал добывали кошерные японские роботы - железная коробка с рукой, ни тебе сна ни отдыха, ни больгичных, ни отпусков, ни самосознания. На крайняк можно ввезти мексиканцев в противогазах. Но склонять к труду гордых детей турука - сюжет конечно для романа.

[Halstein]

Сообщение от Винкельрид

Зрители аватара условно разделились на реалистов и идеалистов.

Я бы сказал, что не зрители, а герои фильма. А зрители - на тех, кто понимает, что это разделение условно, и тех, кто не понимает и принимает все близко к сердцу.

Сообщение от Винкельрид

Первые понимают, что главное условие процветания нации - забота о благе своей нации. Ни одно государство не стало великим без рек крови, а только лишь с рассуждениями о морали и гуманизме.

Другое дело, что забота о благе своей нации может быть умной, а может и не. "Война - это интеллект" , а я бы добавил, что и не только война. Поэтому, заботиться о благе своей нации можно, просчитывая варианты и учитывая последствия, а можно переть напролом в погоне за сиюминутной прибылью. Ну и какой подход практичнее, кто лучше заботится о нации?

[Гиселер]

Сообщение от Halstein

Я бы сказал, что не зрители, а герои фильма. А зрители - на тех, кто понимает, что это разделение условно, и тех, кто не понимает и принимает все близко к сердцу.

Браво ! Жаль, что не могу плюсануть в репутацию. Ты наконец-таки сформулировал идею, которая крутилась у меня в голове.
"Очень трудно искать в темной комнате черную кошку, особенно если ее там нет."

Сообщение от Halstein

Другое дело, что забота о благе своей нации может быть умной, а может и не. "Война - это интеллект" , а я бы добавил, что и не только война. Поэтому, заботиться о благе своей нации можно, просчитывая варианты и учитывая последствия, а можно переть напролом в погоне за сиюминутной прибылью. Ну и какой подход практичнее, кто лучше заботится о нации?

Опять-таки согласен. Речь ведь идет не о отказе от прогресса и технизации. Речь идет о бездумном уничтожении окружающего мира. "Последнего довода", так сказать.

[Halstein]

Сообщение от Гиселер

Опять-таки согласен. Речь ведь идет не о отказе от прогресса и технизации. Речь идет о бездумном уничтожении окружающего мира. "Последнего довода", так сказать.

Во-во. Поэтому все эти хороводы вокруг "предательства" Салли меня изрядно удивляют. Ведь на деле он малозначащая фигура, подчиненная обстоятельствам. Именно поступки руководства колонистов определяли ответную реакцию "предателей", а не наоборот. Кэмерон, конечно, сделал его вождем и героем битвы, что многим застило глаза, но вполне мог и не делать без потери сути. Ведь функция Салли в фильме проста - это всего лишь трезвый взгляд на конфликт со стороны, позволяющий разглядеть причинно-следственную связь поступков и их последствий.

[Гиселер]

Сообщение от Halstein

Во-во. Поэтому все эти хороводы вокруг "предательства" Салли меня изрядно удивляют. Ведь на деле он малозначащая фигура, подчиненная обстоятельствам. Именно поступки руководства колонистов определяли ответную реакцию "предателей", а не наоборот. Кэмерон, конечно, сделал его вожем и героем битвы, что многим застило глаза, но вполне мог и не делать без потери сути. Ведь функция Салли в фильме проста - это всего лишь трезвый взгляд на конфликт со стороны, позволяющий разглядеть причинно-следственную связь поступков и их последствий.

Выдели вот этот самый пост жирным текстом и в очередной раз представь "аватарохулителям". Мне уже откровенно надоело повторять очевидное.
Знаете, с тем же успехом можно обуждать (и, кстати, активно обсуждается) написанное в Библии. Современные правозащитники справедливо сомневаются в том, правомерно ли, с точки зрения декларации Прав Человека поступал Господь, устраивая "ковровую бомбордировку" Соддома и Гомморы (ущемление прав секс-меньшинств) или же устраивая Всемирный Потоп всему человечеству, несогластному с "линией партии". Может ли являться жизненным ориентиром учение, оправдывающее подобные зверства ?!
При этом морально нравственные посылы Христианства никого не волнуют. Что ж, современное поколение - это поколение юристов. Для них авторитетной является исключительно задокументированная информация. Убивал ? Убивал. Истреблял ? Истреблял.
Не сочтите за кощунство, но кажется странным, что Господа Бога еще не "привлекли по делу". ;)