Форум «Мир фантастики» — ролевые игры, фантастика, фэнтези

Вернуться   Форум «Мир фантастики» — ролевые игры, фантастика, фэнтези > Общие темы > Творчество

Важная информация

Творчество Здесь вы можете выложить своё творчество: рассказы, стихи, рисунки; проводятся творческие конкурсы.
Подразделы: Конкурсы Художникам Архив

Ответ
 
Опции темы
  #1  
Старый 24.05.2017, 21:30
Аватар для Vasex
overdigger
 
Регистрация: 20.02.2007
Сообщений: 7,990
Репутация: 1383 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Vasex
Лампочка Марафон: организационная тема

Не хватает мотивации написать/дописать книгу?
Участвуй в творческом марафоне.
Всё, что нужно, – выкладывать в своей теме по одной странице в день.


К участию допускаются все желающие, независимо от даты регистрации, возраста, опыта и т.д.
Присоединиться к марафону можно в любой момент (условия выкладки в этом случае будут оговорены с каждым отдельно в зависимости от ситуации).

Для участия – достаточно создать тему в разделе «Творчество» со словом «Марафон» в названии. Там же укажите название своей книги. Например: «Марафон. Хроники живых мертвецов».
Первый пост в теме по вашей просьбе могут потом закрепить модераторы, чтобы отображался он на всех страницах темы. Там удобно складировать ссылки на ваши посты.
При создании темы – сразу же сообщайте, какого режима будете придерживаться изначально.

Марафон длится 100 дней, без учёта пит-стопов (установленных выходных, выделены зелёным).

В связи с тем, что марафон выпадает на лето, условия облегчены: участникам раз в две недели разрешено выбрать один из двух режимов выкладки, их можно менять только по истечении двух недель в определённые дни (перечислены ниже, выделены багровым).

1) Режим первый. Вы обязуетесь выкладывать каждый день минимум 3000 знаков без пробелов, но зато полагаются выходные каждые две недели.
Выходные при первом режиме: 3-4 июня, 17-18 июня, 1-2 июля, 15-16 июля, 29-30 июля, 12-13 августа, 26-27 августа и т.д. При этом выходные не означают, что окончание марафона будет в тот же день, как при втором варианте. Наоборот, это теоретически займёт больше дней, просто будут перерывы между объёмами работы.
2) Режим второй. Вы обязуетесь выкладывать каждую неделю минимум 21000 знаков без пробелов.
Соответственно без выходных, зато можно залить всю недельную норму в один день недели. Это отличный вариант, если вы куда-то уезжаете в ближайшие две недели, будут проблемы со связью или, например, просто будете слишком заняты в рабочее время, сможете набивать знаки только на выходных…
Менять режим с первого на второй или наоборот можно только в понедельники после выходных первого режима, т.е. каждые две недели, т.е. исключительно в следующие дни:
25 мая (стартовый день), 5 июня, 19 июня, 3 июля, 17 июля, 31 июля, 14 августа, 28 августа и т.д.

При невозможности появиться именно в понедельник для оповещения о смене режима - можно предупреждать заранее в своей теме или мне в личку, что вы с такого-то понедельника переходите на другой режим.
В эти понедельники либо вы выкладываете 3000 знаков (тогда уже можете придерживаться две недели первого режима), либо можете ничего не выкладывать (значит, автоматически выбрали второй режим).
В любом случае, можно выкладываться хоть каждый день даже при втором варианте, но при смене режима надо оповещать об этом. В указанные даты следует точно определиться - какого типа марафона придерживаетесь в ближайшие две недели. Чтобы всё было чётко, и не было дурацких мыслей - ай, раз не пишется, то перескочу в любой момент на другой вариант. Нет, либо то, либо то в течение двух недель. Менять режим можно только при окончании двух недель.
Иначе излишняя несерьёзность и свобода собьёт мотивацию.

Время - мск.

Важное уточнение: текст должен быть достаточно грамотным, литературным. Иначе можно было бы набивать любой рандомный текст ради объёма - а это не дело. Грамотность определяется на моё усмотрение, как ведущего. На исправление даётся время, можно оспорить решение ведущего, если заступятся за автора другие участники марафона или если неграмотность играет определённую литературную роль (пример: "Цветы для Элджернона").

1 дневная выработка текста = 1 пост с этим текстом.
Исключение: если превышение максимального объёма поста; в таком случае нужно выложить продолжение поста сразу же, а не через непонятный перерыв. Или перенести на другой день.
Не стоит излишне флудить/даблпостить и вообще соблюдайте правила форума.

Заготовки сливаем по-честному сразу! Вся суть марафона – писать каждый день, как профессиональные писатели, а не откладывать каждый день написание на другой день.
Никаких призов, никаких наказаний, вы это делаете сами для себя, не забывайте об этом. Нет смысла пытаться обмануть систему.
Здесь же отмечу: естественно конкурсные дозы текста не должны где-то гуглиться в старом готовом виде, т.е. сразу будет видна заготовка, если где-то уже выкладывалось.

Скрытый текст - Рекомендации и результаты:
Рекомендации:
1) спланируйте всё (весь сюжет, всех персонажей, где какие события, сцены...) тщательным образом, чтобы знать, о чём писать, а не импровизировать и потом расхлёбывать последствия по той неожиданной дороге, куда сами себя сдуру завели;
2) спланировали? а теперь с такой же тщательностью спланируйте предстоящую главу, поабзацно/постранично должны уже себе примерно представлять, что там будет; так будет намного легче набивать объём;
3) при первом режиме не откладывайте написание текста на последние часы дня;
4) при втором режиме не откладывайте написание текста на последние два дня;
5) старайтесь всегда выкладывать не минимум знаков, а больше, тогда в плохой день для вас будет небольшой проблемой набить требуемый минимум, а не как обычно 10 тысяч знаков, как вы уже привыкли;
6) если совсем не пишется – пишите через силу, к тому же через силу – не всегда получается плохо. Иногда даже лучше, когда без всяких графоманских "красивостей".

Можно добавить в конце каждого пункта рекомендаций - "иначе высока вероятность, что вы быстро сломаетесь и сдадитесь".

Это всего лишь 3000 знаков в день; порой вы попусту набиваете намного больше знаков в бестолковых разговорах на форуме, в соц. сетях, в скайпе и т.д.

Несколько сюжетных линий могут помочь, потому что когда начинаешь терять боевой дух (деморализовываться, сдаваться) от того, что получается бред в текущих отрывках, переключение на другую линию/других персонажей/другой сюжет/другую обстановку может послужить чем-то вроде «начать всё с чистого листа», «открывается второе дыхание» и всё такое. Отвлекаешься, отдыхаешь от того предыдущего дерьма.

Также можно писать не по порядку, пропускать сцены/главы или наоборот возвращаться к раннему тексту с дополнениями, главное работать каждый день.

Итог…. В конце концов, в конце марафона у вас будет минимум 300 000 знаков без пробелов. При пересчёте с пробелами - это уже минимальный объём романа.
И будет уже какой-никакой костяк сюжета, который останется только редактировать, доводить до ума (это если при поспешном написании вы забивали на качество).

Плохие дни будут у всех, плохих дней будет много.

Выкладывая больше минимума - будет больше впечатлять набитый объём по итогу. Параллельный марафон ещё не окончен, а у меня там уже больше 600 000 знаков с пробелами.

Редактировать посты с выложенными страницами можно и нужно. Беспокоиться о том, что иногда будет непонятно остальным, в какой день или какое время произведена выкладка – не стоит. Такие мелочи в случае возникших споров может проверить модератор, который видит все версии редактирования, их время, а также удалённые посты.

Скрытый текст - Для новичков - как создать тему, как смотреть знаки и т.д.:
- Как создать тему?

- Вот в справке по форуму про это написано. С изображением клавиши.
Если у вас включён не жёлтый стиль форума, а бело-голубой, то вот эта кнопка (обвёл красным). В жёлтом стиле на этом месте будет кнопка "Новая тема".

В разделе «Творчество» создаём со словом «Марафон» в названии. Желательно без точки в конце названия книги, это многих раздражает.
Для участия – достаточно создать тему в разделе «Творчество» со словом «Марафон» в названии. Там же укажите название своей книги. Например: «Марафон. Хроники живых мертвецов».

- Как смотреть количество знаков без пробелов?

В Microsoft Word в верхнем меню жмите "Сервис", потом "Статистика". Также может быть отдельная малозаметная кнопка внизу под страницей слева, например. Зависит от версии текстового редактора.


- Как обращаться к человеку, как цитировать сообщения, как прятать свои отрывки текста под спойлер, как делать на них ссылку......???

Смотрите схему (не судите, не быть мне дизайнером). В любом случае у вас масса вариантов обучиться, просто цитируйте полностью те посты, у которых вы хотите подсмотреть способ оформления, открывайте это в расширенном режиме ответа, и смотрите код - там же можно экспериментировать с кодами и проверять результат через "предварительный просмотр". У всех интернет-форумов принципы интерфейса почти одинаковые.


Скрытый текст - Участники (здесь будут ссылки на темы с названиями книг и никами авторов):
1. Vasex - Верхом на джете (временно заморожено), Тысяча королей - том первый (временно скрыто), том второй (режим второй)
2. Денис Мартыновский - Судьбы нет (режим первый)
3. Klara_Hummel - Глаз дракона (режим первый)
4. Винкельрид - Не мой мир (режим второй)
5. KrasavA - Каша из Вселенных (300 000 знаков за n дней)
6. ...??
....
...
..
Adsumus (ничего не написал)
Азазелло - Лес (режим второй) (ничего не написал)
Tiamath - Последний дракон (режим второй) (ничего не написала)
Xarvaksis - Сказки южного ветра (режим первый) (сломался на третий день)
Andy_Dante - Нас было меньше ста (режим первый) (сломался на третий день)
Пикула Юрий - Во власти наживы (режим второй) (сломался на второй день)
asterism - Последняя песнь зарянки (режим второй) (3 июня сломалась)
Cassidy - Пригоршня пепла (режим второй) (21 июня сломался)
Ксяша Пенская - Ледяной плен (режим первый) (5 июля сломалась)
Unlimited Cloud - Unlimited Cloud (режим второй) (16 июля сломался после многих нарушений)
Нигвен - Парадигма (режим второй) (27 июля выбыл)


15 июня завершился предыдущий марафон, стартовавший 8 марта:
1) Vasex - Тысяча королей
2) Flüggåәnkб€čhiœßølįên - Долгая дорога
3) Snerrir - Солнце Каннеша
4) Ранго - Первый (сломался на 67ой день, решил на час больше в день уделять компьютерным играм)


Можно читать и комментировать других марафонцев! Поддержите товарищей/соперников.

По любым вопросам касательно марафона – пишите сюда в тему или мне в личку/публичку.

Все советы известных писателей для начинающих авторов совпадают в одном – пишите, пишите и ещё раз пишите!

Последний раз редактировалось Vasex; 14.08.2017 в 01:42.
Ответить с цитированием
  #41  
Старый 27.05.2017, 18:05
Аватар для Vasex
overdigger
 
Регистрация: 20.02.2007
Сообщений: 7,990
Репутация: 1383 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Vasex
Пикула Юрий, да, можно. Хоть каждый день любой объём, хоть раз в неделю. Важна лишь сумма.
Ответить с цитированием
  #42  
Старый 27.05.2017, 18:40
Аватар для Пикула Юрий
Свой человек
 
Регистрация: 21.12.2012
Сообщений: 297
Репутация: 16 [+/-]
Ок. Ну на сегодня я свой объём почти выполнил. Пока есть 2500 знаков.
Ответить с цитированием
  #43  
Старый 27.05.2017, 21:46
Аватар для Vasex
overdigger
 
Регистрация: 20.02.2007
Сообщений: 7,990
Репутация: 1383 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Vasex
Пикула Юрий, поздравляю, ты в новом марафоне единственный, у кого в названии буквы капсом)

Режим не указал. Так всё-таки второй или первый?
Ответить с цитированием
  #44  
Старый 27.05.2017, 21:50
Аватар для Пикула Юрий
Свой человек
 
Регистрация: 21.12.2012
Сообщений: 297
Репутация: 16 [+/-]
второй. Но буду стараться каждый день выкладывать.
Ответить с цитированием
  #45  
Старый 27.05.2017, 21:56
Аватар для Vasex
overdigger
 
Регистрация: 20.02.2007
Сообщений: 7,990
Репутация: 1383 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Vasex
кстати, у второго режима нашёлся ещё один недостаток (особенно для тех, кто откладывает всё к самому дедлайну)... при выкладке каждый день - ты превышаешь требуемый объём, чтобы вписаться в него. даже при таком же стремлении к дедлайнам, даже если на последний час это откладываешь. в некоторые дни так увлечёшься, что можешь превысить значительно. в итоге сумма выполненного объёма за неделю будет по факту впечатлять больше, чем теоретические 21000 знаков минимум. а вот если оставлять на последний день 21к, то ололо, если и превысишь, то совсем ненамного эту планку
Ответить с цитированием
  #46  
Старый 27.05.2017, 22:03
Аватар для Cassidy
il buono
 
Регистрация: 05.11.2010
Сообщений: 2,103
Репутация: 989 [+/-]
Vasex, ну так это не недостаток второго, а преимущество первого все ж)
Ответить с цитированием
  #47  
Старый 27.05.2017, 22:49
Аватар для Magnifico
подкрадываеццо ( ̄ω ̄)
 
Регистрация: 30.04.2010
Сообщений: 5,815
Репутация: 2744 [+/-]
Многоуважаемые джентльмены!
У меня к вам деловое предложение. Учитывая бурную активность, которую вы развели тут своей писаниной, администрация форума готова безвозмездно запилить вам аж целый собственный подраздел. На княжение в подраздел посадим, разумеется, Васекса, как главного организатора и бурбулятора. Ну и можно еще кого-то нейтрального и незаинтересованного на ваш вкус, чтобы, значитцо, оный Васекс не подвергал вас уж очень сильно всяческой субъективизированной деспотии и тирании)
Ня?
__________________
это сейчас мы называем грогом крепленый ромом чай, а исторически это, наоборот, разбавленный чаем ром

Не все то, чем кажется
deep brown and perpetually sad
Альянс
Ответить с цитированием
  #48  
Старый 27.05.2017, 22:50
Аватар для Vasex
overdigger
 
Регистрация: 20.02.2007
Сообщений: 7,990
Репутация: 1383 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Vasex
Все за. Особенно Нигвен.

А какие варианты нейтралов? Нужен активный, надёжный... А такие есть в творчестве или около него? Тут почти все старички неведомо где годами пропадали, вербовать заново целую вечность займёт, а всякие леди, серы, франки отказались от полномочий.

Последний раз редактировалось Vasex; 27.05.2017 в 22:53.
Ответить с цитированием
  #49  
Старый 27.05.2017, 22:52
Аватар для Magnifico
подкрадываеццо ( ̄ω ̄)
 
Регистрация: 30.04.2010
Сообщений: 5,815
Репутация: 2744 [+/-]
Vasex, давай дождемся еще чьей-нибудь реакции)
__________________
это сейчас мы называем грогом крепленый ромом чай, а исторически это, наоборот, разбавленный чаем ром

Не все то, чем кажется
deep brown and perpetually sad
Альянс
Ответить с цитированием
  #50  
Старый 27.05.2017, 22:56
Аватар для Vasex
overdigger
 
Регистрация: 20.02.2007
Сообщений: 7,990
Репутация: 1383 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Vasex
Magnifico, не стоит.



апд.
Для подраздела марафона нужно кого-то, кто тоже, как и я, участвует в марафоне. Другим не будет интересно будет тошно такое читать, тем более стабильно каждый день, а вот марафонцы точно каждый день будут заглядывать.

Если выбирать по активный и надёжный, то вообще из раздела творчества остаются только Ранго и Мережук, но первый бросил марафон, а второй завершит старый марафон через 19 дней, на второй записываться не планирует, потому велика вероятность, что после этого тоже станет редким гостем.
Из них никто в новом марафоне не участвует.

Если выбирать просто надёжного из участников, то самый лучший вариант – Винкельрид. Если, конечно, согласится поглядывать чужие темы в процессе работы над своей.

Остальные ещё более редкие или ненадёжные.
Кэссиди из них наверное лучший, т.к. недавно как раз пристрастился к творчеству (через большой креатив), но никто не знает, сколько он продержится на марафоне (винкельрид по этому параметру долговечнее). Да и захочет ли модерить?
Нигвен - Нигвен. Его кибернезировали, он теперь машина, троллить не умеет. Но вряд ли захочет читать чужие темы, удивительно, что вообще записался.
Красава - настолько плохо с активностью, что у неё даже свой отдельный марафон. Хотя по надёжности на уровне с Винкельридом.
Остальных, я полагаю, нет смысла рассматривать. Адсумус даже свои похороны пропустит.
Ну, Леди Н., появляется изредка из былых модеров, в марафоне не участвует и не проявляла заметного желания читать, захочет ли? Вряд ли.
Серу не рассматриваем, Франку, наверное, тоже.

Опять же – стоит ли вообще отдельный подраздел полузапрятанный выделять, если и так всем нормально, да ещё у некоторых марафон привязан к темам, которые они бы и так вели в разделе творчества без марафона, что делали годы до этого… Например, «Солнце Каннеша» и «Во власти наживы» привязали «марафон» к уже старым темам. Потом после марафона всех желающих опять переносить в раздел творчества? Скорее всего это будут все участники марафона этими желающими. Так в чем смысл?

И тогда можно оставить в напарниках полного нейтрала с большим опытом Базилиска, который будет редчайшим гостем, как я понимаю, но зато будет. Творческий раздел будет принадлежать Васям. =)

p.s. в крайнем случае можно поставить в нейтральные напарники люмоса

p.p.s. а, я понял, вы хотите счётчик сообщений отключить и развязать всем руки, как в креативе)

Последний раз редактировалось Vasex; 28.05.2017 в 00:00.
Ответить с цитированием
  #51  
Старый 28.05.2017, 07:07
Аватар для Cassidy
il buono
 
Регистрация: 05.11.2010
Сообщений: 2,103
Репутация: 989 [+/-]
Не, модерить я не смогу физически, соррян.
Идея подраздела, канешн, интересная, но правда, стоит ли? Это просто плюшка с барского плеча или кому-то неудобства доставляем?
Ответить с цитированием
  #52  
Старый 28.05.2017, 11:52
Аватар для Magnifico
подкрадываеццо ( ̄ω ̄)
 
Регистрация: 30.04.2010
Сообщений: 5,815
Репутация: 2744 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Vasex Посмотреть сообщение
но первый бросил марафон,
гм, но кстати, то, что он бросил писать, не обязательно означает, что он перестал мониторить эту тему

Цитата:
Нигвен. Его кибернезировали, он теперь машина, троллить не умеет.
Нигвен, который не умеет троллить - это какой-то бракованный Нигвен лучше бы тебе отнести его обратно в магазин. ты чек-то хоть сохранил?

Цитата:
в крайнем случае можно поставить в нейтральные напарники люмоса
хорошая попытка, агент Смит!

нет,мы не планировали ничего отключить, просто подумалось, что так народу может быть удобнее, как когда вон мафии отдельный подраздел дали. систематизация, батеньки)

прост второй чувак нужен, чтобы кто-то мог утешить марафонцев, затраленных тобой до слез) можно было проще следить за порядком и было с кем советоваться при возникновении спорных моментов. Патаму што что-то подсказывает мне, что в противном случае заглядывать к вам время от времени придется мне (вдруг у вас тут оргия начнется или побоище какое), а я страсть как не люблю, когда многабукофф
ну ок, ежели скрипач не нужен, тады сидите так. если вдруг выяснится, что скрипач жизненно необходим - свистите.
__________________
это сейчас мы называем грогом крепленый ромом чай, а исторически это, наоборот, разбавленный чаем ром

Не все то, чем кажется
deep brown and perpetually sad
Альянс
Ответить с цитированием
  #53  
Старый 28.05.2017, 12:52
Аватар для Винкельрид
Герой Швейцарии
 
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 2,632
Репутация: 1097 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Винкельрид
Если интересует стороннее мнение, так я вообще уверен, что через месяц (я оптимист) останется человек 5 активных (да, я оптимист), и вопрос отпадет сам собой.
__________________
— А ты ниче.
— Я качаюсь.
— Как думаешь, для чего мы в этом мире?
— Я качаюсь.


Не будите спящего героя
Ответить с цитированием
  #54  
Старый 28.05.2017, 13:45
Аватар для Cassidy
il buono
 
Регистрация: 05.11.2010
Сообщений: 2,103
Репутация: 989 [+/-]
Краснов нас всех уделает, судя по энтузиазму и (цитирую) запредельной скорости реакции, мышления и письма. И в итоге останется в ветке один. И на сотый день, и на трехсотый...
Ответить с цитированием
  #55  
Старый 28.05.2017, 14:19
Аватар для Magnifico
подкрадываеццо ( ̄ω ̄)
 
Регистрация: 30.04.2010
Сообщений: 5,815
Репутация: 2744 [+/-]
Пусечки мои, чего вы так реагируете) ну затесался в ветку сверхчеловек, чего тут такого. Вы ж тут вроде ради того, чтобы повысить собственные писательские показатели, а не для фаллометрии "кто быстрее бьет пальцами по клавишам".
__________________
это сейчас мы называем грогом крепленый ромом чай, а исторически это, наоборот, разбавленный чаем ром

Не все то, чем кажется
deep brown and perpetually sad
Альянс
Ответить с цитированием
  #56  
Старый 28.05.2017, 15:11
Аватар для Cassidy
il buono
 
Регистрация: 05.11.2010
Сообщений: 2,103
Репутация: 989 [+/-]
Magnifico, да я ж шучу. На самом деле, грустный и стоящий пример того, что не единым упорством и усидчивастью создается хорошая литература. Это немного.. Обезнадеживает чтоль..
Ответить с цитированием
  #57  
Старый 28.05.2017, 17:10
Аватар для Vasex
overdigger
 
Регистрация: 20.02.2007
Сообщений: 7,990
Репутация: 1383 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Vasex
Осталось 7 часов по второму режиму... :)
Надеюсь, уложусь)

Сильно тормозит, что у меня многое упирается в недостаточный сбор материала.

Даже нашел крупную ошибку в попсовой русской копипасте про покушение на южнокорейского президента Пак Чон Хи...
Там оказывается случайно убили не восьмилетнего ребенка, а студентку.
А ведь это с середины нулевых во всяких жж и соцсетях репостят

Последний раз редактировалось Vasex; 28.05.2017 в 17:16.
Ответить с цитированием
  #58  
Старый 28.05.2017, 17:44
Аватар для Falcon Feather
Злобный упырь
 
Регистрация: 30.03.2016
Сообщений: 2,023
Репутация: 201 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Falcon Feather
Что там, где твой джет? Будет?
Ответить с цитированием
  #59  
Старый 28.05.2017, 17:45
Аватар для Vasex
overdigger
 
Регистрация: 20.02.2007
Сообщений: 7,990
Репутация: 1383 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Vasex
Falcon Feather, если меня за него не забанят)
Ответить с цитированием
  #60  
Старый 28.05.2017, 23:35
Аватар для UnlimitedCloud
Местный
 
Регистрация: 26.05.2017
Сообщений: 111
Репутация: 6 [+/-]
Хе-хе, захожу в "ветку" Творчество, а тут сидят 20 человек и мониторят что будет дальше... ^o^
Кстати, вопросик на рисовался: заметил, что многие прячут свой текст в "спойлеры", а надо ли это делать или желательно, или совсем не важно?

Последний раз редактировалось UnlimitedCloud; 28.05.2017 в 23:40.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Творчество: организационная тема Jur Творчество 274 16.06.2017 00:15
Организационная тема Айлен Перекрёсток миров 3 25.10.2013 16:42
[оргтема] Helltown. Организационная тема Daniel Архив ролевых игр 273 04.06.2012 11:33
Организационная тема Alex S.S. Перекрёсток миров 208 30.04.2011 21:31


Текущее время: 13:44. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.