Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Вернуться   Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов > Общие темы > Конкурс-семинар «Креатив» > Архивы конкурсов

Ответ
 
Опции темы
  #1  
Старый 05.09.2016, 11:04
Аватар для Креатив
Скромный роботряс
 
Регистрация: 13.03.2012
Сообщений: 3,241
Репутация: 113 [+/-]
Креатив 20: Левша - Необъяснимое

Левша - Необъяснимое
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 05.09.2016, 11:45
Аватар для Татьяна Россоньери
Светлый полуорг
 
Регистрация: 11.02.2012
Сообщений: 3,827
Репутация: 417 [+/-]
Рассказ в процессе прохождения преноминации.

UPD. Преноминация пройдена.
__________________
...звыняйте ежели чо (Демьян)

ну это вообще уже не моветон даже, а самый настоящий пердимонокль (Dr.Watson)

Последний раз редактировалось Татьяна Россоньери; 05.09.2016 в 23:01.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 06.09.2016, 19:28
Аватар для Левша
Посетитель
 
Регистрация: 05.09.2016
Сообщений: 29
Репутация: 0 [+/-]
Цитата:
Преноминация пройдена.
Спасибо!
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 10.09.2016, 02:49
Посетитель
 
Регистрация: 31.08.2016
Сообщений: 33
Репутация: 0 [+/-]
“Необъяснимое” – не самое завлекательное название для конкурса загадок, тайн и мистики. Ещё бы подошло “Непонятное”, но это уже когда прочёл. Или “Снотворное”. Ведь сны, сны, сны...
Фокал страшно скачет, начиная с первого абзаца по мелочи, и дальше по сюжету уже глобально - с “я” переключается на мысли другого персонажа.
Всё как будто написано левой пяткой – коктейль из странных, косоватых, часто несогласованных, малосвязанных предложений с высокой концентрацией рефлексии (женская, она родимая) и ошибками. Чтобы не быть голословным:
что либо
не смотря на
верочкин взгляд
вериного отчаяния
верина радость
теперь я посто сидел
Может расскажешь?
Может проснётся и заплачет?
давным давно
Шумно дыша женщина поднялась с постели
остановилась застигнутая странной мыслью
Ну, с запятыми там много казусов.
Всё как будто придумано левой пяткой… и на ходу, пока шагали этой пяткой, придумывали то одно (завязка с двойником), то резко совсем другое (внезапное палево по совсем другому вопросу), без внятной развязки… В общем, рассеяно как-то подаётся, растерянные герои, растерянный читатель, да и рассказ… мы его теряем, док!
Самое первое, что напрягает в сюжете: самый идиотский и неубедительный способ спалиться – хранить на домашнем компьютере интимные фотки любовницы. Конечно, в жизни всякое бывает, а семейки каких-нибудь алкоголиков или дурачков и не такими приключениями похвастать могут, но для центрального поворота сюжета, для завязки, даже для кульминации (автор сам прямым текстом подчёркивает, что это кульминация), вообще для рассказа – как-то скучновато и маловероятно.
Второе, что напрягло по ходу чтения – середина и предфинальная часть совсем ускользает от читателя. Рефлексия и необъяснимое-непонятное уже зашкаливает! Чувства, мысли, сердце, обнять, и так сто раз! Какой-то полусон-полуфлешбэк усыпляет… Героиня уже подумывает об убийстве, гнётся, ломается, непонятно уже, где реальность с этим её неконтролируемым поведением. А мистичность двойника – то первоначальное “ружьё”, о котором читатель всё время помнит – то ли непонятно “выстреливает”, то ли непонятно “не выстреливает”. Ну очень мутно становится! Двойник – это призрачный сын в будущем? Что он символизирует? Героев одолевает демон(ы)? История с любовницей сон? Читатель ленив. Он будет разгадывать только то, что его сильно заинтересует, ему нужна мотивация. А здесь нет для неё оснований.
Третье – концовка – многих просто обескуражит тем, как быстро и легко героиня простила герою такой прокол. А вообще финал очень размазанный. Левой пяткой. Женской. Зачем? Патамушто. Изменяй, но только люби и спи, спи, спи.
Из плюсов стоит отметить живую речь, живую реакцию, но это всё, конечно, ничуть не перевешивает… Звиняйте, ежели чё!
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 10.09.2016, 09:22
Аватар для Левша
Посетитель
 
Регистрация: 05.09.2016
Сообщений: 29
Репутация: 0 [+/-]
Multikill, огромное спасибище за отзыв!
Скрытый текст - SPOILER:
Цитата:
“Необъяснимое” – не самое завлекательное название
это автор понимает, но видит это название, пока что, самым подходящим.
Цитата:
Фокал страшно скачет
Ну, автор надеется, что не сильно страшно. А вообще, так планировалось. Но теперь автор задумался, смутило его это ваше «страшно скачет»
За приведённые ошибки – отдельный Вам респект. Виноват автор, недоработал автор, заставил читателя напрягаться. И запятые, да – непроходящая боль.
Цитата:
Всё как будто придумано левой пяткой… и на ходу
Нет, нет, нет! Протестую! Действие тщательно продумано. Для Вас – оказалось «левой пяткой» Что ж, спишем на то, что автор – Левша.
Цитата:
Самое первое, что напрягает в сюжете: самый идиотский и неубедительный способ спалиться
Можете смеяться, но именно так, по-идиотски, и палятся умнейшие люди – личное наблюдение автора. (и это ещё не самый идиотский случай)
Цитата:
Второе, что напрягло по ходу чтения – середина и предфинальная часть совсем ускользает от читателя. Рефлексия и необъяснимое-непонятное уже зашкаливает!
Плохо, что «совсем ускользает». Нет, планировалось, что ускользает, но и планировалось, что в финале пазл должен мало-мальски сложиться.
Пояснять, что именно хотел показать автор не буду, считаю это неверным. Буду думу думать над вашими словами и подожду ещё мнений.
Цитата:
Третье – концовка – многих просто обескуражит тем, как быстро и легко героиня простила герою такой прокол.
Разве простила?
Жаль, но Вы совсем не так поняли, как хотел донести автор. Ой,ой,ой. Неужели Левша – совсем Левша?
Цитата:
Читатель ленив.
Не трожьте мои розовые очки – я верю в своего читателя!
Цитата:
Он будет разгадывать только то, что его сильно заинтересует, ему нужна мотивация. А здесь нет для неё оснований.
То есть, Вам просто совсем не понравился рассказ?
Цитата:
Левой пяткой. Женской. Зачем? Патамушто.
Зря Вы так... Литература должна быть разной, почему бы местами и не женской?
Спасибо ещё раз за то, что прочли непонравившийся рассказ до конца и не пожалели времени на отзыв.


Последний раз редактировалось Левша; 10.09.2016 в 15:11.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 10.09.2016, 12:37
Аватар для Фермина
Посетитель
 
Регистрация: 03.09.2016
Сообщений: 36
Репутация: 2 [+/-]
Здравствуйте! Очень слащаво, ухудшают текст всякие уменьшительно-ласкательные. Много ненужных размышлений, сожалений, всхлипываний. Сны не впечатлили.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 10.09.2016, 15:10
Аватар для Левша
Посетитель
 
Регистрация: 05.09.2016
Сообщений: 29
Репутация: 0 [+/-]
Цитата:
Здравствуйте!
Фермина, И Вам не хворать!
Скрытый текст - SPOILER:
Цитата:
Очень слащаво, ухудшают текст всякие уменьшительно-ласкательные.
Обыкновенная нежность и слащавость – синонимы? Но подумала и убрала уменьшительно-ласкательные.
Цитата:
Много ненужных размышлений, сожалений, всхлипываний.
Думалось мне парочку эпизодов убрать. В тот, что про родителей, ожидалось, что точно ткнут. Пожалела, вижу, зря оставила.
Цитата:
Сны не впечатлили.
В смысле, совсем не понравился рассказ? Что ж, случается.
Сны не впечатлили чем? Тем, что мутное осталось в своём мутном измерении? Что героиня сумела подавить зло в себе и экшн с убийством не случился?
Не знаю, ответите ли, но за прочтение, за то что не пожалели времени на отзыв, спасибо большое!

Последний раз редактировалось Левша; 10.09.2016 в 15:56.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 10.09.2016, 17:05
Посетитель
 
Регистрация: 31.08.2016
Сообщений: 33
Репутация: 0 [+/-]
Левша, мне кажется, что про сны никогда никому не нравится читать. Но это имхо. А вместе с переизбытком и затянутостью рефлексии всех персонажей - вникать очень тяжело.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 11.09.2016, 13:02
Аватар для Левша
Посетитель
 
Регистрация: 05.09.2016
Сообщений: 29
Репутация: 0 [+/-]
Multikill, спасибо!
Искренний отзыв помогает иначе взглянуть на собственное творение. Да, кажется, на этот раз меня понесло не в ту степь...

PS: не знаю, можно ли ещё спасти этот рассказ, но автор ощутимо правил

Последний раз редактировалось Левша; 11.09.2016 в 13:30.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 14.09.2016, 16:26
Аватар для Йон-йон
Посетитель
 
Регистрация: 11.09.2016
Сообщений: 94
Репутация: 5 [+/-]
Роковая порука

Страшная воля статистического бога будет вам явлена.

*пыточная камера. К деревянному стулу привязан Автор. Рядом стоит Инквизитор Йон. В правом углу камеры – стол, стул и молчаливый писарь на стуле. В правом углу камеры – палач и розги в ведре с водой. Что? Да, они все в правом углу.*

ЙОН *миролюбиво улыбается*: Я не дурак, я всё вижу, мне по должности положено. Один из вас курить давно бросил, а другой курил. Значит, вас двое. Причем рассказ начал один, а закончил рассказ - другой, двойник первого.

АВТОР *тоже начинает робко улыбаться*: Да! Я этого и не скрывал! Я столько подсказок разбросал, там про сигареты много-много раз написано, я их подсовывал и подсовывал…

ЙОН*делает каменное лицо*: Зря. Я не курю.

АВТОР *медленно бледнея* Но… всё ведь в порядке, да?

ЙОН: Нет, не в порядке. Совсем не в порядке. Когда вы поменялись со своим двойником? Отвечать! Палач! Розги!


Первая главная беда рассказа в том, что старательно расставленные автором акценты показывают абсолютно отвлеченные, ненужные вещи, такие как, например, круговращение мира, круговой обход двойника вокруг машины, дрожание рук-ног в такт движениям двойника… Автор говорит, что, де, тщательно все выверил. Отчасти это так: главный герой «крутится» между двух проблем, своей изменой и удивительной встречей со своим двойником. А жена главного героя «крутится» между собой молоденькой и собой теперешней, страдающей и обманутой. Причем «крутит» их какая-то «вражья сила»… Хотя тоже вопрос, ведь с одной стороны, автор прямым текстом показывает, что сила нехорошая, готовая толкнуть на убийство, а с другой стороны этому убийству сама же и препятствует. Автор хотел сделать хитро, разветвил коридоры повествования, но «крестиков мелом не наставил», сделал всё запутанно, и поэтому все понаделанные автором акценты в конце концов просто повисли в воздухе. Акценты не привели ни к какому определенному ходу мыслей, ни к каким выводам. Казалось бы, чего проще идея: поменять двойников так, чтобы тот, второй, оказался верным и не бегал по плохим бабам. Но нет! Автор зачем-то сделал и того, другого, тем же изменником! Чем тогда двойники отличаются, кроме того, что один курит, а другой нет?! Одним словом, линия главного героя провалена вчистую! Розги!

Вернемся ко второму главному персонажу, к жене главного героя. Про нее выдано еще большее (по количеству невнятностей и глубокомысленных тычков в никуда) акцентов. Но кто она такая вообще? Женщина-в-душе-мечтающая-о-девичестве? об утраченной юности? Если так, то одного платья мало – женщина не нищенка, для подачи ее душевного облика надо нечто большее, чем одно платье. А зачем была речь о сыне Сереже? Зачем надо его видеть взрослым – для пристыдить главного героя? Линия сына – это просто какой-то легкий туман на горизонте восприятия… Переходя к следующему, после Сережи, персонажу второго плана, к «другу Паше». Нафига здесь вообще дргу Паша?! Розги! Все видится так, что Сережа нужен, чтобы «упал Сережин водяной пистолет», а друг Паша нужен, чтобы «позвонил Паша и что-то спросил»? Этакие дворецкие на театре, персонажи одной фразы. Читатель напрасно ждет хоть какого-то перевертыша, что Паша станет Сережей, или Игорь Пашей, или Паша Машей… нет, стоп, Маши не было.

Весь рассказ – одно сплошное «зачем». Чтобы понять главную идею рассказа, надо прорываться через рассказ. Рассказ мешает – большинством фраз! – понять самого себя, а это, конечно, никуда не годится.

Вторая беда рассказа – добившая его окончательно – это слюняво-слащавое изложение, изобилующее уменьшительными. От этого сводит челюсти.

Но есть и действительно хорошее. Хорошее то, что автор очень хотел достоверно передать чувства персонажей, делал упор на психо-эмоциональную составляющую (классически взяв довольно простую житейскую ситуацию, без космологических космолетов и динамичного мордобоя). В рассказе нет мира, нет фона, герои «играют» в простейших декорациях. Задача поставлена сложная. Человек – это всегда самое сложное. Так что за одно это – автору уважение.
__________________
Кукла-Дарума-упала!
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 15.09.2016, 19:05
Аватар для Левша
Посетитель
 
Регистрация: 05.09.2016
Сообщений: 29
Репутация: 0 [+/-]
Цитата:
Весь рассказ – одно сплошное «зачем».
Ну да, да, Левша уже понял, что его рассказик никто не понял.
Долго думал Левша, читал, перечитывал. Всё же, вроде, просто, думал он.
Ну, что с него взять, левша - есть левша.
Уважаемый Йон-Йон, спасибище за отзыв!
Пошёл Левша снова думать, на правое полушарие переключаться.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 15.09.2016, 21:40
Аватар для Йон-йон
Посетитель
 
Регистрация: 11.09.2016
Сообщений: 94
Репутация: 5 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Левша Посмотреть сообщение
Ну да, да, Левша уже понял, что его рассказик никто не понял.
Долго думал Левша, читал, перечитывал. Всё же, вроде, просто, думал он.
Ну, что с него взять, левша - есть левша.
Уважаемый Йон-Йон, спасибище за отзыв!
Пошёл Левша снова думать, на правое полушарие переключаться.
Я тоже левша! В прямом смысле! давайте еще поговорим - неужели я реально ничего не понял...
__________________
Кукла-Дарума-упала!
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 16.09.2016, 12:35
Местный
 
Регистрация: 31.08.2016
Сообщений: 242
Репутация: 23 [+/-]
Отзыв для Роковой поруки группы №2

Общее впечатление
Двойственное. С одной стороны вторичность идеи, сумбурность повествования, с другой — симпатичный язык и трогательный финал. Рассказ, по сути, напоминает детали лего-конструктора, которые по версии автора всегда должны подходить друг к другу, но на самом деле, они так и не соединились, распались горкой на полу.

В самом отзыве много спойлеров, поэтому я его прячу.

Скрытый текст - Отзыв:

Название
На мой взгляд, название неудачное. Интересное, завлекающее название для произведения – это практически половина успеха. Чтобы читатель обратил внимание именно на эту вещь, нужно, чтобы название несло в себе какую-то загадку, крючок. Назвать рассказ "необъяснимое" на конкурсе тайн и загадок, все равно как говорил барон Мюнхгаузен иметь в Германии фамилию Мюллер, значит, не иметь никакой. Я настолько пропустил название, что даже файл с рассказом сохранил под именем «Левша» и потом никак не мог понять, при чем тут левша и рассказ. На самом деле, Левша – это ник автора. А название полностью испарилось из головы. Я понимаю, что найти хорошее название очень трудно. Но тут автор вообще не сделал ничего, чтобы придумать что-то, выходящее за рамки темы конкурса.

Сюжет
Главный герой Павел видит на вокзале человека, который очень на него похож. Я говорю: именно похож, потому что попытки автора убедить читателя в том, что герой видит именно двойника, оказались безуспешными. На самом деле мы никогда не видим себя целиком так, как это видят другие со стороны. Мы смотрим видео и говорим – господи, неужели это я? Ни на фотографиях, ни в зеркале мы не может в точности увидеть себя такими, какими мы есть. Поэтому испуг, удивление главного героя, который растягивается на половину рассказа, у меня вызывает сомнение. Не убедительно. Не верю. Ну, увидел я человека, который похож на меня, и что? Я усмехнусь и пойду дальше. Кроме того, тема двойников настолько заезженная, что превратилась в клише. Вдруг появившиеся из ниоткуда братья-близнецы, клоны, двойники из альтернативных и теневых Вселенных, двойники, пришедшие с того света, инопланетяне, которые принимают облик каких-то людей. Мне сразу на ум пришла серия из классического сериала «Дом ужасов Хаммера» «Два лика зла» о злых двойниках, которые уничтожали оригиналы, чтобы занять их место. Или фильм «Ширли-Мырли», который целиком построен на братьях-близнецах, которые по ходу фильма возникают из ниоткуда, порождая массу смешных ситуаций. Вспоминаю так же, как известные люди имели двойников. Например, Гитлер, который страшно боялся покушения на себя. Так что даже его шофёр был его двойником. И т.д. Тема очень разработанная. Сказать здесь ну просто совсем нечего нового.
Все ещё размышляя о двойнике, Павел приходит домой, и узнает, что жена заподозрила его в измене. Потому что нашла на его ноутбуке фотографии общей знакомой в обнажённом виде.
Ремарка в сторону. Жены реально бывают очень ревнивы, и множество браков распадается именно потому, что мужья забывали поставить пароль на ноутбук или смартфон. Хотя в данном случае тот факт, что жена залезла на ноутбук мужа и нашла фотографии, для меня выглядит тоже некоторым образом сомнительно. Разве Павел давал повод для этого? Объяснение, что ноутбуки связаны (сетью что ли?) опять же не убедительно. Это так называемый белый рояль, который вставляется автором, когда он не хочет продумать мотивацию героев.
Далее, естественно между супругами произошёл разлад до такой степени, что Павел даже начал думать о самоубийстве.
Резкий перескок фокала и автор уже начал рассказывать о сне жены героя – Веры. И в этом сне мы получаем кусочек разгадки, почему Павел увидел двойника. Хотя автор не конца объясняет этот феномен, но, по крайней мере, половина сюжета, посвящённого размышлениям Павла о том, почему у него появился двойник, не проходит впустую.
Вера одержима злым духом, который подталкивает её убить мужа. Поскольку она преодолевает себя и не делает этого, далее у супругов происходит примирение.

Персонажи
Главный герой – Павел, и его жена Вера. Павел просто функция рассказчика, автора, который ведёт повествование. Вера по большей части тоже никакая. До той поры, пока автор не начинает рассказывать о сне. Тут героиня резко меняется, автор добавляет ярких красок. Благодаря сну Веры мы получаем кусочек разгадки тайны. Эта часть рассказа мне понравилась больше всего. Всплеск эмоций, необычная ситуация. Героиня уже начинает вызывать интерес, сочувствие, хотя бы тем, что пытается бороться с собой, сделать выбор между добром и злом в её душе.

Композиция

Знает автор о структуру литературного произведения или нет, но он явно попытался создать сюжет в соответствии с канонами. А именно – завязка, крючок, загадка. Пусть она не такая уж и интересная, но все-таки читатель заинтригован с самого начала. Далее идёт развитие сюжета, которое по идее должно идти по возрастающей. Но с каждым новым абзацем, интерес читателя падает. Мы уже давно поняли, что Павел удивлён появлением двойника. Описание одних и тех же эмоций разными словами как заезженная пластинка, которая застряла на одной и то же дорожке. Крутится-крутится. И лишь вызывает раздражение. Но тут скачок интереса, Павел приходит домой и жена демонстрирует ему фотографии. Я грешным делом подумал, что автор добавит интриги и на фотографии двойник Павла будет обнимать обнажённую Вику. Нет, этого не произошло. Дальше сюжет опять развивается ровно, спокойно, без нарастания напряжения, пока не назревает кульминация — Вера видит сон и пытается убить мужа. Затем наступает развязка — муж находит окровавленный нож. И все заканчивается финалом, даже можно сказать катарсисом. В какой-то степени композиция соблюдена.

Язык и стилистика
Мне понравился стиль, автор может создавать интересные сочные образы, описания. Хотя, если выжать из рассказа всю воду в виде избыточных повторяющихся описаний, останется едва ли половина текста. Кроме того, не очень хорошо в рассказе выглядит сбой фокала, когда автор, не находя ничего лучшего, просто перескакивает в голову Веры и начинает вести сюжет от её имени. Потом вновь перепрыгивает в голову Павла. Для романа – это нормально. Для рассказа – не очень хорошо. Кроме того, мне всегда режет глаз замена местоимений «он, она» на мужчина и женщина. Особенно в рассказе, где речь идёт от первого лица. В конце рассказа автор почему-то «спрыгнул» с ровного литературного стиля на какой-то сюси-пуси язык, что вызвало сразу диссонанс с остальной частью – «ладошка», «рученька». Как будто это письмо, которое писал дядя Фёдор, а закончили его кот Матроскин и пёс Шарик.

Достоверность и психология отношений
Бытовая ситуация – жена заподозрила мужа в измене. Верю? Да, верю. Не устроила ему скандал, а просто очень сильно огорчилась. Верю, хотя в меньшей степени. Главный герой увидел похожего на себя человека, изумился до такой степени, что испугался. Чего он испугался – совершенно непонятно. Верю я в это? Не очень. Мне этот испуг не понятен. Я бы понял, если бы у Павла, скажем, был бы бизнес, и он боялся, что двойник займёт его место. То, что Павлу очень дорога его жена – достоверно. Хотя, несмотря на то, что у него мелькает мысль о самоубийстве, все-таки мысли о двойнике занимают его гораздо сильнее. Переживания о жене, вспыхнувшие в душе Павла выглядят искренне, но сваливаются на читателя как рояль.

Фантдопущение
Насколько я понимаю, здесь номинация неразгаданной тайны. Хотя выглядит это некоторым образом небрежно. Мол, раз у меня есть возможность обрубить все концы и не давать разгадку, я и придумывать не буду, а зачем я вообще об этом написал.



Удачи на конкурсе!

Последний раз редактировалось Красный сокол; 16.09.2016 в 14:18.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 16.09.2016, 17:09
Аватар для Gorand
Местный
 
Регистрация: 18.07.2016
Сообщений: 161
Репутация: 7 [+/-]
Отзыв. Роковая порука, группа 2

Здравствуйте, Левша,
С большим интересом прочитал Ваш рассказ.
Я не буду останавливаться на технических моментах (это здесь не важно). Ваш рассказ - это рассказ атмосфера, рассказ эмоция, читается на одном дыхании и не очень важны ошибки и пунктуация, в конце концов, это дело корректора Сюжет динамичный, эмоциональный. Слюняво-слащавого изложения не заметил, но возможно автор уже подправил текст или просто описал нежность. Четко прослеживаются две линии. Линия двойника и линия измены.
Двойнику посвящено почти треть рассказа и досадно, что эта линия в итоге ни к чему не привела. немного удивляет, что ГГ вдруг так сильно испугался. Про это уже писали ранее, и я также недоумеваю, ну увидел двойника, ну остолбенел - удивился, но почему испугался…? Непонятно!
Далее, ГГ приехал домой еще весь в себе, а тут сверху еще нагрузка покруче, вот здесь уже и должен был сильно расстроиться - испугаться… но по рассказу, не видно эмоций ГГ в тот момент, когда он видит фото своей (общей) любовницы, только констатация факта, что прокололся…. И только потом он трусливо сбегает на кухню… – пожрать! мужики обычно в таких случаях за бутылку хватаются…
После того, как жена пошла спать! ГГ сидит и снова думает о двойнике, вместо того, чтобы думать, как исправить ситуацию. Двойник уже мешает, отвлекает от конфликта. И даже сон Веры, где она видит взрослого сына, так сильно похожего на отца, никак не вяжется с двойником. Мне показалось, что автор пытался здесь состыковать линию сна Веры с двойником, но они не согласуются! Не мог же отец своего сына не узнать. Ну, или хотя бы подумать, типа может это мой сын…?
Сны Веры все путают. Я так понял, что их было два?! Причем во втором сне Вера чуть не убила мужа в реальности… - немного логика потерялась… или я потерялся… или это загадка?
Намеки про одержимость Веры, остались намеками. Автор этот момент не раскрыл. К тому же туману напустил с ножом. Однако автор точно поймал момент, что лучше скандал и битье посуды, чем тихое: - «уйди». В таком состоянии человек действительно может пойти на преступление.
Концовка не то чтобы хэппи-энд, но с намеком, что ГГ будет прощен.
На мой взгляд идея в рассказе есть. Вот здесь: - «А тепло – вот оно, разлилось где-то в центре груди, под ложечкой, и нежно греет». Если есть любовь, то и прощение возможно, а ошибаются все…
Автору удалось создать атмосферу конфликта семейных отношений и не важно какой фон, какой мир, все это обложка, мишура. В центре любого рассказа всегда остаются отношения между людьми. Эта тема(идея) безусловна интересна.
Что касается названия рассказа, - ну я бы еще подумал…
Характер ГГ прописан противоречиво. Его реакции не всегда адекватны… На вокзале увидел себя и испугался, а дома – спокойно, без эмоций смотрит как жена показывает ему фото любовницы, жена заплакала - он испугался, и пошел на кухню пожрать. Потом пошел на балкон и его газон к себе потянул, т.е. пожрать он точно любит, поэтому намек на самоубийство не в тему…
Характер жены Веры прописан набросками, но поведение типично для женщины в стрессе, такая действительно убить может…. но любит и прощает. - похоже на правду.
Пока читал рассказ было ожидание что вот сейчас что-то будет неожиданное, но нет, увы. Мне в рассказе не хватило интриги, есть легкое недопонимание что же все же произошло. Это был сон, или одержимость, или лунатизм…?
Итог.
Рассказ состоялся. Интриги к сожалению, нет. Загадка есть.
Автору спасибо за атмосферу.
Пожелание, как-то доработать линию с двойником,
я думаю, здесь можно сделать хороший перевертыш.
С уважением,

Последний раз редактировалось Gorand; 16.09.2016 в 17:21.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 16.09.2016, 20:13
Аватар для Левша
Посетитель
 
Регистрация: 05.09.2016
Сообщений: 29
Репутация: 0 [+/-]
Йон-йон
спасибо за интерес к рассказу!
Скрытый текст - SPOILER:
Цитата:
Я тоже левша! В прямом смысле! давайте еще поговорим - неужели я реально ничего не понял...
Левша как-то неправильно мыслит? Левше казалось, что в рассказе всё просто.
Цитата:
Причем «крутит» их какая-то «вражья сила»… Хотя тоже вопрос, ведь с одной стороны, автор прямым текстом показывает, что сила нехорошая, готовая толкнуть на убийство, а с другой стороны этому убийству сама же и препятствует. Автор хотел сделать хитро, разветвил коридоры повествования, но «крестиков мелом не наставил», сделал всё запутанно,
Да, коридоры. Так сильно запутаны?
Да, «вражья сила». Героиня страдает лунатизмом. Известно, что в стрессовой ситуации, при сильном волнении он проявляется особенно сильно. И никто ведь нам конкретно не объяснил, что это такое. Героиня реально обнаруживает себя с ножом в руке перед мужем и не помнит как и зачем тут оказалась. По наивности она принимает самое для неё объяснимое – «нечистая» вмешалась, ну или по вашему, «вражья сила». Женщина внутренне борется с ней, как умеет. Получился здоровый сон вперемешку с «вражьим» лунатизмом. Тут ещё автору захотелось внести свою лепту. А что, если столь сильные эмоции способны изменять реальность? Что, если двойник на вокзале, который для ГГ весьма осязаем – это оживший сон Героини, её неосознанная попытка борьбы со злом в себе, ещё не прощение мужа, но необъяснимая тяга к нему?
Короче, Левша так понял, что этого ничего не видно в тексте. Может, первый сон и розовое платье, как бы символизирующие начало тяги Героини к добру, вообще убрать? Добавить конкретики в сон про взрослого сына?
Цитата:
Вторая беда рассказа – добившая его окончательно – это слюняво-слащавое изложение, изобилующее уменьшительными. От этого сводит челюсти.
Левша чистил рассказ от слюней. Ещё остались? Или Вы прочли раннюю версию?

Красный сокол
Огромное спасибо за обстоятельный отзыв!
Скрытый текст - SPOILER:

Цитата:
симпатичный язык и трогательный финал.
Спасибо!
По поводу названия, Левша согласен, неудачное. Но сейчас, на конкурсе менять не стану. На будушее учту.
Цитата:
Ни на фотографиях, ни в зеркале мы не может в точности увидеть себя такими, какими мы есть
Тут другое. Человек увидел и его, просто резануло, что видит себя, не копию и не «похож», а себя. Случай реальный. Не верите? Значит автор не донёс как надо. Само двойничество заезжено, да. Но автор хотел донести случай – как было, без искажений. Не получилось? Жаль. Левша ставит себе жирный минус, но упрямо ещё вернётся к этой теме.
Цитата:
Хотя в данном случае тот факт, что жена залезла на ноутбук мужа и нашла фотографии, для меня выглядит тоже некоторым образом сомнительно. Разве Павел давал повод для этого? Объяснение, что ноутбуки связаны (сетью что ли?) опять же не убедительно. Это так называемый белый рояль, который вставляется автором, когда он не хочет продумать мотивацию героев.
Наши семейные ноуты связаны и даже телефоны. Он, мой ноут, даже высвечивает мне номера телефонов, когда супругу звонят или бросает маячки, когда на его телефон приходят фотографии, к примеру. Мной делалось предложение удалить эту функцию, но человеку тупо лень. Так что по моей версии, героиня наткнулась на фото случайно в своём ноуте. Левша не уверен, что это надо дополнительно уточнять в тексте.
Цитата:
И в этом сне мы получаем кусочек разгадки, почему Павел увидел двойника. Хотя автор не конца объясняет этот феномен, но, по крайней мере, половина сюжета, посвящённого размышлениям Павла о том, почему у него появился двойник, не проходит впустую.
Вот, вот, вот. Ура! Хоть кто-то прочитал так, как задумал Левша. Не совсем так, конечно, задумал. Но спасибо, Левша будет думать, как исправить текст так, чтобы получился не «кусочек разгадки», а полноценная разгадка.
Цитата:
Хотя, если выжать из рассказа всю воду в виде избыточных повторяющихся описаний
Без сожалений будем выжимать
н
Цитата:
ачинает вести сюжет от её имени. Потом вновь перепрыгивает в голову Павла. Для романа – это нормально. Для рассказа – не очень хорошо.
Левша склонен согласиться. Про Веру будем перестраивать.
Цитата:
какой-то сюси-пуси
Да, да, Левша скоро даст окончательный бой всем этим прилипчивым «сюси-пуси»
Цитата:
выглядит это некоторым образом небрежно. Мол, раз у меня есть возможность обрубить все концы и не давать разгадку, я и придумывать не буду, а зачем я вообще об этом написал.
Так и не так. Линию встречи ГГ с двойником автор пытался довести до разгадки, но, видимо, недожал.


Gorand
Спасибо огромное за внимательное прочтение и весомый отзыв!
Скрытый текст - SPOILER:
Цитата:
Здравствуйте Левша,
С большим интересом прочитал Ваш рассказ.
Здравствуйте!
Спасибо!
Цитата:
немного удивляет, что ГГ вдруг так сильно испугался.
Утверждение того, с кем это произошло. Но Левша подумает, ведь это же рассказ, а не свидетельский документ.
Цитата:
И только потом он трусливо сбегает на кухню… – пожрать! мужики обычно в таких случаях за бутылку хватаются…
Ну, да, автор схитрил. Заменил бутылку на жратву. Не хотел автор пьяных эмоций описывать.
Цитата:
Мне показалось, что автор пытался здесь состыковать линию сна Веры с двойником, но они не согласуются! Не мог же отец своего сына не узнать. Ну, или хотя бы подумать, типа может это мой сын…?
Будем согласовывать. А отец вполне мог своего сына не узнать. Во-первых, сын в реальности ещё малыш, а тут взрослый, как отец. Вряд ли ГГ ожидал увидеть на вокзале взрослого сына. Во-вторых, он, сын, проекция из сна Веры, то есть, такой каким его мечтает видеть мать, а вовсе не такой каким он станет на самом деле.
Не думаю, что это надо дополнительно пояснять в рассказе.
Цитата:
Причем во втором сне Вера чуть не убила мужа в реальности… - немного логика потерялась… или я потерялся… или это загадка?
Нет, Вы не потерялись. Это Левша Вас заплутал, левшистый.
Загадка связана с сильным стрессом Веры и её склонностью к лунатизму в одном флаконе. Левша уже который день голову ломает, как бы это внятнее показать в рассказе.
Ответить с цитированием
  #16  
Старый 17.09.2016, 23:06
Аватар для Чудный Ник
Местный
 
Регистрация: 12.08.2016
Сообщений: 146
Репутация: 12 [+/-]
Интересное дело намечается, автор! Чудный и Ник пришли к вам в поисках Слона.

— Ник, дружище, скажи пожалуйста, а во сне бывают идеи?
— Идеи? Я вообще не люблю, когда в рассказе много снов. А когда сон во сне и сном погоняет — я в недоумении. О чем это?
— О вложенных снах, Ник. Это сон-матрешка.
— Вот ты скажи мне, тут есть хоть один неспящий герой? Можешь ответить на этот вопрос? Я — нет
— Ммм... Ты знаешь, Ник. Мне кажется автор хотел показать, как во сне открывается бессознательное и все наши страхи лезут наружу.
— То есть героиня придумала, что муж изменяет? Она просто боится этого? А гг специально размещает фотографию, чтобы показать жене, что он изменяет?
— Я думаю, гг ВСЕ видит во сне. И фото ему тоже снится. Тут два сна: один жены, второй - мужа. Жена боится, что он изменит и хочет его убить. Он, видимо изменил. А фото во сне - это совесть, которая его мучает.
— Чудный, а зачем так усложнять?
— Хм… у автора бы спросить… Я думаю, за гротеском сна можно показать психологические проблемы более четко, чем в привычном пространстве реальности.
— Если автор хочет все так усложнять и верит, что читатель сможет разобраться, давай сделаем это! Хотя я — ленивый читатель.
— Давай. Поищем идею и посмотрим на героев.
— Главный Герой — трусоватый. Его мысль: "Бедная, Вера. А как же я?!" Он и Веру не хочет беспокоить, потому что боится, что его выгонят. А не потому что ему дорог сон любимой женщины.
— Но он укрывает ее одеялом с заботой... Я думаю, он любит ее
— Ага, чтобы его простили. Как кот нашкодивший. Вера же ждет от него каких-то извинений. Ну хоть что-то... а он молчит. И что ей остается делать? Уйти в спальню, спрятаться в норке… пока она не принимает решение убить!
— Да это же детектив, Ник!тут можно провести расследование. Все есть: муж-изменник и жена-мстительница.
— Детектив? Аа-а-а что ж ты сразу не сказал!! Я люблю детективы! Точно. Она улики нашла! И дала шанс ему покаяться.
— А он хотел броситься с балкона, не написав предсмертной записки. Ай-яй-яй. Вместо того, чтобы раскаяться. Глупец…
— За нераскаяние — смертная казнь! Но в самый последний момент — приходит помилование! И все благодаря семейным ценностям! Потому что ГГ должен увидеть, каким будет их сын!
— Да. Вот она истинная идея рассказа. Мы нашли ее!
— Ура, Чудный. Расследование прошло удачно.
— Семья — это все, а дети — превыше всего!
— Так и запишем. Все эти измены или страхи, они могут быть... но не стоят ничего. Именно так и думает героиня — Вера. Для нее важны семейные ценности, честность и порядочность в отношениях, вранье ей приносит физическую боль. Она ранимая и чувствительная.
— И очень духовно сильная. Она сумела победить внутреннюю ярость. Прогнала "черта" подбивающего убить мужа. Вообще Вера вызывает глубокое уважение. Достойная женщина. Сокровище. Герой не представляет, как ему повезло с такой женой.
— Я думаю, он осознал это. Автор показывает душевные метания и переживания гг. Мне понравилось описание, как ГГ ходил по квартире и боялся разбудить жену, переживал, что она его выгонит. Я переживал вместе с ним.
— Да. Это очень сильный и реалистичный момент. Момент внутреннего раскаяния героя. И душевного очищения, через это раскаяние.
Атмосфера душевных переживаний удалась автору на все сто процентов. А как по мне, так на сто пять. Реалистично и правдоподобно несмотря на то, что во сне. Чудный, а рассказ не так плох, как мне показалось в начале.
— Ну, за дело взялись колобки и нашли то, что искали.

Итак, автор! Мы тут посовещались и решили: рассказ на самом деле обладает психологической глубиной и ставит во главу угла человека и его проблемы, проблемы семьи и ее сохранения. Основанная идея: настоящая любовь побеждает все. И это фундамент для семейных отношений: взаимное уважение. Доверие и любовь, которая способна простить. Любовь, которая может ошибиться, но и понять ошибку через раскаяние. Сильно автор! А как здорово вы показываете душевные метания, борьбу с внутренним демоном… Красотищааа! Хотим еще. Только чуть понятнее, без такого количества снов. Ибо реальность у вас реальная (мы извиняемся за тавтологию). Зачем только все снами упаковали?
Чудный и Ник уверены: если автор чуть-чуть сместит акценты на реальность, и даст более четкие границы между сном и явью, его рассказ будет просто шедевральным!
__________________
Получается очень интересное дело...
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 18.09.2016, 10:48
Аватар для Левша
Посетитель
 
Регистрация: 05.09.2016
Сообщений: 29
Репутация: 0 [+/-]
Чудный Ник – Вы два чудесных чуда!
Цитата:
Ну, за дело взялись колобки и нашли то, что искали.
Слава колобкам!
Вы совершенно правильно поняли задумку, автора. А ведь Левша, паршивец, запутывал снами, как мог.
И совет Ваш очень точный:
Цитата:
если автор чуть-чуть сместит акценты на реальность, и даст более четкие границы между сном и явью
Автор постарается что-то в этом направлении предпринять, лишь бы Левша опять не напортил.
Огромное спасибо за внимание к рассказу! Левша очень-очень польщён.
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 20.09.2016, 12:09
Аватар для Левша
Посетитель
 
Регистрация: 05.09.2016
Сообщений: 29
Репутация: 0 [+/-]
Левша изрядно правил рассказ.
Спасибо критикам!
И ждём ещё.
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 21.09.2016, 21:28
Аватар для Чудный Ник
Местный
 
Регистрация: 12.08.2016
Сообщений: 146
Репутация: 12 [+/-]
Левша, мы рады были помочь.
И рады за вас, автор-Левша!
__________________
Получается очень интересное дело...
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 22.09.2016, 10:14
Аватар для Йон-йон
Посетитель
 
Регистрация: 11.09.2016
Сообщений: 94
Репутация: 5 [+/-]
Цитата:
Вера обиженно дрогнула мягкими щёчками и молча ушла в комнату. Игнорировать дальше её холодную надменность
Мягкие щечки с холодной надменностью плохо сочетаются.

Цитата:
Моя точная копия, не брат – исключено. Родители всю жизнь на селе прожили.
Мне кажется, эти две фразы никак не связаны.

Честно говоря, я не совсем уловил - а что по сути изменилось (убраны некоторые описания, да, а что еще?).
__________________
Кукла-Дарума-упала!

Последний раз редактировалось Йон-йон; 22.09.2016 в 10:16.
Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 05:25. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.