#21
|
||||
|
||||
George M.
Привет, тезка! Смотрел, но давно... Ни фига не помню:( Я вот тут нашел статистику смертности. В самом конце статьи. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92...B8%D0%BA%D0%B8 Самая опасная Аннапурна, вторая - Чогори. Вот есть что-то в К-2... |
#22
|
||||
|
||||
Георгий М, на К-2 надо сходить с местным духом переговорить )))) вдруг, все уладится )
Из всех вершин в Гималаях меня больше всего манят Чогори и Гашербрум II (К-4). Они столь прекрасны и величественны, что иногда снятся по ночам. Вот никогда не было желания взойти на Эверест. Но эти две горы... Что-то есть в них магическое. Это как у нас Победа и Хан-Тенгри. Стоят рядом. Победа выше, но Хан, он.... неподражаем. Столь грандиозен, что идешь именно на него, а не на Победу. Устремленный в небо трехгранный пик, озаренный солнцем высится над хребтами как монумент чего-то великого и прекрасного. Словно воплощение самой мечты.
__________________
Но всё, что мне нужно - Это несколько слов И место для шага вперёд. (c) |
#23
|
||||
|
||||
Хороший рассказ. Но есть пара моментов, которые мне не понравились. А именно - речь. Речь героев такая.. долгая! Знаете, ведь атрибуцию не зря придумали! Вот например:
Цитата:
Цитата:
|
#24
|
||||
|
||||
Привлекло название и, что скрывать, ник автора. Таки нет, на знакомый стиль не похоже, но все равно рассказ неплохой.
Скрытый текст - По технической части: В целом же грамотность неплохая, не тот текст, где спотыкаешься, читалось гладко. К сожалению, правда, не более, чем гладко. В принципе для детектива особые красоты не нужны, но там, где идут описания гор, слишком общие фразы, напоминающие рекламные проспекты. Цитата:
В целом язык, я бы сказал, не плохой и не вау. Про матчасть не буду говорить. Не знаю, был ли в альплагерях автор, я не был, тут Джордж лучше скажет. Герои даны наметками, но в целом неплохо для рассказа-детектива. Детективная часть... Думаю, хорошо. Логика соблюдена в целом, зацепки читателю даны, все раскрыто. Читал я с интересом. Остался, правда, вопрос – была ли уже мертва одна из женщин до подъема на вершину? И еще. Цитата:
Думаю, даже простой отчет девушки начальству был бы лучше, благо, многое дано в виде отчетов. В общем и целом, особенно учитывая настороженное (основано на опыте) отношение к детективу в относительно коротких рассказах – с построением сюжета в заданных рамках хорошо, повторюсь, было интересно. Есть над чем работать, но есть и что похвалить. Удачи! Последний раз редактировалось Призрак пера; 30.03.2016 в 22:38. |
#25
|
||||
|
||||
Господа, благодарю за ваши комментарии. Все абсолютно по делу и в тему. Есть над чем работать и на что обратить внимание.
Ригор – про диалоги абсолютно точно. Слабо место. Я работаю над этим. Пока выходит на плохую троечку. Но когда знаешь, где проблема, считай полдороги прошел. Спасибо за оценку. И ваш вариант мне значительно больше понравился. Можно использовать, когда разрешать редактировать? Еще раз благодарю. Призрак пера Цитата:
По поводу замечаний. Текст столько раз исправлялся и переделывался, что глаз замылился окончательно. Конечно, это не оправдание. Как только можно будет редактировать, я сразу же исправлю. Спасибо за ваш острый глаз. Цитата:
Но хотел бы сказать пару слов в оправдание ГГ. Она молоденькая, опыта нет, это ее первое дело.Она считает, что надо говорить правду в глаза и добиваться справедливости. Вот и делает глупости. Не встречали таких молодых выпускников институтов, которые считают, что сейчас они придут и всех научать жить правильно? Наивные, искренние, такие домашние мальчики и девочки, у которых дома кофе машина и престижная работа. Их жизнь еще не била. Им пока все удавалось, и они искренне верят, что так и будет. Что есть черное и белое. Мудрость с годами приходит. Я сейчас утрирую, но эту мысль пытался передать. Виталий же позвонит начальству, он первый нападет. Ей придется оправдываеться. Доказать, что он виноват, будет очень сложно. И до нее это дошло только во время разговора. Но, видимо, я недостаточно точно выразил свою мысль. Я рад, что вам было интересно читать. Для меня было очень важно, чтобы было интересно. Если хоть немного получилось, отлично. Будем теперь работать над слогом и диалогами. Последний раз редактировалось Георгий М; 02.04.2016 в 21:58. |
#26
|
||||
|
||||
George M.
Уважаемый тезка, прочитал ваш рассказ. Про мой можно забыть. Свои комментарии я оставил. Цитата:
Планировал этой весной сходить в базовый лагерь Эвереста. Есть интересные маршруты, но травма плеча. Рюкзак не смогу надеть. Придется вместо этого ехать реабилитироваться. Если получится, видел интересный маршрут к базовому лагерю Хан-Тенгри в июле. Но все от плеча зависит, возможно, на следующий год перенесу. Я в горах мало был, немного Анды, Гималаи на севере Индии, Европа не считается. И это не альпинизм – треккинг. А все равно влюбленность на всю жизнь. Французы на Монблан без всякой подготовки туристов поднимаю. Двое коллег по работе уже там побывали... |
#27
|
||||
|
||||
Цитата:
|
#28
|
||||
|
||||
Георгий М, Давайте к нам, без проблем! До базового лагеря Хан-Тенгри-Победа можно пешком дойти не напрягаясь ). А трекинговых маршрутов - не счесть. Самый легкий и доступный - пик Рацека 4150м, каких-то 40 км от города )) и плечо - не помеха. Там легко идти. Ну кто хочет полазить по скалам - можно полазить, но есть туристическая тропа, бабушки поднимаются. Зато красот насмотреться! на всю жизнь хватит. И еще захочется не раз прийти. Сначала по ущелью Ала-Арча, затем - Аксай - водопад - хижина Рацека - и уже на сам пик ) Подниметесь, роспись в книге оставите, что мол, побывал!
__________________
Но всё, что мне нужно - Это несколько слов И место для шага вперёд. (c) |
#29
|
||||
|
||||
Черт, как хочется-то
Я максимально поднимался на 4,500. Руку вверх поднять не могу, в сторону - параллельно земле, выше никак. Плечо заблокировано и пока болит. Задачу понял - сделаю все возможное, чтобы прийти в форму. Я вот этот тур нашел: http://www.alpindustria-tour.ru/programms/239.html |
#30
|
||||
|
||||
Георгий М, уходим в личку, а том сейчас устроят восхождение. Говорим уже давно не о рассказе )
__________________
Но всё, что мне нужно - Это несколько слов И место для шага вперёд. (c) |
#31
|
||||
|
||||
Честно говоря, не верю я в подобные совпадения, господа. Русифицированный вариант ника, да еще и тема как на заказ - про горы. Нет, всякое бывает, конечно... Но я большой сторонник теории заговора, поэтому выскажу вот такую версию: Георгий М мимикрировал под Джорджа М. Причем, осознанно. Сначала подумал, что это один и тот же человек, но потом понял, что это не так. И дело даже не в продолжительном диалоге между ними (ака доктор Джекил и мистер Хайд), а тот факт, что они голосуют за разные группы. Да и стиль разнится, хотя настоящий мастер и такое может провернуть.
Ну да ладно, перейдем к рассказу. Общее впечатление - положительное. Детектив - мой любимый жанр после фантастики. В короткой форме очень сложно создать по-настоящему закрученный сюжет. Тем не менее, "К-7" читается с интересом. И, что самое важное, правдивость происходящего вполне на уровне. Это порадовало. Теперь о грустном. Прежде всего, немало мелких ошибок и опечаток. Вылавливал где-то до середины рассказа, потом устал и решил просто дочитать, не отвлекаясь. Вот список: Скрытый текст - Грустное: Что еще не очень понравилось, так это диалоги. Например, разговор с Роже подается как одни сплошные реплики, практически ничем не разбавленные. Это, знаете ли, как тройной эспрессо) Цитата:
В остальном же норм. Не самые худшие полчаса за чтением. Последний раз редактировалось Мимикратор; 30.03.2016 в 23:52. |
#32
|
||||
|
||||
Доброго вам, автор!
Добралась объяснить, чего мне не хватило в главгероине. Прочитала еще раз, чтоб разобраться. Вы знаете, какой парадокс, мы не знаем какая ваша героиня. Вроде бы : неопытная девушка, слегка наивная, разговаривающая с кофемашиной, без заметных склонностей к анализу, и вдруг она распутывет эту историю. Откройте ее с другой стороны. Просто дополните образ. Например :)) пусть она поговорит со своим термосом в духе: здесь что-то не так. Пара рассуждений о нестыковках. Мысли вслух, что-то, что укажет на работу ее мысли. У вас есть вставки, где она думает о нестыковках, но это звучит как слова автора а не героини. Не знаю, доходчиво ли я это обьяснила. Но надеюсь, вы меня поняли! :) Рассказ отличный, чуть добавить самой главгероини И будет просто здорово.
__________________
Если проблему можно решить, то не стоит о ней беспокоиться; если ее решить нельзя, то беспокоиться о ней бесполезно. |
#33
|
||||
|
||||
День добрый. Я тут по наводке одного знакомого преноминатора, который оторвал меня от мирских будней со словами: - тебе это понравится... или нет!
Должен заметить такая неприкрытая неопределенность неожиданно заинтересовала меня, и я погрузился в чтение данного рассказа. Признаю, мне нравится старт. Этот диалог с кофе машиной добавляет живости персонажу. По крайней мере, приятно думать, что я не единственный кто разговаривает с бытовой техникой. Или нет? о_О А вот что меня покоробило. Точнее стопорнуло. выплаты более трех миллионов долларов. в этом мире даже маленькое независимое бюро берется только за дела в "долларах". Но у главной героини славянское имя... я отстал от жизни и рубли уже совсем не в обиходе? Или дело происходит в США? или в закрученном будущем? Наверное я найду ответ дальше по тексту, но стопор я уже словил. Наверное, так выглядел когда-то поселки золотоискателей: палатки всех цветов и расцветок разбросаны кучками по морене, где-то готовили на костре, где-то на горелках, кто-то играл на гитаре, слышалась французская, английская, немецкая, испанская, итальянская речь. снова стопорнулся. Золотоискатели у меня вызывают стойкую ассоциацию со временами золотой лихорадки в США. Но описанная атмосфера больше тянет на отсылку к геологам СССР, которые искали далеко не только золото. И сидишь такой красивый опять в раздумьях. Задерживаться в этом место я долго не планировал, месте... планировала, если не мутант :) Я же все таки фантастику жду... и жду... и жду.... "20 июля 2*** года, и, кажется, дождался... При всем уважении, лучше вообще не упоминать год, чем настолько прятать его. Кстати, в сюжете появляется хорошая интрига. Почему девушки перестали двигаться на два дня, что там у них случилось, почему база так спокойна. Автор проговаривает интригу вслух, для непонятливых, так же делая дополнительный акцент на событии. В этом автор - молодец. И от этого в двойне обидно, что интрига эта выводит в довольно банальный, хоть и вполне логичный финал. База: "К вам сейчас выйдет группа французов, они в лагере на высоте 6200. Ждите помощи". Тот момент когда стыдно за себя, простите, но я смеялся в голос. Так и представил усатых французов на конях и с вином ,спешащих на помощь дамам... на помощь мужикам, они бы не ломанулись. Да, я испортил себе атмосферу трагизма, но я требую переложить часть вины на плечи автора! :) Прочитал полностью рассказ, ваш покорный слуга остался с двойственным впечатлением. С одной стороны рассказ это ода о жизни и смерти, о горах и стремлениях. Но эта история изложена не изнутри, а со стороны, что отдаляет и читателя и главную героиню от происходящих смертей. И тут мы понимаем(понимаем ли? О_о), что рассказ на самом деле хочет быть детективом, и делает к этому потуги. К сожалению детектив получается слишком обыденным, без изюминки - если бы все вылилось в спланированное убийство, по определенным причинам.... хотя нет... это было бы еще более обыденно. Ох, скелеты моих шкафов, слишком не мой жанр, чтобы в него соваться. Итого, думы о жизни, смерти и красоте, мне пришлись по нраву, особенно потому что разбавлены вполне живыми людьми, которые производят впечатление понимающий персон. Детективная часть... хм... частично, особенно интрига. Фантастику я так и не получил, а так надеялся Т_Т За сим удаляюсь, и желаю удачи в конкурсе! :)
__________________
_ ____"Надо отдать должное - у автора хорошая фантазия." - Татьяна Россоньери (с) ____"Вы должны воздерживаться от переделки, кроме случаев, когда этого потребует редактор" - Роберт Хайнлайн (с) |
#34
|
|||
|
|||
Я могу только с точки зрения самого обычного читателя, который читается только то, что ему читается с удовольствием. Так я скажу, что мне так читалось вчера ночью, что аж забылось, что в пять утра вставать. Пока не дочитала - оторваться не могла: детективная интрига закручена, нестыковочки-зацепочки-крючочки, заброшенные автором в начале, держат крепко, текст легкий, отлично написанный. Я восхождениями на такие высоты (да и вообще альпинизмом) не интересовалась ни разу, а тут такие интересные детали. Так что погружение в историю для меня получилось полное. Одному не верю, где-то Вы говорите, что новичок. Не умеют так легко и уверенно новички подцепить читателя на крючок и поводить его, пока к финалу не подтянут.
|
#35
|
||||
|
||||
Интересный рассказ, приятный слог, читается легко. Но местами было тяжело читать, слишком длинные рассуждения, в которые приходилось вникать. Потому шло тяжело и становилось скучновато.
Не совсем понятная центральная мысль автора. Рассказ местами веет феминизмом, а местами обратным - нечего, мол, бабам лезть в мужское дело. Но в целом спасибо автору за приятный рассказ)
__________________
...есть объяснения, но нет оправдания. © |
#36
|
||||
|
||||
Уважаемый griphon,
Искренне благодарю за комментарии. Вы очень точно подметили. В первоначальном тексте, было много размышлений ГГ: что, как, почему… Но мне (и не только мне), показалось, что эти размышления снижают динамику, разжевывает и так понятное читателю, поэтому я, практически, все убрал. Но Вы правы, должно быть больше «Я» главной героини. Я подумаю, как исправить. Еще раз благодарю, за такой глубокий комментарий. А что касается, что у ГГ нет склонностей к анализу – у нее красный диплом престижного университета. Была бы тупицей – диплом, может, и получила бы, но точно не красный. Ну, это я так, пытаюсь защитить свою Аню. Уважаемый Grim Fandango, Спасибо, что заглянули и за развернутый отзыв. Ну хоть разговор с кофемашиной понравился. Я даже этому рад. Дорогая Betty Спасибо большое за Ваш отзыв. Мне так хотелось, чтобы было интересно. Я искренне рад, что Вам понравилось. Уважаемый Wolf Devil Спасибо большое, что заглянули и оставили комментарии. По поводу мужского и женского мира... В моей компании считается, что количество мужчин и женщин должно быть в коллективе одинаково. На разговоры о том, что должны быть профессионалы, а не мужчины и женщины. - Ответ, политика компании - должно быть 50 на 50. В рассказе отголоски этого старого спора. Я все равно считаю, что есть вещи которые должны делать мужчины (и они это делают лучше), и наоборот. А что-то могут делать и те, и другие. Мир разнообразен. В рассказе есть еще одна тема - зачем люди ходят в горы. У меня некоторые коллеги по работе искренне не понимают, зачем спать в палатке на коврике, если можно отдыхать в пятизвездочном отеле с кондиционером. Сколько пытался объяснить - бесполезно. Мир разнообразен. Последний раз редактировалось Георгий М; 02.04.2016 в 22:01. |
#37
|
||||
|
||||
Уважаемый, Мимикратор,
Благодарю Вас за доброжелательность и благосклонность. За ошибки - спасибо большое. Посыпаю голову пеплом. Исправлю при первой же возможности. Да, с диалогами у меня пока не очень. Будем работать:) Спасибо за Ваше время и внимание к деталям |
#38
|
|||
|
|||
Здравствуйте, можно я немного покритикую? Может пригодится?
Кстати, K-7 – пик в Пакистане, высота 6935м (в некоторых источниках 6934м). Вполне подходит для данного рассказа. И высота почти 7тыс, и участники Креатива там редко бывают. Теперь критика. В речи героев и в записях переговоров я не увидел альпинистской специфики. В результате у меня возникли две версии – "незнания" и "заговора". Первая версия – автор специфики не знает. Разумно решил не нарываться и заморачиваться не стал, написал обычным не-альпинистским языком. Вторая – автор специфику знает очень хорошо, осознает, что простым смертным она непонятна. Поэтому убрал все непривычные обычному человеку слова и обороты. Мне хотелось бы чего-то среднего – язык, насыщенный спецификой, но не настолько, чтобы становиться непонятным. То есть, читатель должен перескакивать через непонятные слова "с разлёту", воспринимать их по контексту. Есть ещё вариант – сноски. Сам я их люблю всей душой. Но здесь большой риск – можно нарваться на читателя, сноски ненавидящего. Еще возникла куча мелких придирок. Хотите - напишу, но это уже придирки к конкретным словам и оборотам. |
#39
|
||||
|
||||
Уважаемый _Y_,
Цитата:
Вы неплохо покопались в интернете. Как-то увлекла Вас тема гор. Надеюсь, что не только искали технические недочеты в рассказе, но и узнали много новое и интересного. Спасибо за ссылку и проделанную работу, но все-таки прошу обратить внимание, что пик называется К7 West, а у меня гора К-7. Пик и гора - это разные вещи. И моя гора точно не носит название вест, а второй пик называется Nafees Cap - ну тоже отдаленное сходство с К-7. Но, если Вы считаете, что я описываю одну из этих гор - без проблем. В Пакистане более 108 горных вершин свыше 7000 - можно еще сходные вершины поискать:) Но Вы хорошую исследовательскую работу провели. Снимаю шляпу. А зачем Вам специфика, специальные термины? Думаете это создаст особую атмосферу? Вчера показывали "Вертикаль" по культуре. Там не было терминологии, да и оборудование у них смешное.. Не понимаю, как раньше так ходили и ходили ли. Но фильм же не об этом? Цитата:
Благодарю. |
#40
|
|||
|
|||
По моим представлениям, Nafees Cap это острый пик пониже, на картинке торчащий впереди К7. Если не путаю, на Nafees Cap совершаются отдельные восхожденя. А самая высокая точка называется именно К7. Но я действительно не специалист.
На мой взгляд, специфика однозначно создает атмосферу. Дозированная специфика, конечно. Кроме того, без специфики ощущается некоторая недостоверность. Ну, та, которая показана в классическом анекдоте про "ты не прав, Федя". Сейчас, к сожалению, нет времени - командировка. Изложу придирки через несколько дней. Кину в личку, наверное - зачем они в форуме? |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Креатив 17: Георгий Тишинский - Крик петуха | Креатив | Архивы конкурсов | 4 | 18.02.2015 18:48 |
Фантазм-2013: Георгий Т. - Формула Мира | Креатив | Архивы конкурсов | 47 | 03.08.2013 20:04 |
Креатив 13: Георгий Волгин - Решенее | Креатив | Архивы конкурсов | 6 | 04.05.2012 08:57 |