Переход на Темную сторону силы

[Yaris]

так-то оно так, но в фильмах это как раз таки и не показано.

Не сказал бы. Всю новую трилогию нам прозрачно намекают, что Энакин - творение Плэгаса, обреченное принять тёмную сторону, что Республика давным-давно изжила себя и насквозь прогнила, что джедаи далеко не так мудры и мягкосердечны, как кажется на первый взгляд. А в оригинальной трилогии мы видим Йоду, в изгнании хорошо подумавшего над путями джедаев и учащего Люка в обход всех догматов и даже несмотря на то, что он знает о его происхождении. Так что всё достаточно хорошо видно.

[Qui Gon Kun]

Эээ... Если смотреть части в порядке 1, 2, 3, 4, 5, 6, то в новой трилогии даже и мысли о переходе Скайуокера к злобным Сидхам до второго эпизода, где Энакин убивает тускенов и не появляется. И даже тогда лишь смутные сомнения появляются. Легенда о Плегасе вообще помнится только для 3-его эпизода и придумана, не ранее. Соответственно и показов того, что Энакин - плод экспериментов учителя Палыча не было. Почему: Палпатин и слова не сказал о том, что эти самые эксперименты были, он лишь заявил, что Дарт Плегас Мудрый мог обмануть смерть. Каким образом, сказано не было. Со всем остальным по новой трилогии согласен. Идем далее. Оригинальная трилогия. Где, в какой части было сказано, что Йода обучал этого фермера в обход догматов? Там вообще о них и речи нет. О том, что он несколько пересмотрел свои взгляды мы мельком слышим в последней части новой трилогии и в ЕU. А о обучении, так только в РВ то и узнаем.

[Yaris]

Легенда о Плегасе вообще помнится только для 3-его эпизода и придумана, не ранее.

То, что Энакин самозародился аки мышь в куче тряпья, и то, что Силы в нем намного больше, чем у всех ныне живущих, сказано ещё в первом эпизоде. Там же и появляются самые первые "намеки" - детство тяжелое, игрушки железные рабство, потом разлука с матерью и всвязи с этим первое понимание того, как мало он может сделать сам. Опять же, смерть Квай-Гона, которым он так восхищался (и считал, что джедаев нельзя убить). Так что несогласен.

Легенда о Плегасе вообще помнится только для 3-его эпизода и придумана, не ранее.

Тем не менее, Сила сама по себе не смогла бы создать живого человека.

Где, в какой части было сказано, что Йода обучал этого фермера в обход догматов?

А когда они с Оби-Ваном спорили, подходит ли Люк для обучения? Мол, слишком старый, слишком заносчивый и так далее...

[Qui Gon Kun]

Сказано. Да только до этого было больше всех мидихлориан у Йоды. И его не называли плодом чьих-то экспериментов. О том, что он сам родился - пути Силы неисповедимы и возможности неизвестны. Ничем не указано на Плегаса. Рабство и прочее, это, конечно, хорошо, но "намеком" является довольно слабым. Да, в Совете об этом говорилось, но это лишь ничем не подтвержденные опасения, и зритель, глядя на малыша Эни ни в жисть не поверит этим товарисчам.


В Старом Ордене прецедентов взятия на обучение слишком старых очень даже много. Взять того же Энакина. Могу с ходу назвать еще Йоду, Ксанатоса, Коту. Если надо, могу покопаться, найти еще как минимум с десяток. Какой же тут обход догматов? Нету.

[Ales]

Эм... Понимаю, что не в тему влезла, но всё же. Кто-нибудь знает, что стало с Котой после "Силы необузданной"? Он же вроде выжил, но больше нигде о нём не слышно...

[Qui Gon Kun]

Это тайна покрытая мраком. Ну я думаю, что если продолжение будет, то его либо убьют, либо помрет он, немолодой уже все-таки. Ведь в ОТ нет упоминаний о Джедае генерале.
Ну, а у меня вопрос по теме: кто на ваш взгляд величайший Ситх из известных на данный момент?

[Ales]

Моё мнение - Дарт Бэйн. Это же он ввёл "правило двух"? Для ситхов вобще умное решение.

[Qui Gon Kun]

В чем-то он прав, в чем-то нет. Например, в битве за Руусан он мог бы и помочь Братству победить. Конечно, потом было бы его сложнее уничтожить, зато Джедаев, готовых на активные действия против Ситхов не осталось бы. Возможно, это был бы даже конец Ордена. Но мы этого не узнаем. Что касается величайшего Ситха, то мой выбор - Экзар Кун и никто иной. Жаль, что с ним так вот в 11 после ЯБ расправились.

[Yaris]

Дарт Бэйн. Это же он ввёл "правило двух"? Для ситхов вобще у мное решение.

Бэйн додумался до такого только после того, как прочёл записи Ревана. Впрочем, многое другое, в том числе и способ создания бомбы по чертежам древних ситхов он тоже оттуда узнал. Так что незачет.

[Qui Gon Kun]

Ну Реван тоже не сам до всего допер, не так ли?)

[Yaris]

Но до него мало кто так досконально изучал технологии ситхов. А уж тех, у кого после такого изучения крыша не уехала, вообще единицы.

[Qui Gon Kun]

Это все чудно, но хотелось бы все же и мнение по вопросу о том, кто же лучший, услышать:)

[М@руsя]

Я считаю - Сидиус. Обвести вокруг пальца такую кучу магистров и выхватить власть прямо у них из-под носа - это о чем-то говорит.

[Garret_shadow]

Все же врятли Йода обучал Люка в обход догматов...вспомните когда он разговаривал с призраком Бена Кеноби,говорил что мол "старый" он и несдержанный, то Бен ответил что и он был таким же


по поводу лучшего....слишком много критериев оценки, Палпатин был политиком, для Йоды важнее всего была Сила и ее познание,для Винду - Орден,......итд долго можно продолжать, каждый из них лучший в своем деле
мне ближе всего Оби-Ван, за его мастерство вылазить из любых передряг=)=)=)

[Qui Gon Kun]

И что особенно важно, последние трое - джедаи. И лучшим ситхом стать не могут по определению.

[Garret_shadow]

мое мнение что Винду был не совсем светлым, конечно он был не ситх, но ради ордена был готов(и пошел) на все, включая запретные для них знания

[Qui Gon Kun]

А я и не говорил что он "светлый". Я сказал, что он Джедай. Собственно, он им и являлся. Никаких запретных знаний он вроде не получал. Единственное, что владел ваападом, но чтобы его кто-то его запретным для Ордена сделал, это нет. Другое дело, что Винду разрешал его изучать только тем, кто не сорвется во тьму используя сей стиль. Но это другое дело.

[Garret_shadow]

не я про то, что он победил Палпатина а потом убить хотел(хотя пришли они его арестовывать), без суда и без всего такого.....???

[Qui Gon Kun]

Ну когда на твоих глазах убивают троих Мастеров Джедаев, когда ты сам используешь ваапад и ходишь по грани, знаешь, что Палпатина РЕАЛЬНО оправдают, если его просто взять под стражу, то убийство выглядит довольно заманчиво. А если учесть, что начнется, если Палыча оправдают, то убийство единственный выход из сложившейся ситуации.

[Garret_shadow]

в том то и дело что заманчиво, ту уже попахивает эмоциями, хотя как известно джедаи должны их отвергать....хотя х.з. может и не так все просто...