Форум «Мир фантастики» — ролевые игры, фантастика, фэнтези

Вернуться   Форум «Мир фантастики» — ролевые игры, фантастика, фэнтези > Фэнтези и фантастика во всех проявлениях > Литература

Важная информация

Литература Фэнтези, научная фантастика и другие направления литературы.
Подразделы: Литературный клуб

Результаты опроса: Где вы берете книги?
Покупаю 76 84.44%
Беру у друзей/знакомых/маминой подруги с пятого этажа 19 21.11%
Беру в библиотеке (абонемент) 21 23.33%
У меня хорошая домашняя библиотека (родители/двоюродная тетя собрали в незапамятные времена) 29 32.22%
Получаю в подарок/достаю бесплатно 20 22.22%
Читаю с монитора/КПК/электрокниги 49 54.44%
В других, скрытых от простых смертных, местах 9 10.00%
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа. Голосовавшие: 90. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы
  #241  
Старый 28.12.2010, 09:38
Аватар для AnnBlack
Историческая личность
 
Регистрация: 07.09.2009
Сообщений: 2,006
Репутация: 1785 [+/-]
Меня нельзя пускать в книжные магазины. Если есть деньги, пусть и небольшая сумма, я обязательно куплю себе книгу и неважно знаю я этого автора или нет. В итоге у меня скапливается приличное количество непрочитанных книг. Несколько книг одновременно не могу читать, потому стопка медленно тает, а вот пополняется очень быстро.
__________________
Amour, Amour
Alle wollen nur dich zähmen
Am Ende, gefangen zwischen deinen Zähnen

Ответить с цитированием
  #242  
Старый 28.12.2010, 09:46
Аватар для sir-ris
Ветеран
 
Регистрация: 23.10.2008
Сообщений: 779
Репутация: 434 [+/-]
К Новому Году покупаю книг целую стопку - в дополнение к подаркам. Уже знаешь ведь, кому что нравится. А потом сидим все вместе и разгребаем эту кучу, вырывая друг у друга) Правда, так оторваться могу только раз в году - дорогое удовольствие.
__________________
Не пей вина, Гертруда! (с)
В харизме нужно родиться(с)

Последний раз редактировалось sir-ris; 28.12.2010 в 09:47.
Ответить с цитированием
  #243  
Старый 28.12.2010, 09:54
Аватар для AnneLinn
Историческая личность
 
Регистрация: 24.11.2010
Сообщений: 2,845
Репутация: 1703 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для AnneLinn
sir-ris, я вот тоже отрываюсь редко: два раза в год, когда приезжаю на сессию в Петербург. Там и выбор богаче, и цены более - менее. А то в моем собственном городе во всех магазинах задрали стоимость так, что если у тебя в кармане меньше тысячи рублей, то можно туда и не соваться.
Ответить с цитированием
  #244  
Старый 28.12.2010, 10:05
Аватар для sir-ris
Ветеран
 
Регистрация: 23.10.2008
Сообщений: 779
Репутация: 434 [+/-]
AnneLinn, а я точно так же в Москве) У нас книги дороже, хотя выбор хороший. Поэтому когда еду через столицу, беру дополнительную пустую сумку для книг. Главное потом её поднять)
__________________
Не пей вина, Гертруда! (с)
В харизме нужно родиться(с)
Ответить с цитированием
  #245  
Старый 28.12.2010, 10:21
Аватар для sketchman
Местный
 
Регистрация: 17.06.2010
Сообщений: 152
Репутация: 37 [+/-]
Silver Fox,
Цитата:
знакомых после обмена оседает
Хорошо если после обмена, у меня часто бывает так, что дам почитать книгу кому нибудь, потом человек долго не возвращает, так и тянется, а дальше уже и спрашивать назад не удобно. Не люблю я таких людей, если взял книгу, так надо возвращать.

Waterplz,
Цитата:
сами книго-издатели признают, что в ближайшие 10 лет останется только две серьезные ниши - покетбуки (прочел-выкинул) и коллекционные издания
Помню читал я эти размышлизмы, когда только появлялись первые е-читалки. Но реально ситуация в корне так и не изменилась, и вряд ли сильно изменится. В основном люди покупают книги для личной коллекции, так как просто почитать можно и библиотечную версию, да и просто читать бумажные книги намного приятнее. У меня дома есть е-читалка, но ей пользуюсь в основном только для редких книг или в дороге. Коллекционные издания конечно хороши, но как правило дороговаты, потому обычную печатную продукцию скорее всего не вытеснят. Но насчет коллекционных изданий частично согласен, количество таких книг действительно возрастет и уже увеличивается.
__________________
Devil dared me to...
Ответить с цитированием
  #246  
Старый 28.12.2010, 10:24
Аватар для AnneLinn
Историческая личность
 
Регистрация: 24.11.2010
Сообщений: 2,845
Репутация: 1703 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для AnneLinn
sir-ris, поднять сумку - это да). Тоже неплохой тормозящий фактор. Особенно когда по долгу учебы надо купить и редкой спецлитературы, которая в большинстве своем тоже увесистая. Поэтому нередко приходится тщательно обдумывать, какие книги "для души" действительно хочется иметь у себя в бумажном варианте.
Ответить с цитированием
  #247  
Старый 28.12.2010, 11:07
Аватар для Леди N.
emmerdeur
Победитель Литературной Викторины
 
Регистрация: 20.07.2009
Сообщений: 9,529
Репутация: 5075 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Silver Fox Посмотреть сообщение
У меня тоже есть читалка, но бумажные книги читаю все равно с большим удовольствием.
Для себя я называю это "атавизмом воспитания") "Азбука" и "Букварь" бумажные были - вот и сейчас люблю держать книгу в руках. Электронный вариант - экстренный. Но все же раньше книг я покупала куда больше. Никуда от высоких технологий не денешься, да и надо ли?
__________________
Нет ничего, чего вы не могли бы доказать при условии, что ваше мировоззрение достаточно ограниченно
Уважаю женщин, которые не боятся показаться некрасивыми. Это требует определённого мужества. (Гриндак)


бывший великий инквизитор
Ответить с цитированием
  #248  
Старый 28.12.2010, 11:20
Аватар для ATS-NIK
Свой человек
 
Регистрация: 19.04.2007
Сообщений: 427
Репутация: 208 [+/-]
Какой точный диагноз - книжный плюшкинизм. Точнее, пожалуй, и не скажешь. Да, мимо книжного трудно пройти. Но из художественных беру только конкретные, возможно даже ранее прочитанные, но отсутствующие в личной библиотеке. По рекомендациям беру редко и в основном эти книги мне не так нравятся, как их разрекламировали. Не знаю почему. Если автор и книга мне не знакомы, но чем-то зацепили названием и оформлением, то раскрываю книгу наугад в нескольких местах и начинаю читать. Если текст цепляет, покупаю.
А вот в исторические и военно-исторические отделы лучше не заходить совсем. Это такая пытка! И это бы купил, и это интересно почитать.... Но блин гроши кончаются, и не унести, и дома некуда уже всё это запихивать))))))
__________________
Не так страшна мама, как её рисуют первоклассники
Ответить с цитированием
  #249  
Старый 28.12.2010, 11:48
Аватар для Waterplz
buggy wetware
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 6,353
Репутация: 1264 [+/-]
Цитата:
Помню читал я эти размышлизмы, когда только появлялись первые е-читалки.
Это не размышлизмы, а слова самих издателей. и не когда появились первые е-книжки, а несколько месяцев назад.
Цитата:
Но реально ситуация в корне так и не изменилась, и вряд ли сильно изменится.
Вам, конечно, виднее.
Цитата:
В основном люди покупают книги для личной коллекции, так как просто почитать можно и библиотечную версию, да и просто читать бумажные книги намного приятнее.
Это дело привычки, сложившихся стереотипов и традиций.
__________________
Certainty is an illusion born of ignorance
Ответить с цитированием
  #250  
Старый 28.12.2010, 18:10
Аватар для Fictehappy
plague doctor
Король Мира Фантастики
 
Регистрация: 08.05.2008
Сообщений: 2,266
Репутация: 1480 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Fictehappy
Раньше, особенно во время работы в книжном бизнесе это был мой диагноз, возможно передался мне по наследству от родителей, они собрали неплохую библиотеку в советское время, собирают и сейчас, но не столь широко)
Сам же я отошёл от массовых покупок книжек, дело не только в появившемся у меня ридере, но и в банальной войне за свободное место в книжном шкафу. Да! Я же забыл сказать, у меня дома 11 книжных шкафов (не считая самодельных стеллажей) 2 их них целиком и полностью отданы фантастике и свободного места катастрофически не хватает.
__________________
Нет, у него не лживый взгляд, его глаза не лгут.
Они правдиво говорят, что их владелец плут.
Ответить с цитированием
  #251  
Старый 28.12.2010, 18:37
Аватар для sketchman
Местный
 
Регистрация: 17.06.2010
Сообщений: 152
Репутация: 37 [+/-]
Вот сегодня опять решил зайти в книжный, в котором давно уже небыл. Сразу купил три книги, и одну заказал, еще штук шесть на заметку взял, надо будет постепенно докупать.
Думал зайду в книжный минут этак на 10, в итоге два часа там крутился пока все не излазил.
Особенно мимо стеллажей с историей пройти трудно. Очень люблю древних греков, скупаю все, что попадется на эту тематику. Вот и сегодня попалась интересная книга Айзека Азимова (того самого) "Греция", он не только фантаст, но еще и ученый был. Сейчас вот думаю купить Илион и Трою (Генрих Шлиман).
__________________
Devil dared me to...
Ответить с цитированием
  #252  
Старый 28.12.2010, 19:01
Новичок
 
Регистрация: 26.12.2010
Сообщений: 6
Репутация: 0 [+/-]
У меня одна комната отведена под книги и все полки заняты. А еще столько всего хочется приобрести.
Ответить с цитированием
  #253  
Старый 28.12.2010, 21:02
Аватар для Рэй Соло
Мастер слова
 
Регистрация: 02.01.2006
Сообщений: 1,629
Репутация: 347 [+/-]
Lanaz, сочувствую... придется увеличивать количество комнат...
__________________
- Это они за Одессу ответили, а ты нам еще и за Севастополь ответишь! (с) кляты москали и великий укр, правда, пленный.
Ответить с цитированием
  #254  
Старый 28.12.2010, 23:11
толсто троллил и выкладывал порнуху
 
Регистрация: 24.02.2010
Сообщений: 488
Репутация: 240 [+/-]
Бумажная книга всегда найдет своего покупателя, да тенденция перехода на электронный вариант будет набирать обороты и оторвет большой кусок, но печатная книга своей актуальности не утратит. А вообще от такого перехода можно ждать чего угодно, печатные издательства пойдут на все лишь бы удержать свои позиции. Может быть, и снижение цен на книги и ухудшение их качества и сокращение писателей. Это кстати приведет к увеличению конкуренции а соответственно и качества издаваемого продукта только под нож могут уйти хорошие авторы те же Олди, все признают, пишут они замечательно и в рекламе особо не нуждаются а тираж у них маленький не вровень какому нить Пупкину да и Пупкиных этих уменьшится а те кто останутся писать начнут лучше.

Момент с пиратством. Печатную пиратскую книгу ты нигде не купишь, а вот в электронном формате в интернете все что угодно и это не кино где можно заработать на прокате и не музыка где можно заработать на концертах. Наш нищий писатель уйдет работать на завод, продавцом кто куда, для многих это не хобби, а заработок, не все могут писать для себя.

У нас в городе уже, наверное, с год как появилась сеть магазинчиков, где книги стояли (переведем с наших деревянных на вашу иностранную валюту) около 70 рублей. Да в основном никчемное говно но вместе с тем я там нашел много книг Олди, собрал пол цикла Веры Камши «Отблески Этерны», цыкл из двух томов Грегори Киза «Век безумия», М. Павича, Клайва Баркера и много чего еще. Помимо того там еще было много классики и исторических качественных книг ,в них я особо не знаток но многие книги разлетались после того как их выложили на полки.
Пример. Захожу, лежат с десяток книг «Трагедии Эсхила» и еще там какие-то комедии. Я одну купил. На следующий день дай думаю, куплю еще че нить из той же серии, копейки же, А все. Нет. Разобрали. При мне много книг новых упакованных в пачки заносили. И весь этот бардак на книжном рынке. Я думаю, частные предприниматели торгующие книгами были не совсем довольны а некоторые сами наверно там что-то покупали чтоб перепродать.
Но сейчас все более менее стало на свои места. Нормальные книги стали стоить вровень ценам рыночным, а то, что хуже подорожало в два раза.

А еще вот Стругацких «Пикник на обочине» издание 2010 года на прошлой неделе купил всего за 140 рублей.

Что это? Какой-то умный предприниматель занял свою нишу или это какой-то не хороший знак, некоторые книги, кстати, попадались с наклеенными русскими штрих кодами.

Пока я могу себе позволить даже несколько книг покупать в месяц и вообще не задумываюсь о переходе на эти ваши е-читалки, но что будет завтра, знают только звезды.
Ответить с цитированием
  #255  
Старый 28.12.2010, 23:21
Аватар для Леди N.
emmerdeur
Победитель Литературной Викторины
 
Регистрация: 20.07.2009
Сообщений: 9,529
Репутация: 5075 [+/-]
Цитата:
Сообщение от .:БЛИЗНЕЦ:. Посмотреть сообщение
У нас в городе уже, наверное, с год как появилась сеть магазинчиков, где книги стояли (переведем с наших деревянных на вашу иностранную валюту) около 70 рублей. Да в основном никчемное говно но вместе с тем я там нашел много книг Олди, собрал пол цикла Веры Камши «Отблески Этерны», цыкл из двух томов Грегори Киза «Век безумия», М. Павича, Клайва Баркера и много чего еще. Помимо того там еще было много классики и исторических качественных книг ,в них я особо не знаток но многие книги разлетались после того как их выложили на полки.
Не совсем тоже самое, но я люблю рыться в уцененке. Чувствуешь себя безумно гордым первооткрывателем, когда среди горы мусора откапываешь жемчужины и в клюве уносишь их домой.
Чистое эстетическое удовольствие! Ну и немного меркантильное, конечно)
__________________
Нет ничего, чего вы не могли бы доказать при условии, что ваше мировоззрение достаточно ограниченно
Уважаю женщин, которые не боятся показаться некрасивыми. Это требует определённого мужества. (Гриндак)


бывший великий инквизитор
Ответить с цитированием
  #256  
Старый 28.12.2010, 23:41
Аватар для sketchman
Местный
 
Регистрация: 17.06.2010
Сообщений: 152
Репутация: 37 [+/-]
Я думаю время покажет. В природе вакуум состояние не естественное, всегда стремится заполниться. Так и в бизнесе, свято место пусто не бывает. Если есть спрос, всегда будет предложение. Если люди будут читать, значит и книги никуда не денутся. Бумажные книги исчезнут только тогда, когда придумают что нибудь более удобное. Пока современные е-читалки отстают по удобству от бумажных книг. Конечно есть и сильные стороны, например компактность, вместительность и регулируемый размер шрифта. Но пока еще это дело полностью не доведено до ума, и в основном хочется чего нибудь более осязаемого.

Конечно, когда появится что нибудь более удобное и доступное чем бумажные книги, бумажный вариант постепенно станет эксклюзивным подарком. Пока до этого момента еще далеко.

Что касается авторов, то за них я особо не беспокоюсь. Схожая ситуация наблюдалась на рынке видеоигр. Когда пиратство на ПК достигла своего придела, изготовители просто сменили форму подачи материала и теперь основная масса игра делается для консолей. Думаю и с книгами придумают аналогию. К слову, и сейчас любую книгу можно достать в пиратском варианте, люди выбирают бумажные издания потому, что они удобнее и доступнее. Издатели весьма изобретательные люди, в ущерб себе работать не станут, так что коммерческая сторона может временно и переживет кризис, но со временем ситуация в любом случае стабилизируется.

К слову, на е-читалки переходить и ненужно, пока. На данной стадии это лиш очень полезная вещь, особенно в период отпуска и в дароге.

Я иногда люблю зайти в магазины, продающие старые книги. Чувство действительно интересное. Подобно археологу ищу старые шедевры, реликвии ушедших дней.
__________________
Devil dared me to...
Ответить с цитированием
  #257  
Старый 29.12.2010, 23:11
Аватар для KrasavA
с Шипами
 
Регистрация: 11.07.2007
Сообщений: 2,914
Репутация: 1033 [+/-]
Количество свободного места под книги - бич похода в книжный. Муж давно и жестоко высказался - больше ни одной! Я честно покивала головой, но не в силах сопротивляться изредка продолжаю покупать. Но даже такое "изредка" постепенно заняло часть места предназначавшегося для одежды. В какой-то момент это естественно выплыло наружу и было принято совместное решение от чего-то избавиться.
Я честно перелопатила книжные полки и вытащила в коридор то, что скорее всего перечитывать не буду.
Дальнейшее развитие событий меня убило.
Муж покопался во впечатляющей стопке книг и заявил, что от этого избавляться нельзя! Что всё это качественные произведения и если даже ещё не классика, то обязательно ей станет. Не впечатлившийся моей отвалившейся челюстью, он вынес вердикт, что этому необходимо найти место на полке.
Я конечно отнесла всё обратно, избавившись по случаю от части ненужной одежды и выслушав постановление, что больше ни одной!

P.S. Под мои лично книги занята половинка стеллажа. Теперь думаю, где ж ещё раздобыть полочку для "несанкционированных" приобретений.
__________________
Самое главное при совершении невозможного - это знать с чего начать.
И каждый из нас бог в своём мире, который даже сам не понимает, что он может и на что способен.
@->-- (с) --<-@
Ответить с цитированием
  #258  
Старый 30.12.2010, 01:33
Аватар для Лаик
Гуру
 
Регистрация: 20.01.2006
Сообщений: 3,704
Репутация: 557 [+/-]
первое. я не поминаю, товарищи, почему вам не хватило темы "Мои библиотеки", где обсуждается ровно то же самое... Вотер, надо бы объединить.
второе. е-книги будут захватывать рынок. но бумага ближайшие лет 50 никуда не денется. пока не вымрут поколения, которые привыкли иметь дело с бумагой. мы, двадцатилетние, именно такие мастодонты. считайте. + носитель информации "бумага" еще не переплюнул ни один цифровой формат. долговечность + никаких проблем с кодировкой и форматами.
+ если е-книги и будут развиваться, то не в русле читалок на е-инк, которые, по сути, являются клоном бумажной книги. а уйдут на устройства вроде айпада - с возможностью онлайн комментирования, общения, с видео-картинками-другой-мультимедией. забугорные издатели уже начинают это осознавать. наши все еще пугают всех окружающих Главным Жупелом Книжного Бизнеса - пиратством.
третье. с первого курса и переезда в Москву и знакомства с большими магазинами у меня началась книжная лихорадка. я могла всю стипендию отнести в книжный. да и сейчас могу 3-5 штук за раз выкинуть
правда, складывать новые тома уже некуда. поэтому теперь беру книги меньше. но это не означает, что я их не покупаю. с Нон-фикшена пару-тройку пакетов притащила. в том числе Гэндзи-моногратари в трех томах.
беру книги впрок, конечно же. проще говоря, собираю библиотеку. беру знакомое. классику - безусловно. в основном XX век (основные произведения предыдущих веков есть в Библиотеке всемирной литературы, да-да, в 200-томнике, 20 век ммм... подбор литературы там понятен, Сартра и Камю в ней не найдешь), классику фантастики. + беру по литературам. когда я начинаю знакомиться с, например, японской литературой, я читаю несколько статей/сборников о ней, чтобы представлять, что это такое и каких авторов искать. а потом набираю все нужное по мере его попадания пред мои светлы очи. + всегда и много покупаю "Литературные памятники" издательства "Наука". в этой серии ищу средневековую литературу. часто только там она издана в лучших переводах, с комментариями, дополнениями и хорошими статьями. + всякое научное (литературоведение, философия, история мифологии и проч.).
случайные книги бывают у меня только в фантастике. проблема решается просто: ненужные книги дарю/отдаю/отношу в библиотеку.
классику и научку отдавать не будешь.
места не хватает. у меня библиотека - всего лишь 1250 томов (плюс-минус 50). около 200-300 уже лежат в коробках. все остальные - в моей комнате. часть просто живет на полу. некуда девать. планирую сделать стеллаж на всю стену. по моим прикидкам, в такой влезет около 5 тысяч книг, если делать его шириной 40 см. и, конечно же, стеллаж нужно закрыть седзе (это такие раздвижные двери в японском доме). прикрыл - и не видно книжного безуборазия.
пока книги живут в двух книжных шкафах + ими забито все надшкафье (там 250 книг - недавно считала) + на тумбочке + на столе + на спинке дивана + и да, на полу. видеть их не могу уже.
электрокнига тоже имеется. но читать комментированную научную литературу на ней невозможно (я уже молчу про то, что толковых fb2шников с научкой и просто с комментированными изданиями очень мало). немасштабируемый pdf на книжке с экраном 6 дюймов - это вообще мгновенная смерть. а многие специализированные электронные собрания (например, библиотека древнерусских летописей) есть только в pdf.
с худлом проще. часто читаю книжку в электронном варианте даже если есть бумажный.
про техноложество вроде чтения с десктопа, с нетбука, с фоторамки, с мобильника, с плеера я писала в других темах. все это неудобно. приемлемо только в отсутствии других, удобных вариантов.
__________________
Stop the machines, prepare to die!
Ответить с цитированием
  #259  
Старый 30.12.2010, 12:27
Аватар для sketchman
Местный
 
Регистрация: 17.06.2010
Сообщений: 152
Репутация: 37 [+/-]
Лаик,
Цитата:
если е-книги и будут развиваться, то не в русле читалок на е-инк, которые, по сути, являются клоном бумажной книги. а уйдут на устройства вроде айпада
Не согласен с вами. Думаю развиваться это направление будет как чтото усредненное между и-падом и е-чернилами, так как титановые е-чернила не портят зрение как жидкие кристалы (прямой свет в глаза), плюс еще и смена кадров (мерцания экрана). К слову у меня е-читалка Kindle (компания amazon), на ней можно и .pdf масштабировать и в интернет выходить (и все с е-чернилами) и комменты в сайтах оставлять. Конечно происходит это чуть медленней, чем на компе или на томже и-паде, но зато читать на ней чертовски удобно, плюс экран большой (читалка размером с А4), так что с технической литературой проблем нету.
http://news.cnet.com/i/bto/20090506/...horizontal.JPG

Цитата:
я могла всю стипендию отнести в книжный
У меня тоже на книги очень много денег улетучивается, причем книжную жажду никогда не возможно утолить. Чем больше покупаешь, тем больше хочеться купить еще и еще.

У меня уже тоже дома свободного места под книги не осталось, большую часть занимает еще родительская библиотека, все никак не могу собраться с силами и навести в ней порядок, размеры слишком пугающие.

KrasavA,
Цитата:
Муж давно и жестоко высказался - больше ни одной!
Жалко мне вас, я бы ни за что бы не принял таких ультиматумов. Книги это часть моей жизни, не могу я без них.
__________________
Devil dared me to...
Ответить с цитированием
  #260  
Старый 30.12.2010, 13:07
Аватар для AnneLinn
Историческая личность
 
Регистрация: 24.11.2010
Сообщений: 2,845
Репутация: 1703 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для AnneLinn
Я вот составила себе списочек тех книг, которые необходимо приобрести для домашней библиотеки и обязательно прочитать. Сразу понятно: такую программу - минимум не выполнишь за один раз. А поход в книжный магазин для меня - лучшая психотерапия). Даже если не покупаю ничего, а просто листаю, смотрю, хожу среди полок... Красота!
В библиотеку хожу только за учебной литературой и за тем, что нельзя по каким - то причинам купить в магазине. Не люблю я, читая художественное произведение, осознавать, что над тобой довлеет такое понятие как "вернуть к сроку". Люблю, чтобы никто не торопил. Да и новые книжки, еще пахнущие свежей краской, мне нравятся больше, чем зачитанные и пожелтевшие.
__________________
Dum Spiro Spero.

Последний раз редактировалось AnneLinn; 30.12.2010 в 13:59.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 20:03. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.