Форум «Мир фантастики» — ролевые игры, фантастика, фэнтези

Вернуться   Форум «Мир фантастики» — ролевые игры, фантастика, фэнтези > Фэнтези и фантастика во всех проявлениях > Литература

Важная информация

Литература Фэнтези, научная фантастика и другие направления литературы.
Подразделы: Литературный клуб

Ответ
 
Опции темы
  #2341  
Старый 29.09.2013, 19:01
Аватар для Grey Fox
pianist
 
Регистрация: 24.09.2009
Сообщений: 1,480
Репутация: 1073 [+/-]
Цитата:
Ага, а у Роберта Говарда где? У Де Кампа? У Кука? У Джордана? У Вагнера? У Муркока, в конце концов?
я, срсл, не понимаю к чему этот вопрос. аллюзии не являются единственным критерием, который делает произведение вином или туфтой. первый пример. у говарда есть такой рассказ тень вальгары и там полно аллюзий: письмо, начальник акынджи, да и сам Кальмбах. ну, в конане-варваре не заметить аллюзии на древний мир это смешно. но, например, мне рассказ нравится, а истории о конане-варваре нет. у кука читал только нф. джордан берет проработанностью мира, который у перумова в цикле война мага--рассказ на летние каникулы. ни нормальной экономики не завезли, ни политики. да и он не оригинальный вообще в отличии от. де кампа практически не читал. а у муркока люблю больше нф, но, как пример в трилогии "серебряная рука" есть туча отсылок к кельтским легендам и событиям. хотя я до сих пор не понимаю к чему был этот вопрос.
__________________
Вне апокалиптической глубинной национальной скорби, вне пессимистического, мученического героизма староверов - нет и не может быть никакой национальной идеи, никакого будущего, никакого патриотизма. (с)

Последний раз редактировалось Grey Fox; 29.09.2013 в 19:04.
Ответить с цитированием
  #2342  
Старый 29.09.2013, 19:04
Аватар для Анейрин
Свой человек
 
Регистрация: 13.06.2012
Сообщений: 425
Репутация: 39 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Magnifico Посмотреть сообщение
а может быть, дело в том, что вам просто нечего ответить?)
Есть. Я могу еще несколько ссылок дать на мои слова по этому поводу. Там очень много букв. Но я буду обращаться здесь с оппонентами так же, как они обращаются со мной. Тут по-другому вообще не получается. Ни у кого.

Цитата:
Сообщение от Magnifico Посмотреть сообщение
) Если, конечно, развитие сюжета и впрямь соответствует характеристикам вынесенных в заглавие стадий шахматной партии.
А что будет считаться соответствием, а что нет? Я уже проходил, когда доводы с порога отметаются утверждением "Перумов - отстой".

Цитата:
Сообщение от Grey Fox Посмотреть сообщение
можно примеры фэнтэзи, где есть романтический герой постмодернизма, которые издавались раньше Сапковского.
Во-1, у Сапковского ничего такого нет и в помине, а во-2, почему же сразу фентези? Если Перумов, так он спер вот из игр даже. А если Ваш любимый Сапковский, так значит, сразу только фентези? Не, я так не играю.

Вообще, блюстители чужого вкуса выглядят еще более жалко, чем эстеты от литературы. :((
Ответить с цитированием
  #2343  
Старый 29.09.2013, 19:09
Аватар для Grey Fox
pianist
 
Регистрация: 24.09.2009
Сообщений: 1,480
Репутация: 1073 [+/-]
Цитата:
у Сапковского ничего такого нет и в помине
у него гг не романтический герой постмодернизма? ох уж эти польские интеллигенты с восточно-европейской мифологией-)
Цитата:
почему же сразу фентези?
а перумов пишет исторические романы?
Цитата:
А если Ваш любимый Сапковский
вы уже третий раз пишете мне "ваш" и "любимый". если я привожу ближайший пример это не означает, что я боготворю сабж. повторим еще раз?-)
__________________
Вне апокалиптической глубинной национальной скорби, вне пессимистического, мученического героизма староверов - нет и не может быть никакой национальной идеи, никакого будущего, никакого патриотизма. (с)

Последний раз редактировалось Grey Fox; 29.09.2013 в 19:11.
Ответить с цитированием
  #2344  
Старый 29.09.2013, 19:36
Аватар для Анейрин
Свой человек
 
Регистрация: 13.06.2012
Сообщений: 425
Репутация: 39 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Grey Fox Посмотреть сообщение
у него гг не романтический герой постмодернизма?
Ну так докажите это.

Цитата:
Сообщение от Grey Fox Посмотреть сообщение
а перумов пишет исторические романы?
Он вроде и игры не пишет.

Цитата:
Сообщение от Grey Fox Посмотреть сообщение
вы уже третий раз пишете мне "ваш" и "любимый". если я привожу ближайший пример это не означает, что я боготворю сабж. повторим еще раз?-)
Да сколько хотите. А что, в Вашем языке слово "любимый" означает "боготворить"? Буду иметь ввиду. Хотя, нет, не буду. Мне этот цирк с конями надоел уже.
Ответить с цитированием
  #2345  
Старый 29.09.2013, 19:47
Ветеран
 
Регистрация: 27.09.2012
Сообщений: 806
Репутация: 290 [+/-]
Дар' Терран, Ваше поведение наводит на мысли о фейководстве)
Ответить с цитированием
  #2346  
Старый 29.09.2013, 19:53
Аватар для Grey Fox
pianist
 
Регистрация: 24.09.2009
Сообщений: 1,480
Репутация: 1073 [+/-]
Цитата:
Ну так докажите это.
вы просите меня изобрести велосипед. взгляды и моральные дилеммы гг отличаются от классического представления романтического героя в фэнтэзи до этого. так же контрастом является нарисованное жесткое средневековье, где гг выдает себя взглядом на вещи современного человека, а не плебейства той поры. и не один он, кстати.
Цитата:
любимый" означает "боготворить"?
так вы не можете же в иносказательность. куда вам искать какие-то аллюзии-)
__________________
Вне апокалиптической глубинной национальной скорби, вне пессимистического, мученического героизма староверов - нет и не может быть никакой национальной идеи, никакого будущего, никакого патриотизма. (с)
Ответить с цитированием
  #2347  
Старый 29.09.2013, 19:57
Аватар для Крошка Кицунэ
/╲/\╭[☉﹏☉]╮/\╱\
 
Регистрация: 30.04.2010
Сообщений: 6,602
Репутация: 2957 [+/-]
Нигвен, дело не во вкусе, а в том, что некоторые поклонники некоторых авторов иногда приписывают им достоинства и заслуги, которых те не имеют. вот это мы и разъясняем)
__________________
Внемли же Бублику, ибо он всегда прав
Ответить с цитированием
  #2348  
Старый 29.09.2013, 20:38
Мастер слова
 
Регистрация: 16.08.2007
Сообщений: 1,397
Репутация: 495 [+/-]
Цитата:
Нигвен, дело не во вкусе, а в том, что некоторые поклонники некоторых авторов иногда приписывают им достоинства и заслуги, которых те не имеют. вот это мы и разъясняем)
Они могут приписывать своим любимым книгам, что хотят. И будут правы. Так делает любой человек.
Ответить с цитированием
  #2349  
Старый 29.09.2013, 20:38
Забанен
 
Регистрация: 19.12.2007
Сообщений: 11,082
Репутация: 3527 [+/-]
Magnifico, а мне все равно нравится Перумова творенья))) Не убедила...
Ответить с цитированием
  #2350  
Старый 29.09.2013, 20:39
Свой человек
 
Регистрация: 13.06.2013
Сообщений: 489
Репутация: 30 [+/-]
Ильес

Цитата:
Сообщение от Ильес Посмотреть сообщение
Дар' Терран, Ваше поведение наводит на мысли о фейководстве)
Вы ничего не слышали про Дар'а? Это зря. Тогда через месечишко постараюсь, чтобы не смогли забыть, а сейчас увы ограничен во времени, завтра еще присуствую, но потом нет.


Grey Fox
Цитата:
а перумов пишет исторические романы?
Перумов пишет авторское фентези, (аж с КТ начиная, за что его и невзлюбили толкинисты, ибо он с профессором полемизировал) без шаблонных преврашений белоснежки и ариэль, аладина и прочих детских сказок в чернуху, с плагиатом их сюжетов, как сделал Сапковский в своем Ведьмаке, не считая того, что Лютик с Dungeons & Dragons взят.
Ответить с цитированием
  #2351  
Старый 29.09.2013, 21:26
Аватар для Патриарх
Мастер слова
 
Регистрация: 26.01.2012
Сообщений: 1,412
Репутация: 416 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Дар' Терран Посмотреть сообщение
Есть, конечно, проблема повторяющихся элементов в образах Арьята, Ниакрис, Рысь, Алиедора.
Об этом ещё можно псопорить. Я углядел только один общий элемент - они все сильные женщины. Можно сравнить:
Ниакрис и Рысь - обе обучались в школах боевых исскуств, но Ниакрис - это инструмент возмездия, носитель знака Разрушения. А Рысь - всего лишь боец Храма, не прошедшая заключительного испытания. Ниакрис не знает любви, Рысь - преданно любит. Рысь, как ни крути, персонаж второстепенный. Ниакрис (в "Дочери Некроманта") - ключевой.

Арьята и Алиедора - голубая кровь, обе знатного рода. Но Арьятой руководит беспокойство за судьбу своего брата, Алиедора - баба, свихнувшаяся на жажде власти (только такому, как Тёрн, рыцарю без страха и упрёка, всперощающему как Иисус, под силу её изменить).

В остальных сочетаниях сходства вообще не нашёл, за исключением самого первого "общего элемента".:)
Ответить с цитированием
  #2352  
Старый 29.09.2013, 21:48
Свой человек
 
Регистрация: 13.06.2013
Сообщений: 489
Репутация: 30 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Патриарх Посмотреть сообщение
Об этом ещё можно псопорить. Я углядел только один общий элемент - они все сильные женщины. Можно сравнить:
Ниакрис и Рысь - обе обучались в школах боевых исскуств, но Ниакрис - это инструмент возмездия, носитель знака Разрушения. А Рысь - всего лишь боец Храма, не прошедшая заключительного испытания. Ниакрис не знает любви, Рысь - преданно любит. Рысь, как ни крути, персонаж второстепенный. Ниакрис (в "Дочери Некроманта") - ключевой.

Арьята и Алиедора - голубая кровь, обе знатного рода. Но Арьятой руководит беспокойство за судьбу своего брата, Алиедора - баба, свихнувшаяся на жажде власти (только такому, как Тёрн, рыцарю без страха и упрёка, всперощающему как Иисус, под силу её изменить).

В остальных сочетаниях сходства вообще не нашёл, за исключением самого первого "общего элемента".:)
Я согласен =))
Тут скорее вопрос в границах повторяющегося элемента.

Там имелось в виду следующее: сильная духом женщина, ассасин, девственица, которая умрет, но девственность останется при ней, и вот таким лукморским критиканством обычно Перумова и осуждают "эстеты". А все остальные признаки в этом наборе - да, весьма разные =) Еще Стайни туда же.

Собственно сказано это было для намеренного подчеркивания котраста, с няшами и указания того, что есть такие, и вот такие и еще вот такие и еще вон такие.
Ответить с цитированием
  #2353  
Старый 29.09.2013, 22:16
Гуру
 
Регистрация: 21.06.2010
Сообщений: 4,867
Репутация: 338 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Нигвен Посмотреть сообщение
Они могут приписывать своим любимым книгам, что хотят.
Ага. Молча и зубами к стенке.
Цитата:
Сообщение от Нигвен Посмотреть сообщение
И будут правы.
Толерастия на марше?
Я так понял, что здесь еще 10 страниц будут пищать:"Вы не любите Перумова, потому что он восстал против Толкиена!".
И этот хор зомби не прервется несмотря на то, что тут не пинают "Кольцо Тьмы" страниц уже... Сколько?
Весело, чо. Дети, дети никогда не меняются.
Лет 6 назад, у меня была идея, что если Перумову категорически запретить писать "сериалы", то он поумнеет, вырастет над собой и т.д.
Но, померла - так померла.
Перумисты, у меня вопрос: вы увидели как Фесу порезали мультикласс и молча это съели?
Ответить с цитированием
  #2354  
Старый 29.09.2013, 22:26
Аватар для Al Bundy
Гуру
 
Регистрация: 05.11.2010
Сообщений: 8,667
Репутация: 606 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Дар' Терран Посмотреть сообщение
Перумов пишет авторское фентези, (аж с КТ начиная, за что его и невзлюбили толкинисты, ибо он с профессором полемизировал) без шаблонных
У Перумова шаблонное фэнтези, хехе
__________________
To be is to do - Сократ
To do is to be - Сартр
Do be do be do - Синатра
Ответить с цитированием
  #2355  
Старый 29.09.2013, 22:42
Аватар для Ula
Посетитель
 
Регистрация: 05.02.2007
Сообщений: 4,011
Репутация: 1522 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Ula
Цитата:
Сообщение от Патриарх Посмотреть сообщение
Насмешили.
Перумов так хотел денег, что за 2 года (в промежуток с весны 2009-го, когда вышла "Алиедора", по зиму 2011-го - "Имя зверя") написал аж одну повесть. Наверное, в это время тратил нарубленные миллиарды...
Причем здесь Алиедора и Имя зверя, которые лично я вообще не читала?
Причем не читала, поскольку Война мага разочаровала в край.
Обманутые ожидания, за которые ты голосуешь рублем из своего кармана, имеют свойства укоренятся в душе человека. Произведения Перумова, предшествующие ВМ, не были шедеврами, но внушали надежду на развитие автора. А раз развития нема, то и произведения автора особо не нужны. Для развития необходимо время и вдохновение. Желание "хапануть, пока горячо" урезает шансы развития, как это не прискорбно.
Словом, Перумову нужно было быть прозорливее и не жадничать, выдавая поделки, авось не пришлось бы побираться в сети сейчас.
__________________
Ответить с цитированием
  #2356  
Старый 29.09.2013, 22:44
Свой человек
 
Регистрация: 13.06.2013
Сообщений: 489
Репутация: 30 [+/-]
Цитата:
Перумисты, у меня вопрос: вы увидели как Фесу порезали мультикласс и молча это съели?
Мы знаете ли литературу читаем, а не в ммошки режемся, и поэтому таких больных мест, как у вас, у нас нет.

Цитата:
У Перумова шаблонное фэнтези, хехе
Нее, это у некоторых шаблонное критиканство
Ответить с цитированием
  #2357  
Старый 29.09.2013, 23:13
Аватар для Al Bundy
Гуру
 
Регистрация: 05.11.2010
Сообщений: 8,667
Репутация: 606 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Дар' Терран Посмотреть сообщение
Нее, это у некоторых шаблонное критиканство
Нет, у меня отличное критиканство, а вот фэнтези у Перумова шаблонное. Одно его спасает, нешаблонного фэнтези вообще очень мало, хехе
__________________
To be is to do - Сократ
To do is to be - Сартр
Do be do be do - Синатра
Ответить с цитированием
  #2358  
Старый 29.09.2013, 23:29
Свой человек
 
Регистрация: 13.06.2013
Сообщений: 489
Репутация: 30 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Al Bundy Посмотреть сообщение
Нет, у меня отличное критиканство, а вот фэнтези у Перумова шаблонное. Одно его спасает, нешаблонного фэнтези вообще очень мало, хехе
Но таки критиканство. А в чем же его отличность, от шаблона десятилетней давности, аааа, видимо в добавлении хе-хе в конце неинформативного поста состоящего из одной тезы, кратко сообщающей неискущенному новичку "Нилюблю, мы все умрем, хе-хе".
Ответить с цитированием
  #2359  
Старый 29.09.2013, 23:32
Забанен
 
Регистрация: 19.12.2007
Сообщений: 11,082
Репутация: 3527 [+/-]
Al Bundy, нм чего не шаблонного не видел, потому и спорить даже лениво...
Как Женское фентези не смогли раскритиковать нормально, так и здесь. все свелось в сущности к вкусовщине и обвинении в желании заработать. а вы на работу бесплатно ходите, из любви к искусству?))
Ответить с цитированием
  #2360  
Старый 29.09.2013, 23:42
Аватар для Ula
Посетитель
 
Регистрация: 05.02.2007
Сообщений: 4,011
Репутация: 1522 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Ula
Цитата:
Сообщение от Седой Посмотреть сообщение
а вы на работу бесплатно ходите, из любви к искусству?))
Я сейчас скажу что-то такое, что взорвет твой мир. Работу работать нужно, а не ходить и, если уж, твоей работой является написание книг, то будь добр, пиши книги, а не клепай недокниги, в надежде заработать. И если уж склепал недокниги, получай "фи" и отсутствие заработка подобным образом в дальнейшем.
__________________
Ответить с цитированием
Ответ

Метки
ник перумов, русская фантастика, фэнтези

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 10:02. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.