Беседка Креатива (январь-август 2015)

[Юлия Трегубова]

Ребенка-то мы все понимаем, меня удивила позиция учительницы.

Ну, может, она хочет уже с самых первых шагов научить детей правильно излагать свои мысли)))
Меня позабавило и то, что я сама - взрослая мамаша, так задалась этим вопросом.

[Mike The]

А я вступлюсь за ребёнка. Нормально он написал :)
Язык имеет свойство видоизменяться и делает это произвольно. Не по предписанным правилам. В этой связи слово «нормально» уже давно является почти полным синонимом слову «хорошо», только чуть меньше восторгов.
Теперь можно спросить, что значит «хорошо относиться к телефону» :) Испытывать положительные эмоции от взаимодействия с оным и вообще по поводу его существования.

[Татьяна Россоньери]

Тут фишка не в наречии, а в глаголе. Написать что-л. хорошо или нормально можно, относиться к чему-л. хорошо или нормально - вряд ли.

[Mike The]

Сообщение от Татьяна Россоньери

Тут фишка не в наречии, а в глаголе. Написать что-л. хорошо или нормально можно, относиться к чему-л. хорошо или нормально - вряд ли.

Ты ко мне хорошо относишься?

[Татьяна Россоньери]

Я к тебе не отношусь, ибо ты - это ты, а я - это я)))

ОТНОСИТЬСЯ, -ношусь, -носишься; нсв. к кому-чему. 1. к Отнести и Отнестись. 2. Иметь отношение к кому-, чему-л., касаться кого-, чего-л.; быть обращённым к кому-л. Вопрос относится непосредственно к данной теме. Это к делу не относится. Читал всё, что относилось к кооперации. Все замечания относились к новичкам. Слова напутствия относятся к новобранцам. 3. Находиться в каком-л. соответствии, соотношении с чем-л. Образ в поэзии точно так же относится к действительному образу, как слово относится к действительному предмету. 4. Входить в состав, в разряд, в число кого-, чего-л. Мой коллега относится к людям доброжелательным и любезным. Кит относится к классу млекопитающих. Художник относится к группе авангардистов. О. к семейству романских языков.

Мы так говорим, да, но это не литературный язык, а разговорный.

[Юлия Трегубова]

Тогда получается, что и сам вопрос не корректный: "Как ты к нему относишься?" Получается, так тоже говорить нельзя? А как же распространённое употребление этого слова в качестве своей оценки к чему-либо?

[Mike The]

Сообщение от Татьяна Россоньери

Я к тебе не отношусь, ибо ты - это ты, а я - это я)))
Мы так говорим, да, но это не литературный язык, а разговорный.

Цитату ты конечно выдернула не из того места. Нужно было искать что такое "отношения". Хорошие, плохие... И в этом плане, да, отношения между людьми, дипломатические отношения. Но отношения могут быть и между странами, а это уже не личности.
Могу ли я сказать, что у меня замечательные отношения с моей подушкой? :))
Даже не знаю. Но очень хочется :))

[Татьяна Россоньери]

Да, некорректно. Так что если вопрос был задан именно так, то и ответ ничуть не удивителен :)

Майк, не надо искать, что такое отношение. Достаточно посмотреть на конкретное словоупотребление :)
А отношений у тебя с подушкой быть не может, потому что эта формулировка предполагает направленность объектов друг на друга, а у подушки к тебе никакого отношения быть не может.

[Mike The]

Сообщение от Татьяна Россоньери

Майк, не надо искать, что такое отношение. Достаточно посмотреть на конкретное словоупотребление :)
А отношений у тебя с подушкой быть не может, потому что эта формулировка предполагает направленность объектов друг на друга, а у подушки к тебе никакого отношения быть не может.

Да. Но.
Всё это работает в теории и не работает на практике. Никто не может помешать наделить подушку вымышленными человеческими характеристиками и вступить с ней в... в отношения. Тьфу :)))
Этому мы учимся с детства. И если машинка вдруг не заводится, то с ней нужно поговорить, погладить её...
Нормально ребёнок написал :)))

[Юлия Трегубова]

Mike The, Татьяна Россоньери

Спасибо за интересную дискуссию! Ребёнка ругать не буду. Я тоже считаю, что для этого возраста вполне нормально :)
Но надо быть более внимательным к словам, как-то повышать свой уровень русского языка))))

[Татьяна Россоньери]

Майк, ты прекрасно рассуждаешь, но абстрактно - не применимо к конкретной ситуации. "Я нормально отношусь к телефону" не равно "У меня с телефоном нормальные отношения", сам же понимаешь :)

[Mike The]

Сообщение от Татьяна Россоньери

Майк, ты прекрасно рассуждаешь, но абстрактно - не применимо к конкретной ситуации. "Я нормально отношусь к телефону" не равно "У меня с телефоном нормальные отношения", сам же понимаешь :)

Давай заменим на людей.

Мальчик нормально относится к девочке.
У мальчика с девочкой нормальные отношения.

Здесь всё корректно?

"Мальчик относится" - односторонняя эмоция. Без взаимосвязи. Как видишь, мы всё-таки можем к кому-то относиться без ответного посыла.

А про отношения с телефоном вообще отдельный рассказ можно. Он меня зовёт и я бегу... :)

[Татьяна Россоньери]

У мальчика к девочке нормальное отношение.
А с девочкой - это уже взаимоотношения.

[Mike The]

Сообщение от Татьяна Россоньери

У мальчика к девочке нормальное отношение.
А с девочкой - это уже взаимоотношения.

И так и так. Такое понятие как межличностные отношения у нас как появилось?

[Rolling_Fire]

на фоне этого разговора вспоминается дзен-буддистское отношение ведущих лингвистов к более серьезным ошибкам

[Татьяна Россоньери]

Майк, ты сейчас хочешь сказать, что отношение к девочке и отношения с девочкой - одно и то же, что ли?)))

Rolling_fire, ну мы с Майком как бы не лингвисты, так что можем и о ерунде потрындеть ;)

[Cveтлана]

А вам не кажется, что вы изначально неверно истолковали вопрос? Ответ "нормально" уже давно в разговорном лексиконе и применяется и где надо, и где не надо.
Суть вопроса была в чем? КАК ты к нему относишься? Ответ подразумевал - я его берегу и боюсь потерять, потому что он дорогой; бережно нажимаю на кнопки, потому что они сенсорные, могут продавиться, и вытечет вся "мозговая жидкость" (хе-хе); Я его ежедневно протираю тряпочкой и ношу только в футлярчике, чтобы он не запачкался и не запылился; я его швыряю на диван, забиваю им гвозди и колю им орехи, потому что это старая нокиа и ничего ей не будет, а родители отказываются покупать мне новый, пока этот еще работает.
Вот как можно относиться к телефону.
А "нормально" - это вообще ни о чем. Нормально - это не в пределах нормы, это - никак.
Как я отношусь к Пете? Нормально. Мне вообще пофик, кто такой Петя.
Вот.

Так почему ребенок написал "нормально отношусь к телефону"? Потому что ему фиолетово и на телефон и на сочинение о нем, и на училку, которая его задала. Понятно, чего та так взвилась. Мама рассказы пишет, в конкурсах участвует, а у ребенка весь словарный запас - это "нормально" )
Но это я уже так, тему развила. )

[Mike The]

Сообщение от Татьяна Россоньери

Майк, ты сейчас хочешь сказать, что отношение к девочке и отношения с девочкой - одно и то же, что ли?)))

Мы сейчас по тонкому льду ступаем. Ощущение, что в этом месте язык сам не знает :)
Держи два варианта:

У меня с ней хорошие отношения.
У меня с ней хорошие взаимоотношения.

Есть разница? Я не вижу. Скорее всего в подобной формулировке слова являются синонимами.
Смотри как интересно, "Я к ней хорошо отношусь" и "У меня с ней хорошие отношения" - одно и то же. Поскольку, это У МЕНЯ. А что думает девочка - мы не знаем.

[isnogood]

Спорите не о том. У слова "нормально" за последние двадцать лет появилась туча новых значений. Если их не закрепили в словарях, это не значит, что словом нельзя пользоваться, когда нужно употребить его именно в новом значении. Просто надо учитывать стилистику.
В нашем примере "нормально" не подходит стилистически для употребления в сочинении, потому что там требуется литературный язык. Грубо говоря, это слово низкого штиля, а в сочинении требуют высокого.

[Mike The]

Сообщение от isnogood

В нашем примере "нормально" не подходит стилистически для употребления в сочинении, потому что там требуется литературный язык. Грубо говоря, это слово низкого штиля, а в сочинении требуют высокого.

А ты как относишься к своему телефону? :)))

Cveтлана
Ты рассматриваешь отношение как набор действий, а мы как набор эмоций. При этом формулировка вопроса совсем не подразумевает набор действий.
- Как ты относишься к Путину?
- Я его мою, сушу, сбрызгиваю духами и вешаю обратно. На стену, где и висел.

Не, не это спрашивали :))