|
Литература Фэнтези, научная фантастика и другие направления литературы. Подразделы: Литературный клуб |
Результаты опроса: Чей сын Джон Сноу? | |||
Неда и простолюдинки Веллы | 7 | 18.42% | |
Неда и леди Эшары из Дейна | 3 | 7.89% | |
Рейегара Таргариена и Лианны Старк | 21 | 55.26% | |
Ещё не озвученный никем вариант | 7 | 18.42% | |
Голосовавшие: 38. Вы ещё не голосовали в этом опросе |
|
Опции темы |
#21
|
||||
|
||||
Цитата:
Не скажу на счет оригинальности, но в плане логики такой разворот событий был бы вполне уместным. Во всяком случае гораздо более уместным, нежели чем интрижка прожженного моралиста Неда Старка, в возможность которой (согласно "концепции мира Мартина") я не верю.
__________________
Я потерял равновесие... И знаю сам — Конечно, меня подвесят Когда-нибудь к небесам. Ну так что ж! Это еще лучше! Там можно прикуривать о звезды... |
#22
|
||||
|
||||
Прочитал ещё одну любопытную гипотезу: что само название серии - это аллегория Джона Сноу. "Лёд" - это Старки, а "Пламя" - Таргариены.
А теперь вспомним, где именно произносится это словосочетание: Скрытый текст - Видение Дени: Это сцена рождения Эйгона-самого-младшего, которого, по официальной версии, размозжили об стену ещё в младенчестве. И на имя которого претендует Юный |
#23
|
||||
|
||||
Цитата:
А у меня сразу сложилось подобное впечатление, едва я начала знакомство с первым томом. Дитя двух противоположных стихий-лагерей и т. д. - классика жанра. Другое дело, что я до сих пор надеюсь, что Мартин "не так-то прост".
__________________
Dum Spiro Spero. |
#24
|
||||
|
||||
Мое мнение таково, что если этот вопрос так часто поднимается в тексте, и если настойчиво подбрасывается множество разных версий, то он является сюжетообразующим. То есть, происхождение Джона окажет существенное влияние на развитие событий. Значит, он явно рожден не от простолюдинки и даже не от аристократки средней руки. Также очень вряд ли, что его родители ранее в тексте вообще не фигурировали, все же пять книг позади.
Другой вопрос, кем он тогда окажется. В жестоком и натуралистичном мире Мартина добренький бастард не может претендовать на престол. Но в тексте "Танца с Драконами" есть толстые намеки на то, что Джон и есть возрожденный Азор Ахай. Пророчество в этом случае, в общем-то, сбылось, но полностью иносказательно (как и сбываются пророчество в эпической литературе). - ... появится на свет после долгого лета ... Обратите внимание, здесь не родится, а появится на свет. Возможно, это относится к осознанию им себя как Азор Ахая. Что-то мне очень сильно подсказывает, что Мелисандра воспользуется познаниями красных жрецов в некромантии и вытащит Джона с того света. При этом его взгляды на жизнь сильно изменятся. - ...когда звезды прольют кровь... Собственно, суматоха, в которой закололи Джона, была вызвана тем, что некий рыцарь, чей герб - голубая пятиконечная звезда, был зверски убит великаном при попытке похитить себе невесту. Звезды были, крови было море, в том числе и крови великана. - ... зло, холод и тьма опустятся на землю ... Nuff said - ... среди дыма и соли ... Перерождение после ритуала красных жрецов можно понимать как второе рождение.В таком случае: дым = раны на морозе дымятся, соль = слезы на глазах убийц. Или все еще проще. Рождение не отождествляется с появлением на свет, дымом и солью (слезами) могут быть потрясения, связанные с гражданской войной за руку Лианны. - ... сама смерть преклонит перед ним колени ... Попытка покушения, которая удалась, но рядом удачно оказалась красная жрица. - Обещанный принц. Вот здесь сыграет роль тайна рождения, которая с самого начала ни для кого из читателей не тайна, и вбросы альтернативных версий только подчеркивают очевидный слив информации. А может быть, осуществлен хитрый кульбит, и рыбацкая дочка, которой Нед якобы оставил бастарда, имеет отношение к Таргариенам, тогда соль - море, а дым, ну, мало ли что. Последний аргумент. Джон - единственный абсолютно положительный персонаж произведения. Кто как не он достоин оказаться избранным?
__________________
Попробуй в Израиле из пистолета на улице пострелять, тебе из автомата ответят. (c) Последний раз редактировалось Хомяк; 23.12.2012 в 17:08. |
#25
|
||||
|
||||
Цитата:
Нед более положительный - только с бастардом проблема, а и то дело не ясное.
__________________
Certainty is an illusion born of ignorance |
#26
|
||||
|
||||
Исполнял приказ и сработал, в общем-то, в интересах Дозора. А что касается своих чувств к одичалой женщине, он, в конце-концов, с ними справился. И авторское мнение по этому поводу совершенно ясно: Джон не единственный, кто таким образом нарушил клятву, но он, в конечном счете, полностью загладил вину.
Если не изменяет память, идея с пропуском одичалых за стену принадлежит королю Станнису. Джон только развил ее, причем пустил одичалых из необходимости укомплектовать гарнизоны и на довольно жестких условиях. То есть, хотя Джон и совершает поступки, с точки зрения персонажей предосудительные, автором он показан как персонаж положительный. Единственный его серьезный проступок - когда он решает идти в набег на Болтонов. За что его и убивают свои. А чем Нед закончил? Очень положительным поступком, который ставил крест на всей его предыдущей жизни.
__________________
Попробуй в Израиле из пистолета на улице пострелять, тебе из автомата ответят. (c) |
#27
|
||||
|
||||
и поведет армию Иных =) было бы чертовски круто.
Я больше всего склоняюсь к теории того что он таки Тарг. Скрытый текст - .: Плюс, когда Мел просила Р'глора показать ей Азор Ахая и вместо Станниса ей транслировали Джона Сноу. |
#29
|
||||
|
||||
В истории с Джоном меня смущает одно обстоятельство. Когда он убивал оживших мертвецов, фонарь обжёг ему руки. И буквально тогда же, с разницей в несколько глав, мы узнаём, что Дейенерис не боится огня и раскалённых предметов.
Мне кажется, у Мартина не было другой причины обжигать Джона, кроме как отвести подозрения в том, что у парня - "кровь Дракона". Однако тут же мы видим и Визериса, который такой сверхспособностью не наделён, хотя вроде бы, в его происхождении никто не сомневается. |
#30
|
||||
|
||||
Robin Pack, ты не забывай слова Мартина - Дени уникальна в своем даре, ни один Таргариен так не мог, а кто пробовал горели вполне себе сносно
__________________
— Все люди - братья — Ага, Каины и Авели |
#32
|
||||
|
||||
Мне в голову почему-то настойчиво лезет вариант Эддард + Лианна... Можете считать это бредом, но такой поворот был бы весьма в духе автора, с его любовью поднимать тему инцеста и показывать, что абсолютно положительных персонажей не бывает.
P.S. А насчет Джона-Азор, так ведь он и меч из огня достал |
#33
|
||||
|
||||
Раз тут гадают о поворотах сюжета, то как вы думаете, возможна ли НФ концовка?
Пролетающая комета активирует замороженный на орбите корабль-ковчег, команда выходит из анабиоза. Бравый капитан А. Ахай видит наступающую на последние поселения людей орду ледяных мертвяков. Вплавляет всю эту шоблу в землю огнем дюз, садится на дымящиеся трупы, выскакивает и разит Учитывая что драконов и магию сумели забыть очень быстро (тот же Тирион и магистры даже не воспринимают их всерьез), то встает большой вопрос: что представляла из себя древняя цивилизация, построившая Стену? О той же Валирии очень мало известно, технокатастрофа? Зачем им нужны были рабы, деградация?
__________________
Certainty is an illusion born of ignorance Последний раз редактировалось Waterplz; 04.03.2013 в 07:27. |
#34
|
||||
|
||||
Waterplz, исходя из того, что Мартин сначала писал нф ,то я не удивлюсь такому повороту, и вообще Таргариены управляют драконами потому что в их геноме зашит ключ, а драконы - биороботы.
__________________
— Все люди - братья — Ага, Каины и Авели |
#35
|
||||
|
||||
Цитата:
Строят стены как раз те, кто слаб, но у кого есть время. Те, кто знает, что в бою в открытом поле будет бит, что не способен контролировать собственную границу и территорию. |
#36
|
||||
|
||||
Robin Pack, мы же не знает точно, кто построил Стену и для чего. Ледяная стена кажется скорее продуктом Белых Ходоков, которые кстати напускают леденящий туман и бураны, чем няшных древесных эльфов и первого Старка.
Цитата:
__________________
Certainty is an illusion born of ignorance Последний раз редактировалось Waterplz; 02.04.2013 в 16:31. |
#37
|
||||
|
||||
Я в корне не соглашусь. Кочевников с их внезапными набегами (мелкими группами и точечными ударами) никто не отменял. А потом пойди поймай их в степях. Хоть и тундровых, в случае этой Стены. Не стрелять же из пушки по воробьям, в конце-то концов. Проще накрыть куполом и пусть бьются, сколько влезет.
__________________
- Итaк, темa Вaшей диссертaции? - Честность, достоинство и блaгородство кaк пaтология психики современного человекa. Площадь Ленина умножением длины Ленина на ширину Ленина вычисляют только первоклассники. Тут интеграл по поверхности брать надо. Франка - мужик! (c) Vasex, Greenduck
|
#38
|
||||
|
||||
Franka, Сильно глобально для кочевников. Против них можно попроще стенку забабахать.
На самом деле кочевники легко ловятся при желании. У них все-равно есть постоянные стоянки и свои кочевья. Robin Pack, Ну про слабость тоже как-то не совсем верно. "Стены" ставили на "естественных" границах. Причем большие стены могли себе тока империи позволить в расцвете могущества.
__________________
|
#39
|
||||
|
||||
Не совсем верно. Скорее империи строили стены, потому что их границы становились слишком протяженными, чтобы защищать их одними солдатами, а денег содержать большую армию уже как бы не хватало, то есть стены строили империи периода заката, но еще не растерявшие свое могущество, или те, кто изначально не мог похвастаться хорошими войсками.
|
#40
|
||||
|
||||
Frontlander,
Ну мы мож про разные империи) я про исторические земные) Там Рим и Китай, например, а не про фентезийные) Да, собсно и у Мартина Стена строилась во времена расцвета дозора и рассчитана на большее количество народа. Одичалые просто такой угрозы не представляли никогда, чтобы из-за них такую стену забабахать. да и сам Дозор пришел в упадок, как раз и-за того, что угроза подзабылась. Ходоки стали сказкой. И южные лорды перестали посылать на север людей и припасы. А одичалые такой угрозы не представляли.
__________________
Последний раз редактировалось Sledge; 02.04.2013 в 18:23. |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Джон Уиндэм | Warlock9000 | Литература | 25 | 20.01.2013 19:06 |
Свои произведения: кто готов дать почитать и выслушать критику? (Архив 2) | Jur | Творческий архив | 3202 | 13.09.2012 20:14 |
Свои произведения: кто готов дать почитать и выслушать критику? (Архив) | Jur | Творческий архив | 2998 | 19.03.2009 15:23 |
Письма | Диана | Творчество | 63 | 18.11.2008 16:49 |