Креатив 13: Главный Герой - "В глубинах зеркал старинных…"

[Креатив]

Главный Герой - "В глубинах зеркал старинных…"

[Кармаполис]

Круговая порука явилась:
Хм, ну не знаю, не знаю. Хотелось бы сначала немного обсудить сам физический процесс. Итак «Зеркальность вселенных». Имеем – все процессы в двух вселенных происходят симметрично. И раз совпала даже точка входа – выхода, значит строго симметрично. Далее, путем прорыва вакуума два корабля меняются местами. Я так полагаю, что одномоментно, поскольку в противном случае часть точек объекта А будет существовать на местах точек объекта Б, а это, согласитесь, невозможно. Вот, и здесь мой первый вопрос: корабль проходит в зеркальную вселенную через точечный объект (взорванный вводом избыточной энергии вакуум). А преодолеть точку телу, имеющему такую характеристику, как длина, одномоментно не получится. Противоречие.
Второй момент: после взаимопроникновения объекты начинают вести себя по разному. Вот тут вообще беда. Это значит, что они нарушили основополагающий, фундаментальный принцип зеркальности части вселенных. Вспоминаем «растоптанную бабочку» - взаимодействуя с «незеркальными» объектами, и все вселенные целиком рискуют стать незеркальными. А это уже как гравитацию отменить на общевселенском уровне – мгновенный глобальный катаклизм.
Теперь о литературной составляющей. Написано отлично. К слову, я от вас уже другого и не жду. Но весь рассказ вертится вокруг той самой зеркальности и события перехода. Все очень «по-серьезному», с техническими подробностями, но герои иногда кажутся введенными лишь для того, чтобы подвести к разгадке. Они – грузчики, тащат на себе канву. Живой получилась только Инга, за это сильно сыграло «Ой! Ужики щекотятся!»
Вот как-то так коротенько. Ну, еще могу добавить, что мне было интересно, поскольку я отслеживал именно физическую составляющую. А «оживив» остальных героев, я думаю, вы сделаете так, чтобы было интересно людям без физ-мата за плечами.
Удачи на конкурсе.

[Главный Герой]

Кармаполис, спасибо за отзыв.
Полностью согласен насчет персонажей. Они, к сожалению, здесь только функции. Увлекся фантдопущением и упустил персов. Осознаю и раскаиваюсь. Если буду делать расширенную и доработанную версию после конкурса, то, конечно, подумаю в первую очередь о героях. Постараюсь "оживить".
Что касается физики, то тут не со всем соглашусь. По поводу точечности. Я предполагал протяженный в пространстве разрыв. Накачивают энергией очень маленький объем, но края разрыва расходятся. Перед тем как стянуться. Что касается прохождения двух кораблей. Пусть они не мгновенно попадают в другую Вселенную, а через временной промежуток. И через некую межвселенскую прослойку. То есть оба успевают исчезнуть из своих миров - синхронно, а потом только появляются в пункте прибытия.
Насчет нарушения зеркальности... То вот оно торжество человеческого разума над косной материей! Нарушили. Смогли! ))
В рассказе принцип зеркальности отменяется только для тех объектов, которые пересекли границу своей Вселенной. Локально так сказать. Да, взаимодействуя неодинаковым образом с другими частями Вселенных они будут отменять симметрию и дальше. Но чтоб в масштабах Вселенных это стало заметно - я думаю, много времени будет нужно. Конечно, это всё мои произвольные бредовые фантазии, но мне хотелось об этом написать.
И еще раз спасибо!

[Демьян]

Преноминация пройдена.

Терри, поправь ссылку с рассказа - она не рабочая.

[Grim Fandango]

Доброго времени суток!)
Круговая порука Группа 5

Пожалуй, пред нами твердое НФ. И это плюс)

ультрамариновые

Скрытый текст - за императора!:

при проникновении в другую Вселенную, другое – проверить этот тезис на практике,
зацепилось(

Вообще сюжет был бы интригующим.. но я его понял практически сразу)

Скрытый текст - спойлер:

прямо как в старом сериале Путешествие в параллельные миры

Но, если бы сюжет был бы закручен более изощренно, то я бы ничего не понял и остался бы с отрицательными эмоциями)
А так, я вполне доволен)

То есть выходило, что из Вселенной номер два во Вселенную номер один тоже направлялся корабль. Причем в то же самое время и именно туда, откуда совершал переход "Призрак – 3". Получался бред.
Ну, на то они и зеркальные))))

Как и других работы которые я видел у тебя, этот рассказ опять "наркоманский")) Я не имею в виду что это бред.. нет) Он пестрит самыми неожиданными красками (к сожалению порой красками ради красок (но кто не грешен?)))) Закрываешь глаза, представляешь себе картинку и всажу вспыхивают круги, самых разных цветов. В пору писать, что рассказ противопоказан большом эпилепсией) Но в этом и есть главное отличие автора от всех остальных)) Его фишка! Уникальная черта!))

ps концовка на мой взгляд вышла мрачная.. и даже с элементом безнадеги.. не знаю планировалось так или нет.. но вполне сильно)
Спасибо за рассказ и удачи в конкурсе!)

[griphon]

Рассказ понравился. И я думаю, главгеры как-нибудь выберутся назад :), ведь в другой вселенной разобрались :) Ну я как обычно, надеюсь на лучшее.

Почитала обсуждение рассказа....
Насчет придирок по матчасти: никогда не берусь рассуждать о том, что автор не прав или прав в той части науки, которая даже еще не гипотеза, а лишь фантастика. И другим не советую. Ибо не обладая необходимыми знаниями мы ведем себя как те люди, что никогда не видели пирамид и отрицают их существование.
Утверждать, что при "раззеркаливании" вселенных непременно наступит глобальный кризис, думаю, преждевременно. Не стоит забывать про диалектику материи: изменения могут накапливаться, и со временем количество изменений обязательно перерастет в качество, т.е некое скачкообразное изменение свойств, но будет ли это катастрофой или появлением новых свойств - нам пока неведомо.
Вполне возможно, что раззеркаливание приведет к обособлению Вселенных, и и как следствие — возникновению уникальности происходящих в них процессов.
(автор указал на это, и тут я с ним на 100% согласна, думаю он недалек от истины)

Конечно не стоит забывать, что рост энтропии в замкнутых системах ведет к увеличению хаоса. В то время, как при обмене энтропийными потоками между системами могут запуститься синергетические процессы, т.е. некое самоупорядочивание систем (одна из причин уменьшение прироста энтропии).
И думаю, что подобный процесс никак нельзя назвать катастрофой. Ибо самоупорядочивание - путь к стабильности. Возможно что раззеркаливание обоим вселенным пойдет на пользу :)

[Главный Герой]

Сообщение от Grim Fandango

Доброго времени суток!)
Круговая порука Группа 5

при проникновении в другую Вселенную, другое – проверить этот тезис на практике,
зацепилось(

Упустил, пасиб

То есть выходило, что из Вселенной номер два во Вселенную номер один тоже направлялся корабль. Причем в то же самое время и именно туда, откуда совершал переход "Призрак – 3". Получался бред.
Ну, на то они и зеркальные))))

Ну герой же не знает, что до такой степени )

ps концовка на мой взгляд вышла мрачная.. и даже с элементом безнадеги.. не знаю планировалось так или нет.. но вполне сильно)
Спасибо за рассказ и удачи в конкурсе!)

Не, концовка скорее оптимистичненькая - возможно героям повезет встретиться со своими двойниками )
Спасибо, Братец, за отзыв. И тебе удачи!

[Главный Герой]

griphon, спасибо за отзыв!
Чувствуется солидная физико-математическая подготовка))

[Кармаполис]

Ах-ах, мне с моей подготовкой вообще соваться не следовало. Виноват, я именно и оперался на закон роста энтропии. Еще раз подчеркиваю, нарушается фундаментальный закон формирования вселенных. Ладно, сами ведь сказали - это ваши "бредовые фантазии". Пирамидальный мир тоже более, чем спорен. Пусть будет и зеркальный)))

[Главный Герой]

Сообщение от Кармаполис

Ах-ах, мне с моей подготовкой вообще соваться не следовало. Виноват, я именно и оперался на закон роста энтропии. Еще раз подчеркиваю, нарушается фундаментальный закон формирования вселенных. Ладно, сами ведь сказали - это ваши "бредовые фантазии". Пирамидальный мир тоже более, чем спорен. Пусть будет и зеркальный)))

Кармаполис, Вы что, обиделись? Я разве говорил, что у Вас нет солидной ф/м подготовки или что она недостаточно солидная? Я сказал, что у Грифона таковая чувствуется. Это разные вещи, заметьте ))

[Кармаполис]

Сообщение от Главный Герой

Кармаполис, Вы что, обиделись? Я разве говорил, что у Вас нет солидной ф/м подготовки или что она недостаточно солидная? Я сказал, что у Грифона таковая чувствуется. Это разные вещи, заметьте ))

Я не обиделся))) я просто слегка заскучал))) затихло все на сайте, скандальчик что-ли какой сварганить?)))

[Главный Герой]

Сообщение от Кармаполис

Я не обиделся))) я просто слегка заскучал))) затихло все на сайте, скандальчик что-ли какой сварганить?)))

ага, щас УЧ дождемся и устроим

[Дмитрий Рой]

Рассказ достоин внимания. Космическая тема лежит в основе сюжета, а потому он на все сто процентов подходит теме и тем выгодно выделяется из немалого количества других рассказов конкурса, где космическая тема лишь слабо фон. Текст можно похвалить и за внятный язык, приятное чтение. Привлекает внимание фант допущение, вполне удовлетворяющее понятию достоверности. Хотя у меня есть троечка замечаний, которые, на мой взгляд, существенно влияют на задумку.
1. В рассказе есть: «ни черта не помнят про Малыша» - ну то, что мне думается, что вернее будет «о Малыше» - не в счёт, проблема в другом. Если отталкиваться от этой фразы и припомнить, что выше речь о Малыше всё же была, то выходит противоречие: он был, но герои уже не помнят даже его наличие. Значит, рассказ описывает не одних и тех же героев в разных Вселенных, а разных в одной. Контекст говорит об ином, значит применение абсолютного отрицания «ни черта» здесь нежелательно.
2. Не то чтобы я против аналогии с зеркалами, просто при прочтении текста, где упоминается микроскопическое отверстие и большие энергии, возникает мысль о том, что зеркальное отражение не так уж идентично. Материал зеркала не только поглощает часть падающего света, но и отстаёт во времени из-за скорости света. Да, сравнение похоже, но мысль-то возникает, и аналогия начинает прихрамывать.
3. Ну и каким макаром учёные и вообще люди, причастные к «пробою» вакуума, умудрились дать другой вселенной (заранее) название зеркальной? Ведь о зеркальности додумывается только герой рассказа, очутившись за «горизонтом».
Хороший, хорошо написанный рассказ – что тут ещё скажешь.

[Главный Герой]

Дмитрий, спасибо за вдумчивый отзыв.
Специальное спасибо за замечания - очень дельные. Когда буду дорабатывать текст, то точно их припомню.
По первому - и правда, не очень ясно выразился. «ни черта не помнят про Малыша» - должно было означать, что не помнят о некоторых событиях, с ним связанных. Т.е. о нападении обезьяны на ученого и отсылки со станции.
По второму - не совсем понял, однако оно на интересный вопрос натолкнуло - зеркальность имеет место и для микромира или же она появляется только на макроуровне в результате усреднения микроскопических параметров? Честно говоря, не думал.
По третьему - ученые предполагали, что законы во Вселенных идентичны, но, действительно, и думать не могли об их абсолютной зеркальности. А Зазеркальем назвали в популяризаторских целях)) Тут тоже надо будет ясность внести)

[Дмитрий Рой]

Я к тому, что зеркальное отражение чего-либо не является идентичным по причине поглощения зеркалом части излучения и конечности скорости света, который должен долететь до зеркала, а потом и до наблюдателя - микроскопическое, но отставание во времени. Это просто придирка к не совсем соответствующей аналогии с зеркалом.

[Dimtrys]

Аннотация:
Звездолёт «Призрак» создан, чтобы проникнуть во Вселенную номер два, которая оказывается Зазеркальем, в точности отражающим наш мир, но лишь до тех пор, пока исследователи не пытаются пройти сквозь зеркало. Миры смешиваются, и назад возвращаются двойники исследователей, помнящие по-иному некоторые события.

Впечатления:
Хороший рассказ. Мог бы получиться, если бы не был написан вполсилы. Мне кажется, стоит через некоторое время вернуться к тексту и «утрясти» его, то есть сделать подачу материала более стройной. Например, начало рассказа – какой-то лёгкий сумбур в нём чувствуется.
Пусть идея параллельного мира стара, но в рассказе я увидел новые мысли и ходы. Задумка понравилась. Над воплощением стоит поработать. А может, автор «не вкладывался» в текст? Тогда и править нечего – оставить как есть, да и всё…

[Главный Герой]

Dimtrys, спасибо за отзыв.
Автор так долго думал, с какого боку в этот текст "вложиться", что загнал себя в цейтнот. И не успел додумать "а что же я хочу получить" до конца. Так что все Ваши замечания справедливы.
К рассказу я вернусь после конкурса. Дорабатывать надо.

[Иллария]

Сообщение от Главный Герой

Чувствуется солидная физико-математическая подготовка))

У меня таковой точно нет. Более того, я страдаю врожденным топографическим, цифровым и "кнопочным" кретинизмом. Видимо, поэтому мне было скучно весь рассказ. В центре оказалась научная идея. Наверное, это интересно. Но мне явно не хватило подготовки, даже не то, чтобы вникнуть, но банально заинтересоваться. Интриги там нет. Действие и события на уровне "а что там происходит в нашей чашке Петри". Вроде что-то происходит в личной жизни персонажей. Но описание этого тоже выглядит монотонным, занудным и скучным.

Главный Герой, я не говорю, что рассказ плох. Я говорю о своих впечатлениях.

Аналогичная идея легла в основу сериала Fringe, даже не знаю, как его на русский переводили. Наверное, "Грань" или "За гранью". Там в каждой серии полно околонаучной чепуховины, примерно как в X Files. Но сквозная линия построена на том, что некий профессор открыл сначала устройство, позволяющее видеть "зеркальный мир". Там люди вроде бы такие же, по крайней мере, у каждого из персонажей есть двойник. А вот технологии другие, потому что научно-технический прогресс пошел другим путем. Затем профессор изобрел устройство, позволяющее проникать в другой мир. У него умер ребенок от рака. А лекарство, которое ему бы помогло, он тоже изобрел. Но мальчик к тому времени умер. И вот он, понимая, что чем это кончится - совершенно не прогнозируется, ломанулся в другой мир, чтобы отдать лекарство двойнику своего умершего сына. Чтобы хотя бы тот не умер (тот тоже заболел к тому моменту). И вместо этого, не сдержавшись, украл ребенка. А дальше мир начал рушиться. И все - его спасать от "разрывов ткани бытия". Правда, по-моему, в итоге так и не спасли. Там в итоге так накрутили, что я два раза последнюю серию пересмотрела - так и не поняла развязки.

Подробности с похищением, и что вообще-то, совершенно все, на самом деле, происходит именно из-за него, выясняются сильно по ходу сериала, в котором много чисто физиологически неприятных серий.

Но знаете, в отличие от вашего рассказа, который на профана производит впечатление очень убедительного с научной точки зрения... там интересно. А у вас получилось как-то не очень. Хотя желания ругаться на тему языка или композиции у меня и не возникло. Вполне. Видимо, надо что-то интересное туда еще придумывать и объем расширять? Не ограничиваясь одним только фактом "проникновения в зеркальный мир" и желанием героев из него вернуться?

[Главный Герой]

Да, надо придумывать и расширять. Понимая, что тема параллельных Вселенных очень давно эксплуатируется, решил пуститься на крайние меры - не параллельных, а совпадающих, зеркальных миров. Но, разумеется, чтоб зеркальность пропадала по ходу действия. И тут, действительно, многое можно придумать и расширить.
Иллария, спасибо за дельные мысли.

[Уши_чекиста]

Рассказ я прочитал давно, но поручный отзыв писать - либо времени нет, либо лень. Поэтому я пока так, чуть-чуть отпишусь, а там уже посмотрим =) Порука группа, кажется, 5.

Рассказ оставил, как водится, двоякое впечатление. Он гладкий, чистый и выбритый, глаз ни к чему прицепиться не может. Композиция с допросом, сменяющим непосредственное повествование тоже люб и дорог моему сердцу. Отличный прием, постоянный контраст подогревает любопытство читателя. Крепнет ощущение, что все это "жжж" не спроста, что-то произошло, и бросать чтение не хочется. Здорово.
Но темп рассказа не слишком быстр. Я не хочу сказать, что это недостаток, просто мне именно не очень понравилось. Точнее, даже не темп, а острота сюжета. Действие развивается плавно, интерес умеренно (и достаточно) подогревается, но вот чтобы "ахххх!" - такого нет. К тому же имеется серьезный недостаток: интрига тухнет буквально в середине.

Скрытый текст - спойлер:

Как только упоминается об укусе, все становится на свои места. Идея отличная, но слишком рано посещает читателя озарение. Т.е. уже все понятно, а рассказ еще длится и длится. Это как-то нехорошо

А, согласись, с протухшей интригой и плавным развитием текст имеет полное право стать скучищщщщей. Становится он таким или нет, это уже вопрос другой. Положительная сторона в том, что пока дочитаешь до конца, успеваешь обдумать эту авторскую идею. Да, рассказ оставляет послевкусие и мысли. Это хорошо. Плохо то, что теория выглядит не такой уж стройной.
Потому что

Скрытый текст - опять спойлер:

мне кажется, это невозможно. Посуди сам, в одном мире обезьяна кусачая и улетачая, в другом - мирная. И если на таком примитивном уровне, реальности уже так отличаются, то что должно происходить на уровне более глобальном? Миры должны были в принципе развиваться по-разному, если они не связаны причинно-следственно. А если связаны, то никакой обезьяны быть не могло. Опять же фокус с обезьяной мог бы быть возможен при общей похожести миров, если они расщепились не так давно. Скажем, когда начались эти эксперименты, тогда и появилось два зеркальных мира. Поэтому они и не успели далеко друг от друга уйти.

Вот так.

П.С. ага, прочитал комменты, понял про уже побывавших за гранью существ. Однако. В тексте была пояснялка по этому поводу для тугодумов вроде меня? Или я ее пропустил? =)