Апокалипсис / Apocalypto (2006)

[Paul_McBear]

я ж писал - Кукулькан это исторический персонаж, само имя - это вариант майя оригинального Кетцалкоатля...
Если не путаю, то Кетцалк. пришёл на Юкатан именно из земель, где ныне Мехико и здесь основал новое государство. Именно это стало началом новой эры развития майя.

[SpellCaster]

Beyond
мда, пора тоже обращаться к первоисточникам. А то я совсем запутался с этими, млин, кукульканами. )))

[Zepp]

2 SpellCaster

Мотекусома II (читал, что это более правильно, чем Монтесума) был последним правителем империи мешиков (или ацтеков) проживал в городе Мешико-Теночтитлан (это современное Мехико). Мешики лет за 400 до прихода конкистадоров основали свой стольный град и довольно быстро подчинили себе множество городов, основав тем самым империю мешиков (или ацтеков), которая простиралась «от океана до океана». Их верховным божком был Уицилопочтли (бог солнца 5ого мира) ну и плюс ещё не маленький пантеон включая Кецалькоатля. Всё это благолепие находилось севернее территорий майя.

По поводу поверья (читал немного расширенную версию, но смысл тот же) – да это то меня больше всего и пугает, то, что жертвоприношения было для них также естественно, как для меня креститься в церкви. Это культурная несовместимость, я бы так выразился)))).


2 Beyond

Это всё не совсем так. Тлашкальцы, это не дикие племена. Город Тлашкала, по описаниям конкистадоров красотой и величиной превосходил Севилью. Сами тлашкальцы, как и уйма других племён были в своё время завоёваны мешиками, платили им дань (вещами, и людьми) и мягко говоря не питали любви к мешикам (а точнее готовы были воткнуть им нож в спину при первой же возможности, которую и предоставил им и многим другим недовольным завоёванным племенам Кортес).

Если Кукункаль это опечатка, то вот:
Кецалькоатль (Quetzalcoatl - Пернатый Змей) - верховное божество тольтеков, одно из главнейших божеств Центральной Америки (у майя известен как Кукулькан), у народов науа (мешиков и др.) бог науки, покровитель жрецов, его главный культовый центр был в Чолуле; имел много ипостасей (Эекатль - бог ветра, Тлауискальпантекутли - бог планеты Венера и др.). Кецалькоатль изображался в виде бородатого человека со змеей или в виде человека-змея, покрытого перьями. Помимо божества Кецалькоатля был и исторический Кецалькоатль.
Т.е. надо различать Кецалькоатля божество, и людей. Было несколько человек, которые объявляли себя Кецалькоатлем (один из них даже делал довольно точные предсказания о испанцах) – они то и есть те исторические личности о которых говорил Paul_McBear.

[Каркуша]

Zepp и все кто в теме
Я где-то читала, что у майа (или атцеков, точно не помню) был такой обычай. Они с какой-то периодичностью выбирали человека, который являлся чем-то вроде аватара этого самого Кецалькоатля. Весь год его холили и лелеяли, а потом торжественно приносили в жертву самому себе. Насколько это соостветствует исторической действительности?

Просто если это действительно так, то в принципе можно оттождествлять божественного Пернатого Змея и реальных исторических личностей.

[Refisul]

Я все понимаю, но эта тема уже больше стала напоминать тему "История" в корзине. Может вы плавно переместитесь туда?

[Lodos]

Не буду мешать вам беседовать об истории. Скажу, что фильм по мне очень средненький. Порадовали сцены с кровью. Жертвоприношение - сказаочно))) обставлено. И еще очень запомнился момент когда там хорошенько приложили дубиной по голове и и из раны бил фонтанчик крови.
испанцы в конце.. Мдя не тянет на философскую концовку. И сам смысл тоже. В Европе в это время инквизиция была, только это не повлияло на развитеие в том смвсле, что бы к примеру испанцев кто-то завоевал...

[<Ghost>]

Откровение лесных человечков

“Прошлое не мертво. Оно даже не прошлое”
(Уильям Фолкнер)


Мел Гибсон в очередной раз решил нас порадовать своим псевдо-историческим фильмом. Первые минуты оставляют в совершенной растерянности. Тропические леса Южной Америки, охотящиеся индейцы, подергивающаяся камеры. Возникает ощущение, будто ошибся сеансом и пришел не на фильм, а на очередной отчет BBC. Дележ кабана, скверно шутящие индейцы и поедание яиц вызывает эффект отторжения и неприязни. И еще больше вносит дискомфорт появление людей, “ищущих новый дом”.

Уже начинается теряться всякая надежда на фильм, ожидаешь банальную историю о жизни племени майа в духе документальных фильмов Discovery с претензией на достоверность. Но тут охотники приходят в деревню и начинаешь понимать, что не все так просто. В этих людях видишь отголоски современного общества, с такими же шутками, с такими же проблемами. Сейчас и в дальнейшем понятно, что Гибсон снял фильм, в котором, через события прошлого обличает настоящее и раскрывает проблемы, которые будут понятны и современному зрителю. И действительно, зачем снимать фильм про давно ушедший народ, когда документалисты не плохо справляются. А показав легкий намек Гибсон сделал фильм не только познавательным и интересным, но еще и актуальным.

В этой связи и охота на кабана в начале фильма смотрится как аналогия с последующими событиями. По ходу действия охотники и другие представители племени сами занимают место того кабана, сами становятся пойманными и ложатся под нож жреца, готового вырезать им так же сердце ради “высшей цели”. Мел Гибсон этим в очередной раз показывает жестокость людей, их кровожадность и ненасытность.

Но все же центральной темой фильма является борьба за жизнь, борьба за то, что тебе дорого. Это прослеживается в поступках главного героя, Лапы Ягуара, и в поступках его жены. Их положение было безысходным, близким к смерти, но они продолжали надеяться, продолжали бороться. Не удивительно, что именно ему удалось выбраться живым из города. Может самый опасным противник и является человек, которому нечего терять, но именно тот, кому есть что терять будет оказывать большее сопротивление. От “победы” Лапы Ягуара зависела не только его жизнь, но и жизнь его семьи, поэтому он не имел права на “проигрыш”. А все совпадения и случайности, включая слова “юной Кассандры” и пришедшее вовремя солнечное затмение укрепляют его веру и его характер. Он проходит путь от человека одержимого страхом в начале, до человека сильного не только телом, но и духом в конце.

Гибсон специально показал борьбу человека, а не всей цивилизации. Если бы он хотел передать стойкость майа, он бы продемонстрировал их отчаянную борьбу с заморскими завоевателями, но нет. Он наоборот изобразил не величие цивилизации, а ее упадок, не силу их народа, а их слабость. Ведь их воины даже с одним беглецом справиться не смогли. Эта цивилизация вызывает аналогию с больным человеком, у которого большая часть тела парализована и подгнивает, руки не могут справиться даже с назойливым комаром, а голова не обращает на это внимания, и думает, что все под контролем. Такая цивилизация не то что с врагом, она даже со своими людьми справиться не может. И причиной гибели выступают не конкистадоры, империя давно мертва, слепо веря в старые традиции и нежилая развиваться она довела себя до изнеможения, до края пропасти.

С самого начала настораживал тот факт, что в картину были приглашены дебютанты и актеры, сыгравшие только пару ролей в малоизвестных фильмах, чего в предыдущих фильмах режиссера не было. Настораживал, так как после выхода фильма актерскую халтуру разглядеть очень проблематично. А актер, играющий главного герой, Руди Янбланд влился настолько органично, что ощущаешь, что он индеец, а не актер. Выбор Гибсона становится понятен, потому что с широко известными актерами такого эффекта добиться бы не удалось. А так зритель как будто погружается в их жизнь, их мир, в ту эпоху. И если полного погружения не ощущается, то местами возникает чувство, которое бывает при просмотре документальных фильмов, а именно веры в происходящее. Чтобы добиться такого эффекта Гибсон использовал псевдо-документальную съемку цифровой камерой в реальной местности, не используя студийные павильоны и визуальные эффекты.

Единственное, что огорчает, это присутствие субтитров, а точнее непродуманность их наложения, так как в некоторых местах они становятся нечитаемые.

В итоге мы получили еще один фильм от Гибсона-творца, который будет не только интересно посмотреть, но и полезно. Каждый найдет в фильме, что-то свое. Кому-то будет интересно окунуться в быт и реалии пропавший цивилизации, кому-то будет интересно наслаждаться пейзажем, кому-то понравится идея борьбы за жизнь, за семью, за все что дорого, кто-то увидит аналогию с современным и современными проблемами, а кому-то будет просто интересно понаблюдать за приключениями главного героя. И обвинять кого-то в неправоте нельзя, ведь фильмы, которые заставляют задуматься вызывают у разных людей разные чувства и дают разные ответы. Погибло много людей, погибли друзья главных героев, разрушен их дом и прежняя жизнь, но все на этом не заканчивается. Мел Гибсон показал не Апокалипсис, не конец света и не конец существования цивилизации, а начало новой жизни, ведь “Apokalypto” с греч. можно перевести как “новое начало”. Не нужно бояться прогресса, не нужно бояться изменений, ведь все “открытия” и “изменения” вызывают “завершение” существования какой-то эпохи или старых взглядов, но не всего живого. Нам остается следовать по выбранному пути и не бояться изменений, ведь страх опустошает и делает нас слабыми.

- Мы пойдем к ним?
- Мы пойдем в лес. Будем искать новую жизнь.

[Refisul]

"Вчера, 4 января, на Мела Гибсона подал в суд мексиканский кинорежиссер Хуан Мора Кэтлетт.

Он обвиняет голливудского кинематографиста в том, что тот позаимствовал идеи своей картины "Апокалипсис" /Apocalypto/ (2006) из фильма Кэтлетта 1991 года "Возвращение в Ацтлан" /Retorno A Aztlan/, также посвященного гибели цивилизации майя.

В доказательство мексиканец приводит свидетельства того, что помощники Гибсона просматривали "Возвращение" как раз в то время, как шли работы над "Апокалипсисом" и некоторые сцены были перенесены в новую картину практически без изменений."

[xgrifx]

Думал будет хуже.Приколы в начале,в стиле "жесть" порадовали.А смотря вю эту погоню вспоминал "бегуща мишень","игра на выживание" и наш "охота на пиранью".Уж больно похоже только пеенесли на старый лад,поэтому было чувство что где я это уже видел.Но зато первый час очень сильный.

[Tossyan]

Достаточно брутальная вещичка, но в принципе понравилась) Интересно что хотел сказать режисер?

[Refisul]

Сообщение от Tossyan

Достаточно брутальная вещичка, но в принципе понравилась) Интересно что хотел сказать режисер?

Некоторые критик полагают, что Гибсон сравнивал теперешнюю Америку с цивилизацией Майа.

[Александр Ремизов]

Короче.

Кино про то, как деревенский таки навалял городским.

---
PS Очень ждал, что предводитель городских, пронзённый шипастым бревном, приведёт в действие систему самоуничтожения или что хотя бы раз покажут бегущего Лапу Ягуара через "тепловизор"... А так всё на месте -- джунгли, ловушки, деревня в огне, вода, грязь... Ремейк "Хищника" в натуре.

[SpellCaster]

Александр Ремизов
Было бы забавно )))

[Александр Ремизов]

Если бы "Апокалипто" снимал Джон МакТирнан...

[Beyond]

Забавно!:Laughter:

Но если честно, то ничего похожего я не вижу.

[Артём]

2Александр Ремизов
ААА!!!! Лучший!!! Просто, словно мои мысли читаешь!!))))

[Helloween]

Сообщение от Александр Ремизов

Если бы "Апокалипто" снимал Джон МакТирнан...

жесть! ):smeh:
фильм смотрел.. немного жестокий... ))

[SpellCaster]

Александр Ремизов
вторая картинка супер =) надо бы еще сделать коллажик, как черепушка с хребтом от одного из Плохих Парней на дереве сушится )

[xgrifx]

Индейские общины, старейшины и жрецы майя обратились с жалобой на кинокартину Мела Гибсона «Апокалипсис» в Комиссию по правам человека мексиканского штата Юкатан, где расположено большинство поселений этого народа, некогда правившего могучей и обширной империей, сообщает РИА «Новости».

По сообщениям государственного информационного агентства Мексики «Нотимекс», лидеры майя считают, что картина, рассказывающая о последних днях империи и трактующая причины ее падения, представляет собой дискриминацию истории и культуры древней цивилизации.

Как утверждают представители майя, картина «Апокалипсис», помимо серьезных ошибок в деталях бытовых сцен, создает у зрителя абсолютно не соответствующее исторической правде впечатление о государстве майя, как о кровавом, бессмысленно жестоком, полудиком образовании, культура которого строилась исключительно на церемониалах жертвоприношений, якобы, носивших массовый характер.

По словам координатора Комиссии по правам человека штата Юкатан Бальтасара Ксооль Мая, в документе, представленном старейшинами и жрецами, доказывается со ссылками на труды историков и археологов, что человеческие жертвоприношения в империи майя, в отличие от более раннего государства тольтеков, носили эпизодический характер и совершались лишь в дни больших триумфов или во время серьезных природных катаклизмов — засух, землетрясений, ураганов.

«Но от подобной практики не были избавлены и другие народы планеты, в том числе и европейские. Очень жалко, что авторы картины забыли об этом, как и о том гигантском вкладе, который внесла цивилизация майя в астрономию, математику, изучение природы, развитие искусств на Земле», — подчеркивается в документе.

Вожди общин майя также высказывают возмущение попыткой режиссера представить испанских конкистадоров, как спасителей народа от хаоса, кровавой вакханалии жертвоприношений и жестокости властей империи.

«Хорошо известно, что именно эти "носители порядка" огнем и мечом уничтожали храмы и хранилища рукописей, разрушали города и архитектурные ансамбли, бросали в пламя костров всех несогласных принимать христианство, превратили свободный народ в рабов», — пишут лидеры майя.

Кроме того, они высказывают искреннее удивление тем фактом, что в картине Мела Гибсона «индейцы-майя, обитавшие на Американском континенте, носят одежды и украшения, более характерные для африканских племен».

«Режиссеру, который снимал свой фильм в Мексике, привлекал к съемкам настоящих индейцев-майя и, по его собственным заявлениям, глубоко интересовался историей цивилизации, следовало бы знать, что майя никогда не прокалывали ни носов, ни губ, ни щек для украшения себя золотыми стержнями, деревом или серебряной проволокой. Картина содержит массу подобных мелких огрехов, вызывающих удивление дилетантством и пренебрежением Мела Гибсона к точности деталей в фильме, претендующем на подлинное отражение истории, а не на примитивную развлекательность и распространение голливудских стереотипов. Даже перевод диалогов персонажей, говорящих на языке майя, весьма далек от смысла и духа того, что они произносят с экрана», — отмечается в жалобе старейшин и жрецов.

Картина «Апокалипсис», несмотря на широкие протесты со стороны индейских организаций и общин Мексики и Гватемалы, вышла в мексиканский прокат в конце прошедшей недели.

А в России, между тем, в конце той же прошедшей недели фильм Мела Гибсона вышел на DVD.

[Zepp]

Порадовало про дискриминацию ^^.
«…создает у зрителя абсолютно не соответствующее исторической правде впечатление о государстве майя, как о кровавом, бессмысленно жестоком, полудиком образовании, культура которого строилась исключительно на церемониалах жертвоприношений, якобы, носивших массовый характер….»
Забавно, жаль вожди не написали, что майя вообще были великими гуманистами и всегда с уважением относились к личности человека и в целом к демократическим ценностям!!!!))) Вот интересно, чтобы они написали, если бы Гибсон снял, как потом кушают тех, кого принесли в жертву!? Наверное: «кушали они людей только по большим праздникам и только если очень были голодны».
Интересно, какие вклады внесла цивилизация майя в астрономию, математику, изучение природы?
Грамотно наехали на угнетателей-испанцев, за что, правда, не понятно, в фильме их показывают секунд 30)))).
Огрехов и неточностей конечно полно, но это же Голливуд!
Короче всё понятно - вожди захотели капусты!