Форум «Мир фантастики» — ролевые игры, фантастика, фэнтези

Вернуться   Форум «Мир фантастики» — ролевые игры, фантастика, фэнтези > Общие темы > Конкурс-семинар «Креатив» > Архивы конкурсов

Важная информация

Ответ
 
Опции темы
  #41  
Старый 04.11.2017, 20:53
Забанен
 
Регистрация: 19.08.2013
Сообщений: 185
Репутация: 12 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Ливингстон Посмотреть сообщение
Chess-man, да нет, не у Барри (который был карателем) ОКР и прочее, а у Ричарда (который был героем войны). Его нужно спасти.
Простите, значит, либо я до ваших рассказов на прошлых креативах не добралась, либо забыла (скорее, первое).
Все равно, было бы круто, если бы кто-то написал хороший рассказ на эту тему. Эх, не судьба...
Ещё раз.
Эсэовцы, сжёгшие Хатынь - это герои своей страны. Более того, сожгли Хатынь потому, что партизанами был подло убит чемпион Олимпийских Игр. В отместку, значит. (Ну что-то в этом роде)

До тех пор, пока вы не нарисовали врага, любой ваш герой может быть тем самым Гансом Вёльке, подло убитым злобными врагами и сделанным своего рода оружием.
А до моих рассказов добраться просто. Они подписаны Chess-man
Ответить с цитированием
  #42  
Старый 04.11.2017, 20:54
Аватар для van Halk
Послал всё и уехал в Урюпинск
 
Регистрация: 10.02.2012
Сообщений: 2,379
Репутация: 358 [+/-]
Света, забей. Автора просто жалко - ему всё это выслушивать.
__________________
"Как хороши, как свежи будут розы
Моей страной мне брошенные в гроб!" (И.Северянин)
Ответить с цитированием
  #43  
Старый 04.11.2017, 20:57
Аватар для Герр Хулиган
Местный
 
Регистрация: 14.07.2017
Сообщений: 153
Репутация: 13 [+/-]
van Halk, в таким случаях помогает вот эта замечательная картинка (с ссылкой)

Ответить с цитированием
  #44  
Старый 04.11.2017, 21:29
Аватар для Люся Федорова
Мастер слова
 
Регистрация: 18.07.2011
Сообщений: 1,966
Репутация: 180 [+/-]
Мы из лесу вышли и снова зашли...
Рассказ замечательный и своевременный.
__________________
Selena Magic
Ответить с цитированием
  #45  
Старый 04.11.2017, 21:39
Аватар для Дымка Ри
Ветеран
 
Регистрация: 02.10.2015
Сообщений: 684
Репутация: 99 [+/-]
Я рассказ внимательно читала, геев не увидела. Может, я тупая просто. Мои племяши, двоюродные братья, неделю назад валетом спали на одном диване в гостях (больше негде было). Укрывались, правда, разными простынками и болтали долго с прихохатыванием, как в детстве, и стыдно им ни перед кем не было. А ведь, можно сказать, мужики -- одному двадцать шесть, другому восемнадцать.
__________________
В нашей пишущей стране пишут даже на стене.
Вот и мне пришла охота быть со всеми наравне! Л.Ф.
Ответить с цитированием
  #46  
Старый 05.11.2017, 06:39
Аватар для Святой пророк
Ветеран
 
Регистрация: 22.11.2012
Сообщений: 659
Репутация: 71 [+/-]
Правильные отзывы на рассказ у Глокты. Если автор поймёт, то прислушается. И вообще, дело не в постели (слова Светланы ), а в авторе. Ну... большая проблема была бы если бы автор был мальчеГом. А так, считай и проблемы нет.

P.S. Те, кто говорит, что рассказ хороший... Ну, написано так, что если не искать гомосеков, то смысла читать вообще нет. А так вообще интересно было о чём думал автор, когда писал.
Цитата:
Сообщение от Ливингстон Посмотреть сообщение
Не бойтесь, ничего Такого в рассказе нет. Все в воображении у читателя.
В рассказе - нет, а у автора в голове?
__________________
Вот и вся история. Где тут я? Я муравьёв себе в ухо не засовываю. :))
Ответить с цитированием
  #47  
Старый 05.11.2017, 07:46
Местный
 
Регистрация: 16.08.2015
Сообщений: 200
Репутация: 15 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Ранго Посмотреть сообщение
а рассказ-то с гейским привкусом, хе-хе
Цитата:
- Зачем? – удивился Барри, - кровать большая. Мы оба на ней поместимся,
Вы будете смеяться, Ранго, но в советской литературе про войну такое можно было встретить регулярно. И без всяких намёков на однополую любовь - просто экономия места или гостеприимства и дружбы.

Собственно такое и было возможно, потому что ни о чём подобном никто не думал. А теперь с подачи борцов за права геев все похожие сцены вызывают ассоциации с гомосексуализмом.

Поэтому склько бы воины СС (Социальной Справедливости) не утверждали, что они борятся со стереотипами и негативным отношением натуралов к геям, на самом деле они только усиливают неприязнь тем, что в любой момент "вас могут поиметь".

Идея: Знаете, а мне кажется, что стоило бы заменить героев на героинь. Это даже как-то прогрессивно - женщины служат в армии наравне с мужчинами и на равне с мужчинами их психику тоже могут покалечить. Тогда бы и отпали намёки на гейство и излишнее "покраснение" и эмоциональность.

Последний раз редактировалось LootHunter; 05.11.2017 в 07:58. Причина: Идея.
Ответить с цитированием
  #48  
Старый 05.11.2017, 19:57
Аватар для Warukh
Ветеран
 
Регистрация: 08.10.2017
Сообщений: 641
Репутация: 28 [+/-]
такс такс
што тут у нас
цензура
цензура и стирание постов, еее, наканецта

Что ж, рассмотрим рассказ.

Техническое и ситуационное:

Скрытый текст - ...:
1.
Цитата:
нам с вами лучше держаться за одно
Заодно - слитно.
2.
Цитата:
За одно да?!
То же самое, плюс запятая после "заодно".
3.
Цитата:
углы креста разрезали кожу и по белой перчатке на руке Ричарда расползлось алое пятно
Какой-то инквизицкий боевой крест с заточенными концами. Хотет себе такой, в аметистов кидать, аки сюрикен. И углы креста - это скорее те, которые "внутри", между перекладинами.
4.
Цитата:
первым делом он проверил, в порядке ли запасной выход
Запятая нужна.
5.
Цитата:
Разве кто-то согласиться нанять инвалида
Что сделает? Согласится. Мягкий знак не нужен.
6.
Цитата:
Лучший друг, на которого вы всю жизнь ровнялись
Равнялись (=хотели быть равным, а не ровным пацаном с раёна =)).
7.
Цитата:
Почему они не пристрелят меня прямо тут, подумал он,
Тут вроде закавычить надо, хотя сам не знаток этих правил.
8.
Цитата:
Вместо веселого, излучавшего доброту юноши перед ним стоял угрюмый, недружелюбный отшельник.
"Отшельник" всё ж человек, который добровольно ушёл от мира, а не заключённый в тюрьме.
9.
Цитата:
Она мне понадобиться, хочу привести лицо в порядок.
Понадобится.
10.
Цитата:
Я готов вернуться обратно только перестань лгать людям!
После "обратно" что-то да нужно - тире или запятая.
11.
Цитата:
в нашем мире пока ты барахтаешься и захлебываешься в бурном потоке, окружающие дают тебе советы
Запятая нужна, где поставил.


Фухххх... Слоупочно, конечно, искать мелочёвку на этапе голосования, но щито поделать.

Ну что ж, рассказ... как боевички (не старые, а из 2010-х). Или как йоба-экшоны. Или как рэпчик.

Ощущение пресловутой гейщины возникло только когда два мужика стали жить в одной квартире, да и то в формате "Так явно, что уже смешно". В целом атмосфера рассказа не извращённая.

Имя "Ричард Дуглас" заставляет путаться, возникает образ двух человек. Крест порезал Ричарда, а ругнулся Дуглас. "Жан Клод Ван-Дамм - это не братья, а четыре разных человека"

Военный чиновник ну просто карикатурно омерзительный. Это даже не "Аватар", а что-то в духе клипов "Disturbed".

Довольно странный ход мыслей в конце:
Скрытый текст - ...:
Цитата:
- Я думал, ты меня спасешь. Вытащишь из этого болота. Я надеялся, если ты вернешься, то все будет по-прежнему, и я стану прежним. Все снова будет хорошо, - взгляд Ричарда стал умоляющим, - пожалуйста, не уходи!



Ну и вообще, развязка непонятная. Думал, будет скандал на сцене, диверсия какая от Барри, ну и пр. А тут будто серия ситкома завершилась, и всё сбросилось.

Но и каких-то адских косяков для обсёра не нашёл. Позиция Chess-man странная:
Скрытый текст - ...:
как в рассказе с явно англосаксонскими именами и с интернетом, Карл, можно заподозрить ФОШЕЗМ? Напоминает некоторые решения Роскомнадзора, лол Ну и читать ужасти карателей от сторонника большевицкой политики - это... мнэм... эм-м... ладно, опять же сотрут :)


LootHunter,
дело не в борцах за правах геев, а в самих фактах.
Скрытый текст - ...:
Советская культура обладала зашкаливающе эллинистической эстетикой, (в тему рассказа, не оффтоп): тыц, тыц. NSFW! Просто преследовалось подпольное движение, это скорее вражда разных субкультур ("медведи" на танчиках против женственных западенских "твинков", например).
Ответить с цитированием
  #49  
Старый 05.11.2017, 22:28
Аватар для Ливингстон
Свой человек
Победитель Литературной Викторины
 
Регистрация: 13.08.2014
Сообщений: 435
Репутация: 302 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Chess-man Посмотреть сообщение
До тех пор, пока вы не нарисовали врага, любой ваш герой может быть тем самым Гансом Вёльке, подло убитым злобными врагами и сделанным своего рода оружием.
Простите, но на мой взгляд, у вас паранойя. В рассказе описана вымышленная война в вымышленном мире и не нужно искать какие-то параллели в нашей реальности, потому что их нет.
Я не стала "рисовать" врагов, потому что:
1. Рассказ не о них, и даже не о войне. Он о людях, попавших в тяжелую ситуацию и пытающихся выжить.
2. Как я сказала, война вымышленная, и если я напишу вместо абстрактного "враг", конкретное название, например, "лунянин", у читателя возникнет закономерный вопрос: а кто такие эти луняне? И мне придется добавлять в свой рассказ кучу объяснялок, которые только засорят текст и отвлекут читателя от главного.

Цитата:
Сообщение от Люся Федорова Посмотреть сообщение
Рассказ замечательный и своевременный.
Большое спасибо!

Цитата:
Сообщение от Дымка Ри Посмотреть сообщение
Я рассказ внимательно читала, геев не увидела.
Спасибо! Рада это слышать, поскольку, если бы хотела написать про геев, указала бы на это открытым текстом.

Цитата:
Сообщение от Warukh Посмотреть сообщение
такс такс
што тут у нас
цензура
Да, я попросила удалить сообщение, потому что оно не относится к теме рассказа. Не нужно засорять обсуждение политикой (в теме моего рассказа уж точно).

Цитата:
Что ж, рассмотрим рассказ.
Спасибо за подробный разбор рассказа! Это очень ценно.

Цитата:
Ну и вообще, развязка непонятная. Думал, будет скандал на сцене, диверсия какая от Барри, ну и пр. А тут будто серия ситкома завершилась, и всё сбросилось.
Просто рассказ немного из другой оперы. Тут на первом месте переживания, психология, а от неврозов и депрессивных состояний нельзя избавиться устроив скандал или диверсию. От них вообще очень трудно избавиться, поэтому Ричарду так нужна была помощь, иначе он бы погиб.
Да, наверное, подобные рассказы скучны, но я решала свою задачу и на победу в конкурсе не претендую.
Насчет имен, да вы правы. С вымышленными именами всегда так. Изначально я придумала другие, но они слишком явно выдавали мой источник вдохновения, поэтому пришлось поменять.
__________________
Твоя мать всегда первой узнает, когда кто-то умирает. Она получает новости лично от Сатаны? (с)
Ответить с цитированием
  #50  
Старый 05.11.2017, 22:45
Забанен
 
Регистрация: 19.08.2013
Сообщений: 185
Репутация: 12 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Ливингстон Посмотреть сообщение
Простите, но на мой взгляд, у вас паранойя. В рассказе описана вымышленная война в вымышленном мире и не нужно искать какие-то параллели в нашей реальности, потому что их нет.
Я не стала "рисовать" врагов, потому что:
1. Рассказ не о них, и даже не о войне. Он о людях, попавших в тяжелую ситуацию и пытающихся выжить.
2. Как я сказала, война вымышленная, и если я напишу вместо абстрактного "враг", конкретное название, например, "лунянин", у читателя возникнет закономерный вопрос: а кто такие эти луняне? И мне придется добавлять в свой рассказ кучу объяснялок, которые только засорят текст и отвлекут читателя от главного.
Ещё раз. попробуйте меня услышать.
Ваша вымышленная война либо Освободительная либо захватническая. Других войн не бывает. Бывают войны захватнические с обеих сторон, как Первая Мировая.
Именно поэтому важен образ врага.
Как только враг виртуален, читатель не в состоянии понять справедлива была война или нет. а значит, невозможно поставить этическую оценку.
Я вам писал вчера. Вот ваш герой Ганс Вёльке.
Хоть строчка из того, что есть в тексте поменялась? Хоть что-то в тексте противоречит тому, что ваш герой именно Ганс Вёльке, олимпийский чемпион, подло застреленный бандитами-недочеловеками из-за угла в нарушение всех правил ведения войны.

Вы понимаете, что вам пытаются сказать?
За какие цели велась война с обеих сторон?
Какой именно она была? (Имеется в виду, как именно обе стороны соблюдали/не соблюдали Гаагскую конвенцию (или её аналог))
Кто именно был врагом? Этический образ этого врага.

Без всего этого ваш рассказ ни о чём.

Вы не поверите, но все военные преступники считают себя образцами для подражания и эталоном морали.
Ответить с цитированием
  #51  
Старый 05.11.2017, 22:49
Аватар для Warukh
Ветеран
 
Регистрация: 08.10.2017
Сообщений: 641
Репутация: 28 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Chess-man
Вы не поверите, но все военные преступники считают себя образцами для подражания и эталоном морали.
Скрытый текст - ...:
Например, барщевики, травившие газом собственный (в смысле, захваченный) народ.
Ответить с цитированием
  #52  
Старый 05.11.2017, 22:57
Забанен
 
Регистрация: 19.08.2013
Сообщений: 185
Репутация: 12 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Warukh Посмотреть сообщение
Скрытый текст - ...:
Например, барщевики, травившие газом собственный (в смысле, захваченный) народ.
Большевики были в основном государственными преступниками. Просто потому что их руки были по локоть в крови.
Военными преступниками были те, кто сверг Николая Второго в феврале, то есть члены царской семьи, генералы штаба, либералы всех мастей. Ну и Николай Второй, отрёкшийся от престола - военный преступник и преступник моральный. Он отрёкся от того, что дал ему Бог, в которого он верил. Отказался от своей ноши.

Пример не верный.
И это не относится к рассказу.
Вы меня троллите, уважаемый (уважаемая)
вК сожалению, не знаю ваших имени-фамилии.
Ответить с цитированием
  #53  
Старый 05.11.2017, 23:28
Аватар для Ливингстон
Свой человек
Победитель Литературной Викторины
 
Регистрация: 13.08.2014
Сообщений: 435
Репутация: 302 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Chess-man Посмотреть сообщение
Ещё раз. попробуйте меня услышать.
Я вас слышу.
1. За кого вы меня принимаете? Неужели считаете, что здесь есть хоть один человек, который станет писать рассказы о нацистах?
2. По-моему, в рассказе и так все понятно.
Да, война была как Первая мировая.
Если одна из сторон с помощью зомбирования превращает солдат противника в машины и заставляет делать ужасные вещи, о соблюдении каких конвенций может идти речь? Тут все очевидно.
А правительство второй стороны не заботилось о людях, а стремилось только заработать больше денег. Снова, все очевидно: и предпосылки, и цели, и схемы.
Но речь в рассказе не о чиновниках, а о простых солдатах. Разве то, что Ремарк сражался в Первой мировой (формально за кайзера) делает его плохим? И Барри, и Ричард были хорошими парнями, это самое главное.
__________________
Твоя мать всегда первой узнает, когда кто-то умирает. Она получает новости лично от Сатаны? (с)
Ответить с цитированием
  #54  
Старый 05.11.2017, 23:34
Аватар для Warukh
Ветеран
 
Регистрация: 08.10.2017
Сообщений: 641
Репутация: 28 [+/-]
Скрытый текст - ...:
Государь Николай Александрович был жертвой предательства, а затем - расправы от рук осатанелых беззаконников.

Не троллю, а охреневаю от хуцпы краснопёрых. Убили царя, поливали грязью все 70 лет (оговорка: в 1929 году один большевик написал, что царь был не "тряпкой"; нынешние эпигоны Ульянова и Джугашвили хуже их самих), поливают сейчас, в годовщину трагедии, а получив ответку, воют о фашизме. Напоминает поведение гопника, которому разок дали сдачи, и тот побежал стучать учителям. Прям как в рассказе вашем, лол.

Варух Телегин, чадо Русской Православной Церкви, патриот исторической (Белой) России.


Больше похожи на троллинг придирки к не политическому рассказу.

Судя по бэкграунду, это современный мир с интернетом, судя по именам, солдаты - американские.

Враг не упоминается, если бы в произведение был заложен идеологический посыл (антирусский, антиисламский, антиКНДРский), автор бы сама прописала его, дабы позлить жертву "На тебе!"

Военные преступники - каратели - осуждаются, пока не становится ясно, что они не были подконтрольны себе.

Но павлики морозовы везде найдут повод для доноса за клевету на Великого Сталина и создание биндеровско-колчаковского подполья XD
Ответить с цитированием
  #55  
Старый 05.11.2017, 23:43
Забанен
 
Регистрация: 19.08.2013
Сообщений: 185
Репутация: 12 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Ливингстон Посмотреть сообщение
Я вас слышу.
1. За кого вы меня принимаете? Неужели считаете, что здесь есть хоть один человек, который станет писать рассказы о нацистах?
2. По-моему, в рассказе и так все понятно.
Да, война была как Первая мировая.
Если одна из сторон с помощью зомбирования превращает солдат противника в машины и заставляет делать ужасные вещи, о соблюдении каких конвенций может идти речь? Тут все очевидно.
А правительство второй стороны не заботилось о людях, а стремилось только заработать больше денег. Снова, все очевидно: и предпосылки, и цели, и схемы.
Но речь в рассказе не о чиновниках, а о простых солдатах. Разве то, что Ремарк сражался в Первой мировой (формально за кайзера) делает его плохим? И Барри, и Ричард были хорошими парнями, это самое главное.
А теперь ещё раз.
Слушайте внимательно.
Ганс Вёльке, Олимпийский Чемпион был убит В НАРУШЕНИИ ГААГСКИХ КОНВЕНЦИЙ! Ибо Гаагские конвенции ЗАПРЕЩАЮТ партизанскую войну.

То, что вы описали в рассказе, это просто война слабого противника против сильного противника. ИГИЛ (организация, запрещённая в России) вовсю использует шахид-мобили. Ну просто потому, что иначе шансов нет.
Япония использовала лётчиков-камикадзе - потому что иначе шансов не было.
Германия использовала гитлерюгенд - потому что иных шансов не было.
Но и союзники точно так же стирали под ноль Токио, Дрезден, Хиросиму, Нагасаки.
Союзники сотнями тысяч уничтожали МИРНОЕ НАСЕЛЕНИЕ. Уничтожали сотни тысяч женщин и детей. Это, между прочим, жутчайшие военные преступления!

И кто вам сказал, что Олимпийский Чемпион Ганс Вёльке был плохим парнем? Это олимпийский Чемпион, в конце концов!

А он не один такой. Сколько подобных мужественных парней, спортсменов, чемпионов, погибло при захвате фашистами Крита. (С немецкой стороны, конечно же).

Поймите пожалуйста, враг не должен быть виртуальным.
У врага должны быть цели, идеалы и так далее. враг должен быть реальным, иначе все страдания ваших героев не стоят ничего.

Последний раз редактировалось Chess-man; 05.11.2017 в 23:45.
Ответить с цитированием
  #56  
Старый 05.11.2017, 23:58
Аватар для Дух Креатива
Ветеран
 
Регистрация: 04.06.2013
Сообщений: 599
Репутация: 15 [+/-]
Заканчиваем диспут!
Относится ко всем без исключения.
Ответить с цитированием
  #57  
Старый 06.11.2017, 02:51
Местный
 
Регистрация: 16.08.2015
Сообщений: 200
Репутация: 15 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Дух Креатива Посмотреть сообщение
Заканчиваем диспут!
Относится ко всем без исключения.
Блин, не успел сказать, как тут все не правы.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Креатив 21: Ливингстон - Освобождение Креатив Архивы конкурсов 49 03.05.2017 19:57
Креатив 19: Ливингстон - Беглец Креатив Архивы конкурсов 38 07.05.2016 18:51
Креатив 18: Ливингстон - Жертва Креатив Архивы конкурсов 38 09.11.2015 12:40
Креатив 18: Ливингстон - Убийство на Темзе Креатив Архивы конкурсов 37 08.11.2015 22:37
Креатив 16: Таймбург - Как выжить в городе Креатив Архивы конкурсов 17 22.05.2014 20:49


Текущее время: 18:36. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.