Беседка креатива (ноябрь 2016 - август 2017)

[Chess-man]

Сообщение от Tyrion

А кто из деятелей искусства изобретает что-либо новое за последние лет 20? А то и лет 50?

Новое, это корейкий "Олдбой". Новое это наши "28 панфиловцев". Новое - творчество Ильи Найшуллера.
И это только из того нового, что нравится мне.

За последние 20 лет произошла революция в кинопроизводстве. И сейчас сериалы по качеству продукции стали выше большинства блокбастеров.

Но да, человек, который ничего не смотрит, смело может говорить, что он ничего не видит. И поэтому ничего не существует.

[Джунши]

И сейчас сериалы по качеству продукции стали выше большинства блокбастеров.

Сие достижение не сериалов, а провал "блокбастеров".

[Ironic_Cloud]

Честно скопировано у друга в соцсети и перенесено сюда.
Трое математиков и трое физиков собираются ехать на поезде в другой город на конференцию. Они встречаются у кассы на вокзале. Первой подходит очередь физиков, и они, как все нормальные люди, покупают по билету на человека. Математики же покупают один билет на всех.
- Как же так? - удивляются физики. - Ведь в поезде контролёры, двоих из вас без билета ссадят!
- Не волнуйтесь! - бодро отвечают математики. - У нас есть МЕТОД.
Перед отправлением поезда физики располагаются в вагоне, но стараются проследить за применением загадочного "метода". Математики же втроём набиваются в один туалет. Когда контролёр подходит к туалету и стучит в дверь, оттуда высовывается рука с билетом. Контролёр забирает билет, и далее вся компания без проблем едет в пункт назначения.
После окончания конференции те же физики и математики вновь встречаются на вокзале. Физики, воодушевлённые примером математиков, покупают один билет. Математики же не берут ни одного.
- А что же вы покажете контролёру? - спрашивают физики.
- Не волнуйтесь, у нас есть МЕТОД.
В поезде физики набиваются в один туалет, математики - в другой. Незадолго до отправления поезда один из математиков подходит к туалету, где прячутся физики. Стучит. Приоткрывается дверь, высовывается рука с билетом. Математик спокойно забирает билет и возвращается к коллегам.
Мораль: НЕЛЬЗЯ ИСПОЛЬЗОВАТЬ МАТЕМАТИЧЕСКИЕ МЕТОДЫ, НЕ ПОНИМАЯ ИХ СУЩНОСТИ)

[Tyrion]

Сообщение от Chess-man

Новое, это корейкий "Олдбой".

Что именно там нового для своего времени в плане постановки, сюжета и т. п. ?

Сообщение от Chess-man

Новое это наши "28 панфиловцев".

Это первый фильм о войне? Или может первый российский фильм о войне?

Сообщение от Chess-man

За последние 20 лет произошла революция в кинопроизводстве. И сейчас сериалы по качеству продукции стали выше большинства блокбастеров.

Сериалы изобрели 20 лет назад? Они эволюционировали, а не появились недавно.

[Tyrion]

Сообщение от Ironic_Cloud

Честно скопировано у друга в соцсети и перенесено сюда.
Трое математиков и трое физиков собираются ехать на поезде в другой город на конференцию. Они встречаются у кассы на вокзале. Первой подходит очередь физиков, и они, как все нормальные люди, покупают по билету на человека. Математики же покупают один билет на всех.
- Как же так? - удивляются физики. - Ведь в поезде контролёры, двоих из вас без билета ссадят!
- Не волнуйтесь! - бодро отвечают математики. - У нас есть МЕТОД.
Перед отправлением поезда физики располагаются в вагоне, но стараются проследить за применением загадочного "метода". Математики же втроём набиваются в один туалет. Когда контролёр подходит к туалету и стучит в дверь, оттуда высовывается рука с билетом. Контролёр забирает билет, и далее вся компания без проблем едет в пункт назначения.
После окончания конференции те же физики и математики вновь встречаются на вокзале. Физики, воодушевлённые примером математиков, покупают один билет. Математики же не берут ни одного.
- А что же вы покажете контролёру? - спрашивают физики.
- Не волнуйтесь, у нас есть МЕТОД.
В поезде физики набиваются в один туалет, математики - в другой. Незадолго до отправления поезда один из математиков подходит к туалету, где прячутся физики. Стучит. Приоткрывается дверь, высовывается рука с билетом. Математик спокойно забирает билет и возвращается к коллегам.
Мораль: НЕЛЬЗЯ ИСПОЛЬЗОВАТЬ МАТЕМАТИЧЕСКИЕ МЕТОДЫ, НЕ ПОНИМАЯ ИХ СУЩНОСТИ)

Мне больше нравится вариант с пользователями и программистами или гумантириями и технарями. И мораль в конце другая: не каждый алгоритм, доступный программисту, доступен пользователю.

[Chess-man]

Сообщение от Tyrion

Что именно там нового для своего времени в плане постановки, сюжета и т. п. ?



Это первый фильм о войне? Или может первый российский фильм о войне?



Сериалы изобрели 20 лет назад? Они эволюционировали, а не появились недавно.

Ну вот, полная безграмотность на лицо.

Уважаемый, приведите ещё один фильм о войне с подобной конструкцией сюжета, с подобными сценарными ходами, как в "28 панфиловцев", который имел успех в прокате за последние 20 лет.
Или признайте свою неправоту.


Ну и сколько сериалов, производства после 2010 года вы посмотрели, чтобы высказывать свой комментарий?
Смело перечислите те сериалы из топ двадцать по параметру стоимости серии, которые вы видели. Причём видели не урывками а хотя бы несколько серий подряд.

Вы только что показали свою глупость, так как спорите о том, чего не знаете.
Поздравляю.

[Cveтлана]

Сообщение от Эдвина Лю

Теперь дома полный комплект )))

Счастье - это когда у тебя все дома )))

Сообщение от Ironic_Cloud

Честно скопировано у друга в соцсети и перенесено сюда.

Это старый боян

Сообщение от Tyrion

Мне больше нравится вариант с пользователями и программистами

А это уже его современная интерпретация ))

[Ironic_Cloud]

[Tyrion]

Сообщение от Chess-man

Уважаемый, приведите ещё один фильм о войне с подобной конструкцией сюжета, с подобными сценарными ходами, как в "28 панфиловцев", который имел успех в прокате за последние 20 лет.
Или признайте свою неправоту.

Начнем с того, что всё началось с этой фразы.

Тарантино ничего нового не изобретает: берёт готовые "запчасти" и собирает из них НЕЧТО. Вроде как и запчасти эти знакомые, но и в плагиате не обвинишь.

И мой ответ был именно на эту фразу, ибо если следовать этой точке зрении, то любой фильм/книгу можно разобрать на "запчасти", которые уже где-то бывали. Это не плохо, это абсолютно нормально. И не только моя точка зрения, прошу заметить.

Едем дальше.

Сообщение от Chess-man

Уважаемый, приведите ещё один фильм о войне с подобной конструкцией сюжета, с подобными сценарными ходами, как в "28 панфиловцев", который имел успех в прокате за последние 20 лет.
Или признайте свою неправоту.

Историю о 28 панфиловцах придумали создатели фильма? Нет. Значит, фильм уже по определению не нов и не оригинален. Сюжетные ходы из фильма появлились и раньше много где. Безусловно с точки зрения российского кинематографа это нечто НОВОЕ, с этим я отчасти соглашусь. Но с точки зрения искусства в целом... фильм не нов.
А если вас интересует именно максимально похожий фильм, то пожалуйста. 300 спартанцев.

Сообщение от Chess-man

Ну и сколько сериалов, производства после 2010 года вы посмотрели, чтобы высказывать свой комментарий?
Смело перечислите те сериалы из топ двадцать по параметру стоимости серии, которые вы видели. Причём видели не урывками а хотя бы несколько серий подряд.

Вы только что показали свою глупость, так как спорите о том, чего не знаете.
Поздравляю.

Нет, это вы мне приведите пример сериала, в котором появилось нечто НОВОЕ, чего до этого нигде и ни разу не было. А потом уже сыпьтесь оскорблениями.

[Chess-man]

Сообщение от Tyrion

Начнем с того, что всё началось с этой фразы.



И мой ответ был именно на эту фразу, ибо если следовать этой точке зрении, то любой фильм/книгу можно разобрать на "запчасти", которые уже где-то бывали. Это не плохо, это абсолютно нормально. И не только моя точка зрения, прошу заметить.

Едем дальше.



Историю о 28 панфиловцах придумали создатели фильма? Нет. Значит, фильм уже по определению не нов и не оригинален. Сюжетные ходы из фильма появлились и раньше много где. Безусловно с точки зрения российского кинематографа это нечто НОВОЕ, с этим я отчасти соглашусь. Но с точки зрения искусства в целом... фильм не нов.
А если вас интересует именно максимально похожий фильм, то пожалуйста. 300 спартанцев.



Нет, это вы мне приведите пример сериала, в котором появилось нечто НОВОЕ, чего до этого нигде и ни разу не было. А потом уже сыпьтесь оскорблениями.

Порядочный человек признался бы в том, что сказал глупость.
Порядочности вам не хватает.
Впрочем, как и знания той темы, о которой вы столь безапелляционно высказываетесь.
Коренное отличие "28 панфиловцев" от "300 спартанцев" это полное отсутствие женской темы. Женской тематики, влияния женщин на происходящее (положительного или отрицательного).
Но да, сам факт того, что вы сравниваете "28 панфиловцев" именно с фильмом-событием в мировом кинематографе, доказывает его уникальность.
Ну и вашу нечистоплотность заодно.

Всё началось с вашей фразы о том, что ничего нового не произошло за последние 20, 50 лет.
Это вы начали рассуждать о том, чего не знаете.

Ещё раз спрошу.
Сколько вам лет? Какое у вас образование (самообразование)? С чем именно вы знакомы из киноматериала, произведённого за последние двадцать лет, чтобы столь категорично высказываться?

[Безумное Чаепитие]

[Tyrion]

Сообщение от Chess-man

Коренное отличие "28 панфиловцев" от "300 спартанцев" это полное отсутствие женской темы. Женской тематики, влияния женщин на происходящее (положительного или отрицательного).
Но да, сам факт того, что вы сравниваете "28 панфиловцев" именно с фильмом-событием в мировом кинематографе, доказывает его уникальность.

Во-первых, вам известно значение слова "похожий"? Оно не значит, что указанные фильмы должны совпадать покадрово. Они должны быть схожи, и этого уже достаточно.
Во-вторых, если следовать этим рассуждениям, то абсолютно любой фильм или любая книга является чем-то новым. Не спорю, такая точка зрения имеет право на жизнь. Но я то говорю о том, что любое современное (да и не только) произведение искусства можно разобрать на сцены, сюжетные ходы и детали, которые уже где-либо были. Так что с этой точки зрения, ничто не ново под Луной. И это не моё единичное мнение. Гуглите, что такое постмодернизм. Гуглите сайт Tvtropes, если уровень английского позволяет. На худой конец есть русский, но гораздо менее информативный и полезный аналог posmotre.li.
И да, порядочный человек не стал бы переходить на личности и оскорбления. Так что я этот вопрос проигнорирую как не имеющий отношения к делу.
Если вы такой специалист в области современного искусства, то приведите конкретный пример книги, фильма, порнушки, который был бы действительно НОВЫМ, а не состоял из элементов, взятых из других книг или фильмов.

[Chess-man]

Сообщение от Tyrion

Во-первых, вам известно значение слова "похожий"? Оно не значит, что указанные фильмы должны совпадать покадрово. Они должны быть схожи, и этого уже достаточно.
Во-вторых, если следовать этим рассуждениям, то абсолютно любой фильм или любая книга является чем-то новым. Не спорю, такая точка зрения имеет право на жизнь. Но я то говорю о том, что любое современное (да и не только) произведение искусства можно разобрать на сцены, сюжетные ходы и детали, которые уже где-либо были. Так что с этой точки зрения, ничто не ново под Луной. И это не моё единичное мнение. Гуглите, что такое постмодернизм. Гуглите сайт Tvtropes, если уровень английского позволяет. На худой конец есть русский, но гораздо менее информативный и полезный аналог posmotre.li.
И да, порядочный человек не стал бы переходить на личности и оскорбления. Так что я этот вопрос проигнорирую как не имеющий отношения к делу.
Если вы такой специалист в области современного искусства, то приведите конкретный пример книги, фильма, порнушки, который был бы действительно НОВЫМ, а не состоял из элементов, взятых из других книг или фильмов.

Вот это меня поражает в местной тусовке.

Смотрите, господа хорошие. Когда я говорю глупость, неправду, и мне это доказывают, я извиняюсь, беру свои слова обратно.
Именно поэтому здесь появилась метка "чесс за базар не отвечает". Я готов принести извинения в том случае, когда был неправ.

Остальная часть местной тусовки физиологически не готова просить прощения за сказанное.
Конкретный пример.
Tyrionа попросили привести ещё один фильм о войне кроме "28 панфиловцев", сделанный за последние 20 лет, в котором вообще не затрагивается женская тема. Тема матери, любимой женщины и так далее. И, важный нюанс, чтобы это фильм отбился в прокате.

Дальше мы читаем комментарий Tyriona.

Так вот, уважаемый, если всё, что вы сказали, правда, значит вы легко сможете назвать десяток фильмов на военную тематику, в которых абсолютно нет женской темы. И эти фильмы, как минимум не провалились в прокате.

Ну или вы признаёте глупостью свою фразу о том, что за последние 20 лет в кинематографе не создали ничего нового.

Вы способны признать свою неправоту?

Это, кстати, показатель адекватности. Одни люди способны признать, что были неправы. Другие не способны.

[Vasex]

Сообщение от Chess-man

попросили привести ещё один фильм о войне кроме "28 панфиловцев", сделанный за последние 20 лет, в котором вообще не затрагивается женская тема. Тема матери, любимой женщины и так далее. И, важный нюанс, чтобы это фильм отбился в прокате.

сволочи - первое, что в голову пришло

[Роланд Nebelgrau]

Chess-man
Первое (в узком смысле, конечно) и последнее устное предупреждение: хамство и провокации заканчиваем.

[Tyrion]

Сообщение от Chess-man

Вот это меня поражает в местной тусовке.

Смотрите, господа хорошие. Когда я говорю глупость, неправду, и мне это доказывают, я извиняюсь, беру свои слова обратно.
Именно поэтому здесь появилась метка "чесс за базар не отвечает". Я готов принести извинения в том случае, когда был неправ.

Остальная часть местной тусовки физиологически не готова просить прощения за сказанное.
Конкретный пример.
Tyrionа попросили привести ещё один фильм о войне кроме "28 панфиловцев", сделанный за последние 20 лет, в котором вообще не затрагивается женская тема. Тема матери, любимой женщины и так далее. И, важный нюанс, чтобы это фильм отбился в прокате.

Дальше мы читаем комментарий Tyriona.

Так вот, уважаемый, если всё, что вы сказали, правда, значит вы легко сможете назвать десяток фильмов на военную тематику, в которых абсолютно нет женской темы. И эти фильмы, как минимум не провалились в прокате.

Ну или вы признаёте глупостью свою фразу о том, что за последние 20 лет в кинематографе не создали ничего нового.

Вы способны признать свою неправоту?

Это, кстати, показатель адекватности. Одни люди способны признать, что были неправы. Другие не способны.

Вы изначально просили назвать похожий фильм на военную тематику, не говоря ничего о женской теме. И да, мне не нравятся ваши условия, ибо они не имеют ничего общего с ходом дискуссии. Почему фильм не должен провалиться в прокате? Речь шла о том, что нет нового. А если старые приемы взяты из малоизвестного фильма, новым это 28 панфиловцев не делает. Почему это вдруг фильм должен выйти за последние лет 20? Я говорил о новом, появившимся за последние 20 лет. Оно вполне может брать что-то из искусства 50-летней и больше давности. И я не говорил о том, что нет ничего нового именно в кинематографе. Речь шла об искусстве в целом, сюжеты могут кочевать из книг в фильмы и обратно. Ну и, конечно, десяток произведений называть вовсе необязательно. Достаточно одного-трёх, чтобы подтвердить мои слова об отсутствии новизны в современном (и не только) искусстве.
Поэтому вы или ставите условия в соответствии с моими утверждениями, исключая пункты о популярности и сроках выхода фильмов. И тогда я уже смогу привести примеры.
Или же я никаких примеров приводить не буду, просто потому что вы ставите условия, которые не связаны с моими словами напрямую.
В конце-концов, вы всегда можете пойти на TV tropes с фильтром по жанрам, тропам. Сайт способен доказать всё заместо меня.

[Chess-man]

Сообщение от Vasex

сволочи - первое, что в голову пришло

Да, фильм "Сволочи" - русофобская пропаганда 2006 года выпуска снятая в том числе и на государственные деньги - это пример. Это тоже нечто новое, что доказывает неправоту первого высказывания Tyriona.

Ведь это же действительно прорыв кинематографе. Снимать за народные деньги кино, которое опускает этот самый народ ниже плинтуса. Ни одна другая развитая держава не снимает такого о своём народе за деньги этого же самого народа!
Это прорыв!
Кто-то спорить будет???

Сообщение от Tyrion

Вы изначально просили назвать похожий фильм на военную тематику, не говоря ничего о женской теме. И да, мне не нравятся ваши условия, ибо они не имеют ничего общего с ходом дискуссии. Почему фильм не должен провалиться в прокате? Речь шла о том, что нет нового. А если старые приемы взяты из малоизвестного фильма, новым это 28 панфиловцев не делает. Почему это вдруг фильм должен выйти за последние лет 20? Я говорил о новом, появившимся за последние 20 лет. Оно вполне может брать что-то из искусства 50-летней и больше давности. И я не говорил о том, что нет ничего нового именно в кинематографе. Речь шла об искусстве в целом, сюжеты могут кочевать из книг в фильмы и обратно. Ну и, конечно, десяток произведений называть вовсе необязательно. Достаточно одного-трёх, чтобы подтвердить мои слова об отсутствии новизны в современном (и не только) искусстве.
Поэтому вы или ставите условия в соответствии с моими утверждениями, исключая пункты о популярности и сроках выхода фильмов. И тогда я уже смогу привести примеры.
Или же я никаких примеров приводить не буду, просто потому что вы ставите условия, которые не связаны с моими словами напрямую.
В конце-концов, вы всегда можете пойти на TV tropes с фильтром по жанрам, тропам. Сайт способен доказать всё заместо меня.

Вам не нравится, потому что вы не в состоянии ответить за свои слова.

Вас попросили ответить за базар. Ведь на этом ресурсе только я не отвечаю за базар. Все остальные участники, с точки зрения модераторов, за базар отвечают.

Будьте добры, доказать, что "28 панфиловцев" не являются чем-то принципиально новым. Не являются событием в мировом кинематографе.

А я ведь ещё даже не касался технологического аспекта съёмок. Того, КАК это было снято - что вообще прорыв в новое.

Вы способны признать свою неправоту, или по-прежнему будете утверждать, что за последние 20 лет в кинематографе не произошло ничего нового?

Вы отвечаете за свои слова?

[Vasex]

Сообщение от Chess-man

Ни одна другая развитая держава не снимает такого о своём народе за деньги этого же самого народа!

враньё, почти всё западное снимается не на государственные деньги, а частными компаниями; и они более самокритичны к себе, чем рашка, даже по части войны и патриотизма - достаточно вспомнить лучшие сериалы типа "Поколения убийц" (война в Ираке).

Сообщение от Chess-man

Это тоже нечто новое, что доказывает неправоту первого высказывания Tyriona.

нет, это пока опровергает твой аргумент про отсутствие женщин в военной тематике, которое ты приравниваешь к "чему-то новому в кинематографе за 20 лет". вывод: ты не прав, а значит в 28 панифиловцев - ничего нового для кинематографа

[Tyrion]

Сообщение от Chess-man

Вам не нравится, потому что вы не в состоянии ответить за свои слова.

Я то за свои слова отвечаю. Но не за те, которые я не говорил и приписывают мне.

Сообщение от Chess-man

Будьте добры, доказать, что "28 панфиловцев" не являются чем-то принципиально новым. Не являются событием в мировом кинематографе.

1 Фильм не должен быть принципально новым, чтобы стать событием в мировом кинематографе.
2 Что там нового? Военные фильмы были до этого, русские военные фильмы были до этого. Тему самопожертвования где только не раскрывают. Те же "300 спартанцев". Военный фильм без женской тематики? "Спасти рядового Райана" хотя бы.

Приводить список фильмов под мутные условия, которые необязательны для доказательства моей правоты, я не буду.

[Роланд Nebelgrau]

Chess-man

Что ж, устные предупреждения вы игнорируете.
Думаю, что выданные баллы вас тоже не сильно впечатляют. Поэтому далее все просто.
Либо вы прекращаете провоцировать пользователей и начинаете общаться вежливо и без "наездов" с призывом "ответить за базар", либо вы прекращаете общаться на ближайшие сутки совсем.