Анджей Сапковский - Страница 52 - Форум «Мир фантастики»

Виндичи · #1 25.02.2006, 12:11

"Я - фантаст, но живу в реальном мире и пишу о реальных проблемах, которые тревожат людей."

Биография

Скрытый текст - ***:

Анджей Сапковский родился в 1948 году в г. Лодзь. Окончил университет г. Лодзь, факультет внешней торговли. С 1972 по 1994 год работал в сфере торговли.
В 1983 году написал свою первую фэнтезийную новеллу «Wiedzmin», в которой создал своего главного героя — ведьмака Геральта, беловолосого мастера меча. Первые несколько рассказов о ведьмаке были изданы в книге «Wiedzmin».
В 1990 году была издана вторая книга, состоящая из семи новелл под одним общим заглавием «Ostatnie zyczenie» («Последнее желание»), которая была переиздана в 1993 году. В 1992 году — третья книга, состоящая из шести рассказов, объединенных титулом «Miecz przeznaczenia» («Меч Предназначения»). Все тринадцать рассказов переведены на русский язык в однотомном издании «Ведьмак».
В 1994 году положено начало пятитомной саге о Ведьмаке и Ведьмачке: 1994 г. — «Krew elfow» («Кровь эльфов»), 1995 г. — «Czas pogardy» («Час презрения»), 1996 г. — «Chrzest ognia» («Крещение огнем»), 1997 г. — «Wieza Jaskolki» («Башня ласточки»), 1999 г. — «Pani Jeziora» («Владычица озера»). Приключения Ведьмака также были изданы в виде комиксов, оформленных рисунками Богуслава Польха и c текстом Матея Паровского.
В 1995 году был издан «Мир короля Артура» — эссе, в котором автор попытался разобраться в причинах популярности легенд о короле Артуре среди современных читателей и о влиянии этих легенд на творчество некоторых авторов 20-го столетия. Книга включает также новеллу «Maladie» — собственную вариацию по мотивам легенды о Тристане и Изольде. На русском языке эссе было издано в сборнике статей «Нет золота в Серых Горах», а новелла «Maladie» — в сборнике рассказов «Дорога без возврата».
В 1998 году писатель был удостоен премии «Passport», присуждаемой еженедельником «Polityka» за заслуги перед польской культурой. Пан Анджей – обладатель наград EuroCon (ESFS Awards), Lituanicon (Вильнюс, Литва, 1996) как лучший писатель и РосКон (2001). Кроме того, Сапковский — автор сюжета компьютерной игры «The Eye of Yrrhedes» («Око Иррдеса»), очень популярной в Польше. Среди заслуг автора также масса критических статей по фентези, таких как «Пособие для начинающих писателей фентези», «Пируг, или нет золота в Серых горах» (статья о современных проблемах фэнтези как литературы), «Меч, магия, экран» (про экранизации) и многих других.
В 2001 году вышел большой труд по мифологическим существам —«Rekopis znaleziony w Smoczej Jaskini» («Бестиарий»), в котором с присущим автору юмором расскрывается мир существ, населяющих наш мир и миры писателей фентези. Помимо этого, Сапковский является автором множества небольших рассказов («Случай в Мисчиф-Крик», «Музыканты», «В воронке от бомбы» и др.), а сейчас ведёт работу над своей второй сагой — «Сагой о Рейневане» («Narrenturm» («Башня шутов»), «Boży bojownicy» («Божьи воины»), «Lux Perpetua» («Негасимый свет»)) в которой речь идёт о средневековой Европе, охваченной пожаром Гуситских войн.
За исключением первого сборника рассказов о Ведьмаке, Сапковский постоянно сотрудничает с издательством «superNOWA».
В 2001 году польской телестудией Heritage Films был снят 13-серийный телесериал «Ведьмак» («Wiedzmin») по мотивам повестей «Последнее желание» и «Меч Предназначения» (режиссёр Марек Бродски, в роли Геральта — Михал Жебровски). На основе сериала также был создан 130-минутный телефильм, представляющий собой довольно несуразную нарезку сериального видеоряда.
Произведения Сапковского до недавнего времени издавались на литовском, словацком, чешском, русском и немецком языках. По заявлениям издателей, Сапковский входит в пятерку самых издаваемых авторов Польши. «Последнее желание» также издавалось на английском, испанском, португальском и французском языках. С выходом потрясшей мировую общественность компьютерной игры «Ведьмак» от дебютанта в игропроме - польской компании «CD Project» - о цикле книг о Геральте и Цири узнал западный рынок. Вовсю ведётся работа по переводу всей саги на английский язык: британское издание «Крови эльфов» анонсировано на сентябрь 2008 года, американское издание "Последнего желания" ожидается в мае.

Сапковский о себе

Скрытый текст - ***:

Анджей Сапковский, АС польской фэнтези, явился на свет под знаком Близнецов чертовски давно тому назад. Во всех занятиях, действиях и профессиях, которыми он занимался в жизни, он всегда оказывался enfant terrible. К сожалению, к фантастике он обратился очень поздно, чтобы у любителей этого жанра, так называемых «фэнов», слыть кем-то иным, нежели дряхлым стариком. Впрочем, Сапковского не волнует мнение так называемого «фэндома», ибо вышеупомянутый фэндом он считает чем-то вроде почитателей Скрипящих Скрипунов и Болтливых Болтунов, то есть группировкой, которая с точки зрения значимости для страны и народа далеко отстает от союза Заводчиков Мелких и Пернатых Животных.
Имеет место мнение, будто Сапковский пишет фэнтези лишь постольку, поскольку не в состоянии написать ничего иного. Некоторые утверждают, что Сапковский ищет в фэнтези бегства от реальности, которая его ужасает. Слышны также голоса, утверждающие, якобы Сапковский страдает легкой формой шизофрении и глубоко верит в чары, вампиров, драконов и прочих кощеев, то есть описывает собственные галлюцинации. Существует также значительная группа, считающая, что Сапковский пишет ради денег, ибо он сверх всякого воображения безмерно алчен и жаден. В последнее время пробиваются голоса, склонные считать творчество Сапковского неудачной попыткой понравиться столь же различным, сколь и многочисленным девицам и даже замужним дамам.
Поскольку сам автор отказывается комментировать истинность вышеприведенных мнений, постольку проблему подвергли анализу серьезные критики фантастической литературы, однако они не пришли ни к какому серьезному выводу, ограничившись исключительно тем, что окрестили Сапковского постмодернистом. Писатель почувствовал себя оскорбленным таким эпитетом и заявил, что его эротические склонности есть его личное дело, и что если кто-то считает себя невинным, то, пожалуйста, он не возражает, пусть тот бросит в него камень.
Ну а коли уж пошла речь о наклонностях и предпочтениях, то об авторе «Ведьмака» и «Дороги без возврата» известно, что из животных он обожает кошек, из цветов - цветную капусту, а из чтива - в последнее время граффити на стенах и заборах. Перечень того, что он не любит, во-первых, слишком обширен, чтобы его где бы то ни было публиковать, а во-вторых, постоянно увеличивается.

Библиография

Скрытый текст - ***:

Тематические сайты

Скрытый текст - ***:

Интервью с Анджеем Сапковским

Скрытый текст - ***:

Статьи по творчеству и рецензии на произведения

Скрытый текст - ***:

Для тех, кто Сапковского не читал, но планирует. Вредные советы

Скрытый текст - ***:

Из множества заблуждений, которые встречались мне в обсуждениях ведьмачьей саги, одно поистине неистребимо: восприятие рассказа "Что-то кончается, что-то начинается" как альтернативной концовки цикла. Увы и ах! Читаем и проникаемся:

Цитата:

Владимир Пузий: Как появился “альтернативный финал” истории про Геральта — рассказ “Что-то начинается, что-то кончается”?

Анджей Сапковский: Однажды ко мне обратились ребята из клуба любителей фантастики. Сказали: у нас будет конвент, к нему книжечка, и мы, мол, попросили некоторых авторов написать по короткому рассказу. Сможешь?
Вообще-то, я не соглашаюсь на такие вещи, но тут — уже не помню почему, — согласился. И написал им эту историю про свадьбу ведьмака. Как у Ахматовой: само просочилось. И все. К циклу о Геральте рассказ не имеет ни малейшего отношения. Но многие в Польше сказали, что это альтернативное окончание, написанное, чтобы читатель мог выбрать тот финал, который ему по душе.
Конечно, это не так. Вывод один: не соглашайся, если тебя просят фанаты написать им рассказ! Не соглашайся ни-ког-да!

Несмотря на неофициальность, "Что-то кончается, что-то начинается" демонстрирует великолепное чувство юмора Сапковского и производит незабываемое впечатление. В рассказе повстречаются некоторые действующие лица саги, так что я бы советовал прочесть его уже после основного цикла книг. Впрочем, не суть важно.

Нередко общественность задаёт вопросы по поводу "Дороги без возврата". А именно о принадлежности рассказа к серии книг о Геральте и Цири. Отвечаю: действие "Дороги без возврата" происходит в том же мире, но за несколько десятков лет до событий цикла. Рассказ повествует о встрече родителей Геральта из Ривии. Рекомендуется к прочтению как перед, так и после самой саги. Дело хозяйское.

И ещё кое-что: прежде чем вопить: "Эврика! Это ж пакт Молотова-Риббентропа! Ах, эльфы, бедные евреи...", следует вспомнить, что история имеет свойство повторяться, а у читателей из разных стран возникнут разные ассоциации. Очень многие ищут подводные камни в глубоких водах, лишая себя всяческого удовольствия. Хотелось бы привести здесь цитату Умберто Эко о сумасшедших, но воздержусь.

Что касается Саги о Рейневане, трилогия настоятельно рекомендуется к прочтению всем тем, кто интересуется историей, особенно историей Средневековья. Элементы классического фэнтези здесь практически отсутствуют, их органично замещает коктейль из религии, мистики и алхимии. Трилогия изобилует географическими названиями и фактами, основной упор делается на хронику Гуситских войн, а именно на то, что "невозможно остаться чистым, валяясь в крови", как говаривал король Фольтест. Юмор и язвительность, равно как и самобытные персонажи Сапковского, никуда не делись, но историчность заставляет некоторых называть трилогию скучной в сравнении с ведьмачьей сагой. Начнём с того, что сравнивать два столь разных произведения целесообразно разве что с точки зрения писательского стиля. Пан Анджей, за что ему честь и хвала, не топчется на месте, а работа в разных поджанрах фэнтези, как ни крути, обязывает. Вывод: увлекаешься историей - Сага о Рейневане наверняка придётся по душе, нет - не смертельно, особенно для почитателей Сапковского. Главное - не стоит осуждать великолепный образчик исторического фэнтези за его историчность.

Официальным переводчиком Анджея Сапковского на русский язык являлся ныне покойный Евгений Вайсброт. Несмотря на неизбежные недостатки, его перевод превосходит потуги Ирэны Брюн, Бушкова и других. Посему советую читать книги Сапковского исключительно в переводе Вайсброта. Подробнее о тонких переводных материях - на уникальном сайте Корректура.

**Franka** · #**1021** 21.06.2012, 16:06

Винкельрид, черт побери, испортил тонко выстроенный глумлеж, замаскированный под невинное хлопанье ресничками... Эх!

**Shkloboo** · #**1022** 21.06.2012, 16:22

Цитата:

Насчет рояля с императором - пан очень досконально про инцест, как движущую силу активации особо редкого гена изложил. А дальше дело арифметики. И волосы шестилетней девочки тому пруфлинк.

Каким местом волосы указывают на обоснованность внезапного появление императора в финале? Так и Калантэ могла выпрыгнуть из-за угла с криком "здравствуйте, я ваша тетя!". Фигня из машины есть фигня из машины, как ты книгу не читай, хоть по диагонали, хоть как.

Цитата:

Но вы продолжайте, продолжайте, не стесняйтесь! Очень интересно увидеть точку зрения товарищей, не считающих сагу удачной книгой. А особенно процесс обоснования. ;)

Вы опоздали. Сагу я уже обсуждал с Гиселером довольно давно. Еще в 2010.
По теме-то есть что сказать? Ну хоть про мурашки от школьного хулигана Бонарта, хотя даже для школьного хулигана он жалок. Нет? А то "тонкий" глумеж это просто курам на смех. Перепутал имена двух фансервисных персонажей, что за печаль.
П.С.
Расскажите про мотивацию Бонарта, например.

**Flüggåәnkб€čhiœßølįên** · #**1023** 21.06.2012, 18:18

Цитата:

Сообщение от Argumentator

И только поэтому?

Самые первые впечаления от книг - они навсегда. Если книга не пошла тогда, вряд ли пойдет теперь)
Претензий к сборникам не имею, если б было что сказать, конечно бы сказал.

Цитата:

Сообщение от Shkloboo

Расскажите про мотивацию Бонарта, например.

Цитата:

Убить всех ~~людей~~ ведьмаков

- не?)

**Гиселер** · #**1024** 21.06.2012, 18:23

Shkloboo, ты с пеной у рта цепляешься за каждое слово каждого участника дискуссии. Что пытаешься доказать ? Хотелось бы услышать внятную аргументацию и таки сравнение с какими-нибудь более стоящими фэнтези-циклами. На данный момент твои слова выражают исключительно Субъективное мнение отдельно взятого, сварливого индивида. И не более того.

Чем рассказы лучше романов "Ведьмака" ? Емкостью авторской мысли ? Но так это и очевидно - жанр обязывает. Сюжетами ? Не понимаю, чем мотивация героев романа более банальна, чем у персонажей рассказов. Писательский замысел (рассказ - умелая пародия, роман - заявка на что-то более монументальное и серезное) ? Уволь, весь цикл книг начинен отсылками к литературным и реальным событиям нашей действительности. Друго дело, что не всем читателям хватает интеллекта и образования для того, чтобы их выявить.

Т.е. по-факту романы получились не лучше и не хуже рассказов. Прочсто это другой жанр, он воспринимается совершенно по-иному. Но при любом раскладе сага о ведьмаке - это целостное литературное произведение. Со связным и внятным сюжетом.

В цикле "Хранитель Мечей" Перумова ничего подобного нет. У Ника авторские находки "нанизиваются" на общую линейку повествования до тех пор, пока автору самому уже сложно свести концы с концами, "отыграть" всех персонажей. В результате чего множество изначально значимых и намеренно выделенных автором героев в финале благополучно превращаются в серых статистов, которым в лучшем случае посвящается по абзацу текста. Их сюжетная значимость заключается в создании массовости и монументальности личного состава фэнтезийного цикла. А практическая роль - минимальна.

У Сапковского все находятся на своем месте. Вот тебе хотя бы одна из причин, почему два эти цикла несопоставимы.

Цитата:

Сообщение от Shkloboo

Расскажите про мотивацию Бонарта, например.

В каком именно эпизоде ?
Изначально - как и у любого здравомыслящего человека. Заработать денег.
Мотивация банальная, не спорю. :)))

**Franka** · #**1025** 21.06.2012, 21:27

Цитата:

Сообщение от Shkloboo

Каким местом волосы указывают на обоснованность внезапного появление императора в финале?

А таким, что император все пять романов, бросив все силы, ищет "какую-то задрипанную Цириллу", не считаясь с расходами и без щепетильности в выборе средств. За Геральтом могли следить с момента вызволения Ангулемы, работа разведчиков могла увенчаться успехом. Не принципиально. Император не подходит на роль главгада потому, что при всех своих амбициях и злодействах все равно остается человеком. Был бы гадом, не отпустил бы Цири.

Цитата:

Сообщение от Shkloboo

Вы опоздали.

Какая досада, черт подери)

Цитата:

Сообщение от Shkloboo

Расскажите про мотивацию Бонарта, например.

Мотивация Бонарта, как уже было сказано, сначала подзаработать. Потом, когда в процессе боя выяснилось, что Цири училась в Каэр Морхене, и вообще что-то с ней нечисто, ему стало интересно сломать ее. Зачем? Для того, чтобы испытать гордость и чувство превосходства, дать волю своим палаческим наклонностям. Цири всем нужна позарез? Так сломать такую ценную вещь еще интереснее, не забываем про Герострата. Я не психиатр, поэтому в девиациях психики разбираюсь очень приблизительно. Не знаю, к счастью или к сожалению. Тут явственно агрессивный тип психики, испытывающий потребность в постоянном самоутверждении, причем не за счет слабых, а на уничтожении (моральном и физическом) равных или более сильных противников. Объясняет и убийства ведьмаков, и жестокое обращение с Цири, и атака на Йеннифэр. Логика людей с нормальной психикой к нему очень слабо применима. Зачем все это было нужно саге? Чтобы логично вылечить Цири от ее нового мировоззрения, приобретенного у Крыс, чтобы героиня таким образом росла над собой.

А Вам есть что сказать по теме, помимо эээ... провокационных, но пока что голословных обвинений в анимешности, роялизме-из-кустов и фансервисности? ;)

П.С. К вопросу о Перумове. У Сапковского клоун из заштатного цирка не оказывается ( ВНЕЗАПНО) неведомой сильномогучей фигней, а пару раз упоминавшийся статист- аватарой одного из супер-пупер богов. Все по местам)

Angvat · #**1026** 21.06.2012, 22:13

Я Перумова не читал, но император фашистов, который ВНЕЗАПНО оказался ежиком из самого начала ("я с самого начала стоял за всем, муагагага") от сих товарищей явно недалеко ушел... На мой взгляд, эта сцена была абсолютно лишняя.

**Snake_Fightin** · #**1027** 21.06.2012, 22:22

Цитата:

Сообщение от Shkloboo

Перепутал имена двух фансервисных персонажей, что за печаль.

O-O Ладно ещё можно предположить, Боннарт фансервисит любителям грубых мужчин и выдуманного зла (ибо оно заведомо привлекательнее выдуманного добра), но Риенс то каким боком фансервисит.

Цитата:

Сообщение от Franka

Тут явственно агрессивный тип психики, испытывающий потребность в постоянном самоутверждении, причем не за счет слабых, а на уничтожении (моральном и физическом) равных или более сильных противников. Логика людей с нормальной психикой к нему очень слабо применима.

Зомг! На Земле четыре пятых людей с ненормальной психикой.

**Franka** · #**1028** 22.06.2012, 09:09

Цитата:

Сообщение от Snake_Fightin

Зомг! На Земле четыре пятых людей с ненормальной психикой.

Есть варианты нормы, а есть случаи профессионального интереса карательных психиатров, хе-хе. Тут именно такой.

Цитата:

Сообщение от Angvat

но император фашистов, который ВНЕЗАПНО оказался ежиком из самого начала ("я с самого начала стоял за всем, муагагага") от сих товарищей явно недалеко ушел

Хе) Вильгефорц узнает про особо ценный ген, про то, кто его носители. Узнает про обиженного дофина в изгнании. Рассказывает дофину (которому обидно лишиться королевства и жить непоймикем под каблуком авторитарной (а Калантэ была еще той авторитарной дамой) тещи-королевы), что можно поиметь нехилый профит с такого замечательного стечения обстоятельств. Дофин товарищ амбициозный, соглашается, а потом, вернув трон, расширяет свое жизненное пространство, имея ввиду расширить его и на соседние миры посредством отлова дочки и строгания внука. Исключив из маленького гешефта первоначального подельника. Если бы император явился просто так, ни с того ни с сего, и предъявил права на Цири, тогда можно было бы согласиться. А так он всю сагу ее ищет, даже при помощи угнетаемых им лично магов, не говоря уже о тайных спецслужбах. Награды объявляет. Причем нужна именно Цири, значит, он про нее в курсе и про волшебную силу близкородственного скрещивания тоже. Иных родственников мужеского полу у нее не наблюдается.

**Shkloboo** · #**1029** 22.06.2012, 09:25

Цитата:

Сообщение от Мережук Роман

Цитата:
Убить всех людей ведьмаков

- не?)

Если вкратце, то именно что не.

Цитата:

ему стало интересно сломать ее.

Заставив убивать на арене? Ну да, Бонарт заглянул в шпаргалки автора и как-то узнал, что Цири фанатка "лав энд писа" и решил заставить её убить кого-нибудь. Мы все ещё обсуждаем Сапковского? У его персонажей нет проблем с убийством людей. Посчитайте сколько людей убила Цири... или Геральт, или тот же Кагырыч.
Если она ему так нужна зачем он её отдал пати неудачников? Он уже её сломал?

Цитата:

а на уничтожении (моральном и физическом) равных или более сильных противников.

Цири это равный противник? Он как бы её уложил с одного удара. Парень убил трех ведьмаков и соплячка Цири не была ему равным соперником.

Цитата:

Ладно ещё можно предположить, Боннарт фансервисит любителям грубых мужчин и выдуманного зла (ибо оно заведомо привлекательнее выдуманного добра), но Риенс то каким боком фансервисит.

Бонарт не фансервис, а заплатка. Не будь его, последнюю книгу можно было бы и не читать - и так ясно, что Геральт и Цири всех убъют и уйдут на закат держась за руки.
Фансервис - это Риенс и Регис. С кровососом, я думаю, всем всё понятно, а Риенс это такой мультяшный злодей, чья судьба - улетать за горизонт от пинка героя в конце каждой серии.

Цитата:

атака на Йеннифэр.

В чем проблема заплатки - она рано или поздно кончается и начинаются штаны. И это видно.

Цитата:

Не принципиально.

Ну да, сперва косморазведка, потом десантирование - и вот отряд штурмовиков с самим императором грозно взирает...

**Franka** · #**1030** 22.06.2012, 11:12

Цитата:

Сообщение от Shkloboo

Заставив убивать на арене? Ну да, Бонарт заглянул в шпаргалки автора и как-то узнал, что Цири фанатка "лав энд писа" и решил заставить её убить кого-нибудь.

Бонарт поймал девчонку, которая дерется, как ведьмак. Даже в мире Сапковского такие на дороге не валяются. Ее показали за деньги. С долей самого Бонарта в том числе. Посмотреть, как обученная ведьмаками девочка будет себя вести, если поставить в условия "или ты, или тебя", идет бонусом, несказанно радуя нашего психопатического друга.

Цитата:

Сообщение от Shkloboo

зачем он её отдал пати неудачников?

Вас ис дас?

Цитата:

Сообщение от Shkloboo

Цири это равный противник? Он как бы её уложил с одного удара.

как бы не с одного. Они рубились, причем на равных, а потом Цири попыталась применить хитрый ведьмачий удар, на чем и погорела. Но успела показать, на что способна, чем и заинтересовала.

Цитата:

Сообщение от Shkloboo

Не будь его, последнюю книгу можно было бы и не читать - и так ясно

Сделайте милость, разжуйте сие голословное утверждение. С обоснованием.

Цитата:

Сообщение от Shkloboo

а Риенс это такой мультяшный злодей

Риенс это такой старательный но недалекий человек на побегушках, с комплексом на почве того, что он второсортный мажишка, а сила его заемная.

Цитата:

Сообщение от Shkloboo

В чем проблема заплатки - она рано или поздно кончается и начинаются штаны. И это видно.

Пруф или не было.
Кстати, пока не наблюдаю ни одного обоснования.

**Shkloboo** · #**1031** 22.06.2012, 11:39

Цитата:

Посмотреть, как обученная ведьмаками девочка будет себя вести, если поставить в условия "или ты, или тебя", идет бонусом, несказанно радуя нашего психопатического друга.

Он это уже видел, когда сражался с ней.

Цитата:

показали за деньги.

Так он ломал, или деньги зарабатывал? куча героев Сапковского убивали людей, с чего это Бонарт вдруг решил, что кого-то это ломает?

Скрытый текст - Так у нас дерутся на равных, Дима Билан против Емельяненко:

Это называется битва на равных? По мнению наблюдателя, они обменялись то ли двумя, то ли тремя ударами.

Скрытый текст - Наруто выносит с одного удара:

А вот и вынос "достоиного" соперника.
Тогда и Крысы были "достоиными", они ведь какое-то время дрались с Бонартом, а если бы он болтал с ними посреди драки,как с Цири, то эпическое противостояние длилось бы еще дольше. Надо бы ему их поламать было, но автор не дал отмашку.

Цитата:

Вас ис дас?

Я изучал английский в школе... так что.
Eule und das Team

Цитата:

Пруф или не было.

Башня Ласточки. И все книги до неё.

Halstein · #**1032** 22.06.2012, 12:32

Предлагаю выписать, Shkloboo, орден за оживление дискуссии ;) Довольно метко бьет, кстати, но так как "Ведьмак" одна из священных коров, то понимания это не находит. У Сапека слишком сочный стиль, так что недостатки за ним искусно прячутся.

Хочу еще пару слов про "Гуситскую трилогию" добавить. Перечитал первые два тома, а сейчас заканчиваю "Свет вечный". Неплохо, но не то. Тут многие хвалили 2-3 третий тома: мол, там все серьезно, для взрослых думающих дяденек и тетенек, ля-ля-ля, тра-ля-ля. Не согласен, лучшая часть - первая. Во-первых, самая богатая на ярких персонажей и запоминающиеся события. Во-вторых, вся серьезность на темы "Война - это всегда плохо. Неофиты и идейные - разменная монета." и т.д. и т.п. по сути уже раскрыты в конце первого тома, когда речь заходит о рейде Амброжа. Вторая и третья части по факту повторение в более мрачных тонах того, что было в первой. В том числе и в плане фабулы: Рейневана схватили, Рейневана сбежал\освободили, Рейневан в очередной раз ищет любимую, Прокоп\Краловец штурмует очередной город в очередном рейде, Рейневан отправляется в очередную авантюру - повторить Н раз. Под конец я уже сбился со счета, сколько раз его ловили, сколько было рейдов, сколько раз Рейневан встречался\расставался с Шарлеем и Самсоном.

Скрытый текст - Про концовку:

Так что прежде всего в0 2-3 "гуситах" Сапковский берет антуражом, стилем, эрудицией и россыпью исторических деталей, а вот фабула не особо хороша.

**Гиселер** · #**1033** 22.06.2012, 12:42

Цитата:

Сообщение от Franka

Бонарт поймал девчонку, которая дерется, как ведьмак. Даже в мире Сапковского такие на дороге не валяются. Ее показали за деньги. С долей самого Бонарта в том числе. Посмотреть, как обученная ведьмаками девочка будет себя вести, если поставить в условия "или ты, или тебя", идет бонусом, несказанно радуя нашего психопатического друга.

К этому стоит добавить, что персоной Цири Бонарт заинтересовался гораздо раньше. Как только получил заказ:

Цитата:

— Разве важно, — протянул Стефан Скеллен по прозвищу Филин, коронер императора Эмгыра вар Эмрейса, — что в ней такого есть, господин Бонарт? И вообще есть ли в ней что-то? Мне важно, чтобы ее вообще не было. Я плачу вам за это сто флоренов. Если вам так хочется, проверьте, что в ней такого есть. После того, как убьете, или до того. Как вам удобнее. Кстати, цена не возрастет, даже если вы что-то найдете, торжественно заявляю и предупреждаю.

По тамошним ценам, сто флоренов за голову одной-единственной разбойницы - это бешенные деньги. Не удивительно, что Бонарт почувствовал подвох. Потом он увидел мастерство девушки, приемы из ведьмачьей школы. Всего этого вполне достаточно для того, чтобы пристально к ней присмотреться. Что Бонарт и сделал:

Цитата:

— А ты откровенен, Бонарт, до боли. Но переходи к делу. К пояснениям. Ты убегаешь с девчонкой через весь Эббинг и вдруг появляешься и растолковываешь нам принципы экономики. Объясни, что случилось?

— А что тут объяснять, — льстиво усмехнулся Риенс. — Господин Бонарт просто наконец-то понял, кто такая в действительности эта девка. И чего стоит.

Скеллен не удостоил его взглядом. Он смотрел на Бонарта, в его рыбьи, ничего не выражающие глаза.

— И эту драгоценную девицу, — процедил он сквозь зубы, — эту ценнейшую добычу, которая может обеспечить ему приличную старость, он выталкивает в Клармоне на арену и заставляет драться не на жизнь, а на смерть. Рискует ее жизнью, хотя, по его мнению, живая она так много стоит. Как это понимать, Бонарт? Что-то у меня тут не вытанцовывается.

— Если б она погибла на арене, — Бонарт не опускал глаз, — это означало бы, что она вообще ничего не стоит.

— Понимаю. — Филин слегка насупился. — Но вместо того чтобы отвезти девку на очередную арену, ты привез ее ко мне. Почему, позволь спросить?

— Повторяю, — поморщился Риенс, — он понял, кто она такая.

— Прыткий вы типчик, господин Риенс. — Бонарт потянулся так, что хрустнули суставы. — Угадали. Да, правда, с этой выученной в Каэр Морхене ведьмачкой была связана еще одна загадка. В Гесо, во время нападения на благородную девицу, девка распустила язычок. Мол, она такая важная, знатная и титулованная, что баронесса перед ней — чепуховина и кукиш с маслом и вообще пониже кланяться должна. Получалось, подумал я, Фалька — самое меньшее — графиня. Интересно. Ведьмачка — раз. Часто мы встречаем ведьмачек? В банде Крыс состоит — два. Имперский коронер собственной персоной гоняется за ней от Кората до Эббинга, приказывая прикончить, — три. А ко всему тому… дворянка вроде бы высокого рода. Ну, думаю, надо будет девку наконец спросить, кто же она в действительности такая.

Он на минуту замолчал.

— Ну, вначале, — он вытер нос манжетом, — она говорить не хотела. Хоть я и просил. Рукой, ногой, кнутом просил. Калечить не хотел… Но надо ж было так случиться, что рядом оказался цирюльник. С прибором для вырывания зубов. Привязал я ее к стулу…

Скеллен громко сглотнул. Риенс усмехнулся. Бонарт осмотрел манжет.

— Все сказала, прежде чем… Как только увидела инструменты. Ну, клещи зубные, козиножки. Сразу разговорчивой стала. Оказалось, что это…

— Княжна Цинтры, — сказал Риенс, глядя на Филина. — Наследница престола. Кандидатка в жены императору Эмгыру.

— Чего господин Скеллен сказать мне не соизволил, — поморщился охотник за наградами. — А поручил просто пришить. Несколько раз повторил: убить на месте, и безжалостно! Как же так, господин Скеллен? Убить королевну? Будущую супругу вашего императора? С которой, если верить слухам, император того и гляди пойдет под венец, после чего будет объявлена крупная амнистия.

Произнося свою речь, Бонарт сверлил Скеллена взглядом. Но имперский коронер глаз не опустил.

— М-да, — продолжал охотник. — Вот и получается весьма неприятная история. И тогда, хоть и не без сожаления, но от своих планов в отношении ведьмачки я отказался. Привез эту «весьма неприятную историю» сюда, к вам, господин Скеллен. Чтобы поболтать, значит, договориться… Потому как этих неприятностей вроде бы многовато для одного Бонарта…

Остается последний вопрос - почему же Бонарт издевался над столь ценной заложницей ? Почему истязал ее на арене ?
Ради эстетического удовольствия. Потому что ему нравилось убивать. Нравилось смотреть за тем, как убивают другие. Нравилось смотреть, как убивает его собственная жертва. Что не отменяло финансовой заинтересованности.

Очевидно, что Бонарт был человеком недалеким, образования не получал, воспитывался "на дороге". Воевал, потом ушел во фриланс. Никакого хобби в жизни у него не было, как не было и родственников, места, где он мог бы осесть. Вот и получается, что единственное, что было у Бонарта и доставляло ему удовольствие - это его профессия, в которой он достиг невиданных высот. Он сам был профессионалом и ценил профессионализм других. Бонарт наверняка уважал достойных противников, но разумеется, подчеркивая имидж хладнокровного убийцы, не выставлял своих чувств напоказ. Он уважал Цири, превозносил ее над остальными своими жертвами. Поэтому купил ей отличный меч. Поэтому выставил ее на арену (несомненно уверенный в ее победе). Он упивался ее мастерством, тренировал ее для гипотетического поединка с самим собой (который в финале и произошел). Бонарт хотел победить превосходного противника, он видел в Цири задатки для того, чтобы стать именно таковой. И только чрезвычайно выгодное предложение Вильгефорца заставило его на время пересмотреть свои намерения.

Цитата:

Сообщение от Halstein

Предлагаю выписать, Shkloboo, орден за оживление дискуссии ;)

Не раньше, чем услышим от него вменяемую аргументацию. :)

Цитата:

Сообщение от Halstein

Довольно метко бьет, кстати, но так как "Ведьмак" одна из священных коров, то понимания это не находит.

"Ведьмак" является таковым не потому, что идеален, а именно потому, что является одним из лучших произведений в своем жанре. Я уже предлагал Shkloboo привести в теме альтернативные и более совершенные романы фэнтези.
В ответ - тишина.

**Shkloboo** · #**1034** 22.06.2012, 13:44

Цитата:

Я уже предлагал Shkloboo привести в теме альтернативные и более совершенные романы фэнтези.
В ответ - тишина.

Это моя принципиальная позиция, не сводить обсуждение к "а у вас зато негров бьют!". Говорят, вот тема перумовская сульно замусорена, ну, а я за чистоту рядов.

Цитата:

Он уважал Цири, превозносил ее над остальными своими жертвами.

Было бы за что. Что он увидел? Один ведьмачий трюк? Я, кстати, не удивлен, что он узнал ведьмачий стиль. Он убил до этого трех ведьмаков. Интересно покупал ли он им мечи? Думаю, нет.

Цитата:

Мол, она такая важная, знатная и титулованная, что баронесса перед ней — чепуховина и кукиш с маслом и вообще пониже кланяться должна. Получалось, подумал я, Фалька — самое меньшее — графиня. Интересно.

Бонарт оторвал глаза от шпаргалки автора и делает вид, что выучил урок, но мы-то знаем, что ЧСВ Крыс велико и порошок, который они нюхают... так что я бы не удивился, если бы кто-нибудь из них однажды объявил бы себя императором инкогнито. Бонарт, кстати, вкурсе и про чсв подобной публики и про порошок, он валяет дурака.
П.С.
Слово Бонарту:

Цитата:

— Я знаю, кто ты такая, змея. Но я заставлю тебя самое признаться в этом. Словом или действием! Заставлю признаться, кто ты такая есть. И вот тогда-то я убью тебя.

В чем она должна была признаться?

Halstein · #**1035** 22.06.2012, 13:58

Цитата:

Сообщение от Гиселер

Ведьмак" является таковым не потому, что идеален, а именно потому, что является одним из лучших произведений в своем жанре.

Ну так я согласен, что он хорош. Тем не менее некоторые прозвучавшие тут высказывания находят во мне отклик. О разочаровании Вильгефорцем, например. О том, что несмотря на все причнины, "Люк, я твой отец" бьет по глазам. Были такие моменты, в общем. Почему бы не пообсуждать, не отмахиваясь "он все равно хорош!"?

**Гиселер** · #**1036** 22.06.2012, 16:59

Цитата:

Сообщение от Shkloboo

Было бы за что. Что он увидел? Один ведьмачий трюк? Я, кстати, не удивлен, что он узнал ведьмачий стиль. Он убил до этого трех ведьмаков. Интересно покупал ли он им мечи? Думаю, нет.

Франка уже доходчиво объяснила тебе причину этого. Я развил тему, дополнив ее парой цитат. По-моему все очевидно: ведьмаки в тамошнем мире были редкостью, а у Лео Бонарта было хобби их убивать. Ведьмачку же он расценил, как особо ценный деликатес, эксклюзивную добычу. Для человека, одержимого охотой за головами - вполне логичная мотивация.

Если тебе она кажется неубедительной - это твои проблемы. :)

Цитата:

Сообщение от Halstein

Ну так я согласен, что он хорош. Тем не менее некоторые прозвучавшие тут высказывания находят во мне отклик. О разочаровании Вильгефорцем, например. О том, что несмотря на все причнины, "Люк, я твой отец" бьет по глазам. Были такие моменты, в общем. Почему бы не пообсуждать, не отмахиваясь "он все равно хорош!"?

Знаешь, вначале я тоже разочаровался в Вильгефорце. Подумал, что это опереточный злодей, столь не свойственный для книги Сапковского. Однако впоследствии для меня дошел авторский замысел. Анджей намеренно не сделал Вильгефорца идеальным. Это просто "слетевший с катушек" самовлюбленный маг, у которого на почве мании величия возникла идея стать богом. Сапковский открыто высказал в книге одну из своих идей - зло не измеряется Вильгефорцем и Бонартом. Не измеряется оно не императором Нильфгаарда, ложей чародеек, священниками или королями. Это естественная общечеловеческая грызня, норма существования социума. Роман "Владычица озера" пропитан этой идеей. И злой гений Вильгефорца явно бледнее по сравнению с мясорубкой под Бренной или опустошительной "красной смертью".

Что касается императорского отечества, то Джордж Лукас не запатентовал этот сюжетный ход. Более того, не он его придумал. В легендах всего мира присутствует тема потивоборства родстенников, которые не подозревают о том, что находятся по разные стороны баррикад.

**Franka** · #**1037** 23.06.2012, 09:44

Цитата:

Сообщение от Shkloboo

Это моя принципиальная позиция, не сводить обсуждение к "а у вас зато негров бьют!".

Что в переводе означает "Хрен я вам чего буду аргументировать и обосновывать"? ;)

Цитата:

Сообщение от Гиселер

Это естественная общечеловеческая грызня, норма существования социума.

Во-во-во-во! Тоже подводила к тому, что это и есть главзлодей всей саги. ВНЕЗАПНО. ;)

Цитата:

Сообщение от Shkloboo

Бонарт оторвал глаза от шпаргалки автора и делает вид, что выучил урок, но мы-то знаем, что ЧСВ Крыс велико и порошок, который они нюхают...

А что, в таком случае, нюхает Скеллен, предлагающий бешеные деньги за голову какой-то крысихи? Информация владеет миром, амиго, в том числе и миром Сапковского. А умение ее извлекать, оно очень полезно, в том числе и для баунтихантеров. Чтоб не продешевить с одной стороны, и адекватно оценить сочащийся от "дельца" запашок с другой. Братья Мишеле этим навыком не владели, за что и поплатились. Бонарт умел и, если бы не взявшие верх наклонности, пришел бы к успеху.

Цитата:

Сообщение от Shkloboo

В чем она должна была признаться?

В том, что она Цири из Цинтры, предназначенная в жены императору. В цитате, которую привел Гиселер, это дано открытым текстом.

Цитата:

Сообщение от Shkloboo

Цитата:

Пруф или не было.

Башня Ласточки. И все книги до неё.

Уважаемый оппонент, уважайте участников ~~диску~~полемики. Требуется пруф, т.е. конкретное место/эпизод, который подтверждает Вашу точку зрения, а не "ПФФФ, читайте ~~кодекс~~ сагу, там все написано." Потрудитесь привести именно эпизоды, или хотя бы логичную и непротиворечивую последовательность поступков и событий, которые таки сойдут за обоснование Вашей точки зрения.

dehumanizer · #**1038** 24.06.2012, 01:01

Цитата:

Очевидно, что Бонарт был человеком недалеким, образования не получал, воспитывался "на дороге". Воевал, потом ушел во фриланс. Никакого хобби в жизни у него не было, как не было и родственников, места, где он мог бы осесть.

Ага, и как этот недалёкий человек стал сильнее наипрофессиональнейших бойцов - ведьмаков? Бонарт нужен только для взросления Цири. И потому именно Цири убивает его под конец.

Сага однозначно хуже цикла рассказов. В рассказах есть то многое, от чего тебя тянет всё время к ним возвращаться. Есть мысль. Есть чувства. Есть хороший сюжет. В романах всё куда более прозаично: Обучение в Школе Магии, Великая Избранная, Тёмный Властелин. А, ну и ещё надо было пану Анджею вразрез со здравым смыслом поизвращаться над темами, которые его ужасно бесят, типа добреньких и слащавых эльфов.

В рассказах Сапковскому достаточно было парs слов, чтобы вызвать бюру эмоций у читателя. В Саге он расплывался на несколько страниц - и всё равно не цеплял. Финал грустный. Но сама Цель похода Геральта в итоге свелась к набившим оскомину штампам.

**Винкельрид** · #**1039** 24.06.2012, 09:37

Меня тоже всегда напрягала необъяснимая (вернее - необъясненная) крутость Бонарта. Кто учил его? Когда? Для чего? Ладно, читатель этого не узнает, но сам-то пан знает хоть? Талантливый самоучка? Да не смешно даже. Отписка на неолицетворенное зло, у которого нет прошлого? Фу.
Вообще, мне тоже рассказы нравятся больше. И в Саге больше всего нравятся "внутренние рассказы", вроде уже упомянутой битвы. Историю Цири я считаю скучной, а пребывание её среди эльфов вообще читал с раздражением, и при перечитываниях пропускал беспощадно.

**Арык** · #**1040** 24.06.2012, 10:37

А я так думаю, Гиселер доходчиво растолковал насчет формы. Новеллы есть новеллы, а сага есть сага, и лекало тут надобно другое. Ну да, Бонарт неизвестно где наблатыкался, да как-то и фиг с ним - прикалывает уже сам процесс его похождений. Лесбийские игры Цири, конечно, напрягают, но по мне, так сцена расправы Бонарта с ее братвой с лихвой это покрывает. Неужто завсегда необходима глубокая идея? Имхо, зашибательский экшен - это тоже хорошо весьма.