Оригами - Форум «Мир фантастики»

Rus.Van Helsing · #1 21.04.2009, 18:22

Скрытый текст - инфо:

Состав
Артём Касаев — вокал, тексты;
Алексей Пирогов — ударные;
Дмитрий Альтфельд «Филди» — сэмплы, клавишные, бэк-вокал;
Николай Савенков «Сочи» — бас;
Андрей Шарапов «Шу» — гитара;
Олег Орлов — гитара.

Бывшие участники:
Максим Каменщиков — вокал, тексты;

Дискография

Siziff · #2 21.04.2009, 18:52

Вообще не нравится.

Впрочем мне вся русская альтернатива не нравится по одной простой причине - я им не верю ни на каплю. То есть они так себя обожают, что смотреть на них просто нереально стремно... В самих песнях голоса звучат настолько дико фальшиво, что кажется будто крутится одна и та же строчка "я рулесный суперчувак, я так крут и так сексуален - все пиво и все бабы мои"...
У Цоя скажем этого нет. Как и у Люмен нет, у ДДТ, Энимл Джазз... У некоторых других групп тоже... но у Оригами, Аматори, Стигматы и тд - это в полной мере. Может быть это потому, что - все это сплошная коммерция, а тот же Цой - пел про улицу и сам же жил на улице.... эти же ребята поют о кровь-любовь, слезы-дозы и пр убожество...

Наверно очень жестко сказано, но других слов просто нет... у них на лбу написано "мы великолепны"...

Теперь конкретно о музыке и текстах. Ну то, что ничего оригинального там нет - это понятно. Этого и не требую. Но конкретно о лирике скажем ничего хорошего сказать не могу - набор штампов - гиперболические приувеличения в метафорах кажутся им "очень крутыми" и получается полная хрень: осколками снов харкнуть в душу, нырнуть в пустоту, ветрами перемен, я все нарушил, все сорвали разорвал и взлечу в небеса сквозь кровь и найду там твою любовь ..."
Опять может быть жестко, но... но вот просто так есть - всех в ряд: Оригами, Джейн эйр, Аматори, Стигмата, 7 тысяч баксов и тд.

Но все-таки мне интересно - если кому то нравится такое - объясните почему - со своей стороны обещаю отнестись серьезно и без скепсиса.

Rus.Van Helsing · #3 21.04.2009, 18:58

вот я могу в таком ключе высказаться про каких-нибудь The Used, Dave Matthews Band, Fall out Boy, и т.д. - но если не считать нескольких коллективов на западной альтернативной сцене, то слушать там некого.

Теперь о наших альтернативщиках. Не знаю, как там насчет самомнения, но мне нравится музыка, которую они играют. У Стигматы - Сентябрь, отличная песня и клип, у Оригами - песня Смерти нет, c которой я начал их слушать. А насчет текстов - может они так выражают свое отношение к миру

**Iron Man** · #4 21.04.2009, 19:02

Солидарен с сизифом. В музыке и текстах - ничего выдающегося. А самое отталкивающее - подача всего этого пафосна.

Siziff · #5 21.04.2009, 19:05

Цитата:

Сообщение от Rus.Van Helsing

вот я могу в таком ключе высказаться про каких-нибудь The Used, Dave Matthews Band, Fall out Boy, и т.д. - но если не считать нескольких коллективов на западной альтернативной сцене, то слушать там некого.

Теперь о наших альтернативщиках. Не знаю, как там насчет самомнения, но мне нравится музыка, которую они играют. У Стигматы - Сентябрь, отличная песня и клип, у Оригами - песня Смерти нет, c которой я начал их слушать. А насчет текстов - может они так выражают свое отношение к миру

Ну не спорю... "нравится-не нравится" - это уже не место для спора...
Значит наверное мне не близок такой способ выражения себя...

Мне не близки же черножжжгучие рэперы с золотыми цепями, пальцами веером и их факами... - мне не близки эти темы, не близки рассказы о гламуре, РнБ, клубах и тд. - вот я их и не слушаю...
Не близки попсовики с песнями о том, как все сегодня хорошо, а завтра будет еще лучше - так как это только на Муз-Тв все хорошо - а я его выключу. Выйду на улицу и встречусь лицом к лицу с Реальным миром...
А такой взгляд на мир как у Оригами... он не так долек от меня как рэперы, но все-таки далек, так как все очень плаксиво и наигранно - как будто для 14 летних эмо-герлх энд бойз...
Но это мое личное мнение - мой взгляд на "нравится - не нравится". Музыку они все-таки умеют играть, если захотят, да и голос вроде у солиста не такой плохой как у того же Цоя...

Цитата:

Сообщение от Prometheus

Солидарен с сизифом. В музыке и текстах - ничего выдающегося. А самое отталкивающее - подача всего этого пафосна.

Да. Пафос - словцо, которое я и забыл... В Кино например меня привлекает этот честный разговор, искренние ни под кого не подстраивающиеся песни... как и у ДДТ с Люмами...
А вот сегодняшняя молодежь - почему-то кушает пафос, который им суют... Я слушаю АЛЬТЕРНАТИВУ - я хочу ЧЕСТНЫЙ и ЖЕСТКИЙ разговор о действительности - и даже лирика должна быть ЧЕСТНОЙ. А вижу ..... Боже.... я когда услышал Стигмату в акустике подумал что это руки вверх - ведь НУ ОЧЕНЬ похоже...
Не видно честности. Ну не так на улицах, как они поют - не так!... Ну все эти размазывания губной помады по розовым щечкам - это не то совсем... (для меня лично).

Rus.Van Helsing · #6 21.04.2009, 19:14

понимаете, я могу слушать хоть Оригами, хоть Арию, хоть Ранеток..для в музыке главное - русский текст + тяжелый звук!

Siziff · #7 21.04.2009, 19:20

Цитата:

Сообщение от Rus.Van Helsing

понимаете, я могу слушать хоть Оригами, хоть Арию, хоть Ранеток..для в музыке главное - русский текст + тяжелый звук!

Каждому свое - это только во времена партии все слушали и смотрели что товарищ генсек позволит - а щас СВОБОДА :-)

**DOUBLE6IXSE7EN** · #8 22.04.2009, 10:00

001. Дорогие модераторы, мне кажется уместно переименовать тему в что-нибудь типа "Русская альтернатива" (бессмыссленная и беспощадная), иначе по сабжу конкретно постов будет процентов 20.

002. на примере моего 21-летнего брата попытаюсь объяснить почему люди слушают подобные коллективы. Молодежи (доказано!) нафиг не нужен никакой смысл текста, а более того, молодежи (как и многим более старшим людям) нафиг сдалось когда за их же собственные деньги лезут в душу и напрягают смотрением на мир таким, какой он есть. Молодежи нафиг не надо думать о размере, тональности, рифме и гармонии, все, чего хочется - просто отдохнуть, кому-то выплеснуть накопившееся г-но в слэме, кому-то по углам пообжиматься под какую-нибудь слезно-тяжелую песню. И это абсолютно нормально, более того а) это прекрасно и б) через это прошли абсолютно все. Кстати, мой брат противопоставляет все эти группы именно Шевчуку, как, скорее, олицетворение всего того, от чего бы он с радостью отплевался, все эти зануды из преподов, начальства и тд. Посмотреть на мир и как тут пишут многие авторы вступить в жосский диалог с творцом можно посредствам книг, а музыка как суть развлекательный вид должна оставаться развлекательной: уйдя с работы (например, паталогоанатом) человеку не хочется и в свободное время погружаться в смерть (шибко утрированно). А альтернатива может дать все это молодежи: драйв, немного жести, немного соплей, немного красивого протеста и несмертельной агрессии. А главное, они не лезут в душу и не пытаются учить.

003. про пафосную подачу себя: металлюги сатанистской направленности, да и просто металлюги зачастую пафоснее, просто их поведение уже стало стандартом, а поведение новых "героев" просто поход на поводу у аудитории. Ну и бабло, не в жисть не поверю, что подобные команды не опекает никакой спонсор/менеджер/продюссер.

004. Некоторые песни мне нравятся, но в общей массе - шляпа.

все имо

**Beyond** · #9 22.04.2009, 10:05

Цитата:

Сообщение от The Unexist

кому-то выплеснуть накопившееся г-но в слэме, кому-то девушек целовать в углу клуба под какую-нибудь слезно-тяжелую песню.

В контексте поста требую изменить данное высказывание на "обжиматься по углам".

А то уж очень слащаво звучит. Буээээ.

Siziff · #10 22.04.2009, 10:05

Мое ИМХО в том, что музыка - это посыл. Если хотите - эмоциональный фон для человека, а как известно молодыми правят чувства, а не разум.
Но я ТОЧНО знаю и ТОЧНО видел, что музыка помогает жить... но переубеждать никого не собираюсь. Оригами не та группа .которая может лично мне что-то дать.

**DOUBLE6IXSE7EN** · #11 22.04.2009, 10:09

Так не спорит никто, что музыка помогает жить! просто разным людям разная музыка по-разному помогает жить. И то, что молодыми правят эмоции чистая правда. Просто как в итоге выяснилось, эмоции у них вызывают поверхностные (что в общем и понятно) песни.

от чего-то аргументов против окромя "мне не нравится и это пусто" пока нет, а жаль ...

Beyond, я это словосочетание забыл ))

**Iron Man** · #12 22.04.2009, 11:43

Цитата:

Сообщение от The Unexist

Молодежи (доказано!) нафиг не нужен никакой смысл текста

Когда и кем это доказано? Я, например, по большей части убеждался в том что музыку слушают из-за текстов, особенно молодежь.

Цитата:

Сообщение от The Unexist

Молодежи нафиг не надо думать о размере, тональности, рифме и гармонии, все, чего хочется - просто отдохнуть, кому-то выплеснуть накопившееся г-но в слэме, кому-то по углам пообжиматься под какую-нибудь слезно-тяжелую песню.

Это непрофессионально для профессиональных музыкантов. Я говорю именно о музыкантах сейчас, потому что "толпа" всегда будет жрать все что им кинут.
Конктретно меня удивляет тот факт, что музыканты стали упрощать музыку и деградировать в этом плане. Может, я не прав, конечно, это мое личное мнение.

Цитата:

Сообщение от The Unexist

И это абсолютно нормально, более того а) это прекрасно и б) через это прошли абсолютно все.

А я считаю, что а) это банально и б) я через это не проходил (спасибо отцу, который воспитал меня на дип пёрпл), как, кстати, и большинство моих знакомых.

Цитата:

Сообщение от The Unexist

Кстати, мой брат противопоставляет все эти группы именно Шевчуку, как, скорее, олицетворение всего того, от чего бы он с радостью отплевался, все эти зануды из преподов, начальства и тд.

А вот это уже интересно. Эм, скорее сам Шевчук постоянно противопоставленцем был и есть. И рассуждать столь бегло о его творчестве не совсем корректно.

Цитата:

Сообщение от The Unexist

А альтернатива может дать все это молодежи: драйв, немного жести, немного соплей, немного красивого протеста и несмертельной агрессии. А главное, они не лезут в душу и не пытаются учить.

Я считаю, что все это может дать... всё что угодно. Тут дело в восприятии.

Цитата:

Сообщение от The Unexist

про пафосную подачу себя: металлюги сатанистской направленности, да и просто металлюги зачастую пафоснее, просто их поведение уже стало стандартом

И очень плохо, что стало стандартом. Это уродство к музыке никакого отношения не имеет, ин май хабл опиньон.

**DOUBLE6IXSE7EN** · #13 22.04.2009, 12:04

Prometheus,

01. я ж написал: на примере одного конкретного человека и его ближайшего окружения.
02. это, таки-да!, непрофессионально и даже, может, плохо, к примеру, ранее известная в питерских альтернативных кругах группа "Дедукция Бреда" (потом они переименовались и тд...), в ней был бассист, которому перед выступлением объясняли за какие струны дергать и куда при этом руку класть. то есть по суди он был дрессированый. так что о музыкантах речи и не идет, согласитесь, это же волна гаражных бэндов, случайно вырвавшихся на сцену, а отсюда и поведение. А реально грамотной альтернативы - по пальцам посчитать.

03. молодость и ее сателит глупость не может быть банальной!
А вам повезло с "Дип-Перплом", у меня вот был "Квин" :-)

04. не берусь анализировать творчество Шевчука ибо а) я слушал его не столько чтоб судить и б) он мне не нравится - он лезет мне в душу и пытается меня учить, чего я не люблю. Так что никакого поверхностного анализа не было )

05. Тут я согласен, просто поход в то же "Молоко" (RIP) за 100 руб. гораздо доступнее книги за 500 руб. а книгу еще и читать надо!

06. Повторюсь, банда босяков с гитарами случайно попала на сцену: как она себя покажет? В большинстве случаев так и покажет ))

все имо.

**Refisul** · #14 22.04.2009, 12:13

Цитата:

Сообщение от Prometheus

Когда и кем это доказано? Я, например, по большей части убеждался в том что музыку слушают из-за текстов, особенно молодежь.

И как много Вы понимали в юношестве из текстов "Дип-Перпла"?)))
Я в юности тексты не особенно воспринимала. Тексты запоминались. да. Но вот смысл.. Был не столь важен. ))))

The Unexist, ))
Квин не самый худший вариант )))))
и жаль, что "Молоко" закрыли =///

**Iron Man** · #15 22.04.2009, 12:36

Refisul, несколько перевернуто оказалось мое высказывание.
Я говорил что молодежь в основном любит музыку из-за текстов. И, в основном, это русские группы, где все слова ясны и их можно проанализировать.
В Deep Purple тексты далеко не самые интеллектуальные, зато музыка таковая.
P.S. Кстати, а что непонятного в текстах DP?

2 Unexist: о да, Queen тоже:)

**DOUBLE6IXSE7EN** · #16 22.04.2009, 12:39

Цитата:

Сообщение от Siziff

Опять может быть жестко, но... но вот просто так есть - всех в ряд: Оригами, Джейн эйр, Аматори, Стигмата, 7 тысяч баксов и тд.

если Оригами и Джейн Эйр еще ладно, проходняк, то, к примеру, Аматори разъезжали с "Корном" в турне по Европе как разогревающий бэнд, а Семь Штук Баксов раньше играли ска уровнем выше среднего и вообще они малость особняком и потому что саксофонист у них есть и потому что всеми силами они издеваются над "Детьми Кукурузы"

(я про песню "~~охуе~~замечательный Лимп Бизкит и ~~пиз~~хороший Корн" (не стану писать оригинального названия) )
UPD: как сейчас обстоят дела у $7000 я не знаю так что спорить о состоянии на 2009 год не могу

Refisul, "Молоко" очень жаль, более уютного и демократичного клуба больше не будет

**Don't Eat It** · #17 03.07.2009, 13:28

Что я могу сказть...то же самое, что и о любой альтернативе, особенно русской. А именно "ФУ!!!" Почему "ФУ!!!"? См. тему Amatori.

Doozer · #18 03.07.2009, 15:19

Оригами...Аматори...Васаби,Сакура... У пацанов все по фэн-шую,ёмана!
По сабжу - шлачок унылый.

**Don't Eat It** · #19 04.07.2009, 07:45

Doozer, Шлачок, нацеленный на 13 летних девчонок( и в меньшей мере пацанов). Впрочем, как и многое из нашей сцены(современной).