Будущее кинематографа - Страница 13 - Форум «Мир фантастики»

**Greenduck** · #**241** 03.02.2017, 14:02

Цитата:

Сообщение от lolnoob

Ролинг Стоунс

Тзис

**Эрик Круа-сан** · #**242** 03.02.2017, 14:25

Цитата:

Сообщение от lolnoob

Хо, вы говорите это лолнубу? Гению гугления в интернете? Который даже нашел признания японцев в том, что Осия резал оригинальную мангу, когда снимал свой Гитс именно таким образом, чтобы продать фильм в Штаты? Что Гитс занял 1-ое место по продажам на видеокассетах в Штатах за весь 95 год и что это так обрадовало японцев, что они пустили его в своих кинотеатрах еще раз с переделанным постером, американской озвучкой и японскими субтитрами, о чем википедия стыдиво молчит.

Так вся ваша бредовая хронология была основа на одном-единственном примере фильма 1995 года? Т.е. до этого аниме индустрии не существовало?
Приведите ссылки того, что нагуглили, а то официальные источники говорят о том, что Гитс вышел в Штатах только в 1996 году, спустя год, в оригинальной версии.

**Mike The** · #**243** 03.02.2017, 14:39

Ну вы совсем :)
Я понимаю, меня никто в серьёз не воспринимает, но давайте всё-таки включать логику.
Мне не нравится сравнение Миядзаки с порнухой, но, пардон, аргументация: "он - живой классик, поскольку нравится вот этим людям" - это не аргумент. Нравится - это ещё не вклад.
Давайте использовать более функциональную аргументацию. Что-нибудь типа "первым сделал вот это", или "изменил каноны жанра и все их приняли", или "вдохновил на творчество таких-то людей, они у него учились и создали...", или "стал первым японцем, который... которого... с которым..."
Всё это проскакивает в словах Гриндака, но затмевается эмоциональным: "Я, Вася и Петя, сказали, что Миядзаки лучше всех, потому он лучше всех".

**Shkloboo** · #**244** 03.02.2017, 15:03

Эрик Круа-сан, lolnoob.
О чем вы спорите, можно в двух словах?

**Greenduck** · #**245** 03.02.2017, 15:42

Mike The, дык не раз уже. Что значит проскальзывает? Имена, ссылки. Всё в треде.

Hans Landa · #**246** 03.02.2017, 15:52

Цитата:

Сообщение от Greenduck

Mike The, дык не раз уже. Что значит проскальзывает? Имена, ссылки. Всё в треде.

Давайте использовать более функциональную аргументацию. Что-нибудь типа "первым сделал вот это", или "изменил каноны жанра и все их приняли", или "вдохновил на творчество таких-то людей, они у него учились и создали...", или "стал первым японцем, который... которого... с которым..."

**Greenduck** · #**247** 03.02.2017, 15:54

Hans Landa, и это уже было. Я задолбался писать одно и тоже. И кого вдохновил писал, и что сделал, и кто его котирует. И спискоту, и статьи.
В ответ "мне он не нравится". Мотивируйте. Докажите. Я свою точку зрения обосновал ни раз.

**Mike The** · #**248** 03.02.2017, 15:56

Цитата:

Сообщение от Greenduck

Mike The, дык не раз уже. Что значит проскальзывает? Имена, ссылки. Всё в треде.

Я увидел. Ханс почему-то нет. В горячке спора всякое бывает. Зацепился за эмоции - они всегда отвлекают.
Вообще, вопрос заслуг и вкладов - стрёмная штука. Во многом и на вкусовщине. Вариант, что миллионы посмотрели и миллионы смотрят и радуются - это тоже вариант вклада. Но, извините, порнуху тоже смотрят миллионы. Надо как-то тщательнее формулировать.

Hans Landa · #**249** 03.02.2017, 16:06

Greenduck, насколько я помню ваша аргументация исчерпывалась тем, что данный сэнсэй нравится дель Торо и Лассетеру, а кроме того о нем хорошо отзывались Роллинг и CNN? Но вот где все же

Цитата:

Сообщение от Mike The

Что-нибудь типа "первым сделал вот это", или "изменил каноны жанра и все их приняли", или "вдохновил на творчество таких-то людей, они у него учились и создали...", или "стал первым японцем, который... которого... с которым...".

**Эрик Круа-сан** · #**250** 03.02.2017, 16:32

Цитата:

Сообщение от Shkloboo

Эрик Круа-сан, lolnoob.
О чем вы спорите, можно в двух словах?

У lolnoob теория про англо-саксов, которые погубили японскую анимацию. Я засомневался в ней, а когда копнул, то она вообще рассыпалась.
Ждём ссылок на инфу, которую он нагуглил. Может я не прав, кто знает?

Цитата:

Сообщение от Mike The

Я увидел. Ханс почему-то нет. В горячке спора всякое бывает. Зацепился за эмоции - они всегда отвлекают.
Вообще, вопрос заслуг и вкладов - стрёмная штука. Во многом и на вкусовщине. Вариант, что миллионы посмотрели и миллионы смотрят и радуются - это тоже вариант вклада. Но, извините, порнуху тоже смотрят миллионы. Надо как-то тщательнее формулировать.

Это ты пытаешься поумничать

Точность формулировок в данном случае не играет роли, потому что ключевое - причины по которым тот или иной продукт смотрят миллионы. Миядзаки - потому что его фильмы шедевральны, порно - потому что там нет сюжета.

**Mike The** · #**251** 03.02.2017, 16:41

Цитата:

Сообщение от Эрик Круа-сан

Это ты пытаешься поумничать

Точность формулировок в данном случае не играет роли, потому что ключевое - причины по которым тот или иной продукт смотрят миллионы. Миядзаки - потому что его фильмы шедевральны, порно - потому что там нет сюжета.

В данной формулировке слова не имеют смысла

Можно с такой же лёгкостью перевернуть и сказать, что порнуха шедевральна, а Миядзаки - потому, что нет сюжета

**pankor** · #**252** 03.02.2017, 16:45

Цитата:

Сообщение от Эрик Круа-сан

порно - потому что там нет сюжета.

тем не менее порно-фильмы тоже делают какой-никакой вклад в исскуство.

Всетк будут и более откровенные фильмы и сериалы. Игры престолов могут быть еще более откровенными.
если что - я не смотрел, только по отзывам.

**Greenduck** · #**253** 03.02.2017, 16:48

Hans Landa, читайте тред. Там и про последователей, и про критиков, и про список величайших мультипликаторов. И про успех его фильмов у именитых критиков. Если вы не читаете тред - то это исключительно ваша проблема. Я по сто раз повторяться не буду.

Mike The, если человек не видит разницы между Миядзаки и порнухой, то никакая точность формулировок не спасёт.

**Эрик Круа-сан** · #**254** 03.02.2017, 16:51

Цитата:

Сообщение от Mike The

В данной формулировке слова не имеют смысла

Можно с такой же лёгкостью перевернуть и сказать, что порнуха шедевральна, а Миядзаки - потому, что нет сюжета

Слова теряют смысл, когда выдернуты из контекста.

Цитата:

тем не менее порно-фильмы тоже делают какой-никакой вклад в исскуство.

Наверное, не в целом, а какие-то определённые работы.

**Sledge** · #**255** 03.02.2017, 17:31

Цитата:

Сообщение от Greenduck

Mike The, если человек не видит разницы между Миядзаки и порнухой, то никакая точность формулировок не спасёт.

ой не нада сравнивать, какого-то там Миядзаки, с ПОРНУХОЙ.

**Эрик Круа-сан** · #**256** 03.02.2017, 18:03

Цитата:

Сообщение от Sledge

ой не нада сравнивать, какого-то там Миядзаки, с ПОРНУХОЙ.

Опережу Hans Landa и попрошу перечислить знаменитых критиков и привести их прямые цитаты о влиянии, которое оказала порнуха на мировую культуру.

**Mike The** · #**257** 03.02.2017, 18:18

Цитата:

Сообщение от Sledge

ой не нада сравнивать, какого-то там Миядзаки, с ПОРНУХОЙ.

Проблема в том, что в теме большой затык с объективными критериями "заслуженности" работы и автора. Массовость потребления не катит. Касса - вообще не признак искусства. Востребованность во времени - тоже.
Нужны какие-то критерии.
Либо, отделить искусство, творчество от... от той же порнухи. И говорить о нём обособлено, не сравнивая, с общими потребностями населения.
Но в этом месте опять западло - отрезая порнуху, мы запросто зарежем и львиную долю того, что считаем искусством.
Полный тупик :) Сплошные фломастеры.

Эрик Круа-сан
Кстати, порнуха оказала вполне весомое влияние. Сцены с обнажёнкой в каждом втором фильме и никуда не деваются. Хотя, первоначально, в искусстве, тело позиционировалось, скорее, с эстетической стороны, а не со стороны вожделения. Те же греческие статуи и богини.

Арматурщик · #**258** 03.02.2017, 20:11

Когда я вижу спор о Миядзаки со ссылками на Порнолаб, я понимаю, что этот мир не безнадёжен ^^

Что касается влияния - выше вон статья Лялиной с авторами, которые явно вдохновлялись гибливской стилистикой. В чём она выражается я не могу сформулировать ~~и вообще двух слов связать~~, но это заметно.

Цитата:

Сообщение от Shkloboo

другие люди создают и развивают жанры.

Не жанрами едиными.
Но в одном Шклобу прав. Гигантские роботы тоже внесли большой вклад в культуру. Правда о них так много не говорят, низкий жанр же.

**pankor** · #**259** 03.02.2017, 20:20

Цитата:

Сообщение от Арматурщик

Но в одном Шклобу прав. Гигантские роботы тоже внесли большой вклад в культуру. Правда о них так много не говорят, низкий жанр же.

то что не говорят о советских мультфильмах беспокоит меня куда больше чем роботы.

**Эрик Круа-сан** · #**260** 03.02.2017, 20:29

Когда я вижу, что кто-то пишет, что этот мир не безнадёжен, то я начинаю верить в то, что этот мир действительно не безнадёжен

Мне проблема видится в том, что для нас ОЧЕВИДНО, что Миядзаки создавал шедевры, а для других ЕЩЁ ОЧЕВИДНЕЕ, что нет, он ничего особенного не сделал.

В общем, меня теперь интересует только одна вещь - что там нагуглил lolnoob.

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Будущее за трансгуманизмом?	Нигвен	Вокруг фантастики	703	02.07.2020 10:24
Будущее — сегодня	MirfRU	Статьи	2	04.03.2010 07:12
Назад в будущее. Будущее человека	MirfRU	Статьи	9	16.01.2010 12:49
Назад в будущее 1-3	MirfRU	Рецензии	6	01.10.2009 10:43
Будущее — сегодня	MirfRU	Статьи	0	14.07.2009 23:06