Креатив 21: Татьяна - Тройная петля

[ТатьянаН]

Сообщение от Глокта

Так и не беритесь спорить о том, в чем не разбираетесь.

В том-то и дело, что я в этом разбираюсь немножко.
Вот если бы совсем, то писала бы спокойно никого не царапающую фэнтазю. А так... Вы правы, лучше никак, чем как попало

Но автор-то заявляет, что основывался на реальной теории, а вот это уже плохо, потому что наврал автор с теорией.

Нигде про теорию ни слова! Я позиционировала Гипотезу!

[Mike The]

Сообщение от Глокта

Но автор-то заявляет, что основывался на реальной теории, а вот это уже плохо, потому что наврал автор с теорией.

Брось, пустое. Разве у нас есть произведения про путешествия во времени без косяков? :))) Книги про такое не читаю - не знаю. А фильмы - ни один не сходится.
Самая неудачная тема для повествования. Самая-самая. Она не осуществима даже в рамках своих фантастических допущений.

[Глокта]

Сообщение от Mike The

Брось, пустое. Разве у нас есть произведения про путешествия во времени без косяков? :))) Книги про такое не читаю - не знаю. А фильмы - ни один не сходится.
Самая неудачная тема для повествования. Самая-самая. Она не осуществима даже в рамках своих фантастических допущений.

Да я чего? Я ничего. Оказывается, автор специалист, физик, видимо, и все такое, а дискутировать и свою теорию аргументировать не хочет. Ну, не хочет и ладно. Я уже даже не могу на это все просто как на художественное произведение смотреть. Насовали косяков, назвались разбирающимся - и в кусты. А я ничего, найду еще здесь НФ, где захотят аргументировать.

[ТатьянаН]

Сообщение от Глокта

Да я чего? Я ничего. Оказывается, автор специалист, физик, видимо, и все такое, а дискутировать и свою теорию аргументировать не хочет. Ну, не хочет и ладно. Я уже даже не могу на это все просто как на художественное произведение смотреть. Насовали косяков, назвались разбирающимся - и в кусты. А я ничего, найду еще здесь НФ, где захотят аргументировать.

Ну хорошо. Давайте завтра. Лады?
Мне тоже интересно, только устала сегодня. Правда

[Глокта]

Сообщение от ТатьянаН

Ну хорошо. Давайте завтра. Лады?
Мне тоже интересно, только устала сегодня. Правда

Да как хотите.

[Mike The]

И где обещанный науч-диспут?
Я, как ярый противник возможности перемещения во времени, с интересом бы посмотрел :) На сколько хватило бы мозгов, естественно.

[Глокта]

Сообщение от Mike The

И где обещанный науч-диспут?
Я, как ярый противник возможности перемещения во времени, с интересом бы посмотрел :) На сколько хватило бы мозгов, естественно.

Так я ж черными играю. Не мой первый ход.

[ТатьянаН]

Я тут.
Можно начинать.

[Глокта]

Сообщение от ТатьянаН

Я тут.
Можно начинать.

Ну так излагайте вашу "гипотезу". Потом я подумаю и что-нибудь вам отвечу. Потом вы мне возразите. Ну, вы принцип поняли.

[ТатьянаН]

Хорошо. Условимся не апеллировать к авторитетам. Только к логике. Ок?

[Глокта]

Сообщение от ТатьянаН

Хорошо. Условимся не апеллировать к авторитетам. Только к логике. Ок?

Это как? К Эйнштейну нельзя?

[ТатьянаН]

К Эйнштейну можно))) Но лучше все-таки самой думать

Вселенная бесконечна. Пространство бесконечно. Время бесконечно. Это постулаты.
Далее. Представим время (наше с вами) прямой в трехмерной системе координат. Так проще для восприятия. Каждая точка на этой прямой имеет бесконечное число вариантов движения. Как источник света, во все направления. Бесконечность лучей, векторов, многовариантность развития событий.
Когда вы двигаетесь по любой траектории вперед, вы имеете возможность вернуться в точку разветвления.
Жаль, что тут нельзя поместить чертеж.
Из начальной точки отправления, точки А (когда мороженое и пельмени) разбежалось бесконечное количество вариантов изменения событий. Но все они имеют ОДНУ общую точку А, в которую можно вернуться.

Забегая вперед по любому из векторов, мы имеем бесконечное количество точек, в которое могут вернуться не ЭТИ герои, а только те, из той ветки. И т.д.

Это не теория, это гипотеза. Имеет место быть.

[Mike The]

Эм... бесконечность пространства не подразумевает его бесконечную вариативность в ограниченном объёме - в нашей точке. Гипотетические исходы получают одно конкретное воплощение с приходом времени. Иного не наблюдается.

[ТатьянаН]

Точка - это не ограниченный объем. По большому счету - это ничто, стремящееся к нулю.
И... Макл, что за "приход времени"?)))

[Mike The]

Сообщение от ТатьянаН

Точка - это не ограниченный объем. По большому счету - это ничто, стремящееся к нулю.
И... Макл, что за "приход времени"?)))

Ты же хотела систему координат. Время - одна из осей. Определённому мгновению соответствует определённая комбинация элементов пространства. Иного мы не наблюдаем.
Если говорить о предполагаемых комбинациях, которые могут быть, то это из области биологии и человеческих фантазий. Подобные варианты существуют лишь в нашем воображении.

[Глокта]

Сообщение от ТатьянаН

К Эйнштейну можно))) Но лучше все-таки самой думать

Вселенная бесконечна. Пространство бесконечно. Время бесконечно. Это постулаты.
Далее. Представим время (наше с вами) прямой в трехмерной системе координат. Так проще для восприятия. Каждая точка на этой прямой имеет бесконечное число вариантов движения. Как источник света, во все направления. Бесконечность лучей, векторов, многовариантность развития событий.
Когда вы двигаетесь по любой траектории вперед, вы имеете возможность вернуться в точку разветвления.
Жаль, что тут нельзя поместить чертеж.
Из начальной точки отправления, точки А (когда мороженое и пельмени) разбежалось бесконечное количество вариантов изменения событий. Но все они имеют ОДНУ общую точку А, в которую можно вернуться.

Забегая вперед по любому из векторов, мы имеем бесконечное количество точек, в которое могут вернуться не ЭТИ герои, а только те, из той ветки. И т.д.

Это не теория, это гипотеза. Имеет место быть.

Начнем с постулатов. Они неверные.

Вселенная не бесконечна. В каждый момент времени нам доступна ее конечная область, ограниченная сферической поверхностью, в центре которой мы находимся; радиус этой поверхности растет со скоростью света. Кроме того, Вселенная сама по себе расширяется за счет инфляционной энергии. В зависимости от кривизны Вселенной (от баланса инфляционной энергии и гравитирующей массы всей Вселенной), ее текущее расширение может однажды смениться сжатием - тогда она схлопнется, и ее вообще ни разу не будет.

Пространство тоже не бесконечно - оно ограничено очень большим доменом, в котором однажды закончилось инфляционное расширение и родилось обычное вещество. Этот домен гораздо больше видимой Вселенной, но это размер ограничен. Вне этого домена находятся другие домены (другие вселенные), которые никогда не будут доступны из нашей Вселенной.

Время тоже не бесконечно. Время существует только тогда, когда есть часы. Если часов нет, то нет и времени.

Из неверных постулатов можно построить как верную теорию, так и неверную теорию. Ваша теория неверная, потому что основывается на необратимости стрелы времени. Другими словами, вы утверждаете, что из одной временнОй точки можно уйти, а потом, ничего не изменив, вернуться в нее же. Чтобы не нарушать стрелы времени, вам, как минимум надо компенсировать такую полную обратимость этого процесса (могу предложить как вариант, что что-то в другом месте существенно поломалось, для соблюдения глобальной неизменности направления стрелы времени).

Наконец, во времени не может путешествовать что и как попало. Для путешествий во времени должны быть определенные начальные условия, которые не приводят к временным парадоксам.

И, наконец, тело далеко не любого размера можно перекидывать в прошлое. Так, мост Эйнштейна-Розена не допускает реальных частиц вообще. Как научно-фантастический вариант могу предложить поиграть к квантовой запутанностью, совместив квантовые эффекты с кротовыми норами, либо сослаться на теорию Q-бита, в которой время вообще квантовано и с ним можно делать разное.

[ТатьянаН]

нет-нет. Я как раз предлагаю для наглядности систему метрических координат. Помещаю в нее нашу траекторию времени и...
Вот она такая вся спиралевидная. Обрывается в этом моменте. Нет, уже в этом, и т.д.
Она в каждой точке имеет многовариантность движения)))
Грубо, это можно представить, как дерево и ветви. Но в нашем случае количество веток стремится к бесконечности. Хотела формулу написать, но это надо в ворд и в вставки лезть)))
При чем тут биология? Любая гипотеза - плод человеческих фантазий, замешанных на знаниях постулатов.

[Глокта]

Сообщение от ТатьянаН

нет-нет. Я как раз предлагаю для наглядности систему метрических координат. Помещаю в нее нашу траекторию времени и...
Вот она такая вся спиралевидная. Обрывается в этом моменте. Нет, уже в этом, и т.д.
Она в каждой точке имеет многовариантность движения)))
Грубо, это можно представить, как дерево и ветви. Но в нашем случае количество веток стремится к бесконечности. Хотела формулу написать, но это надо в ворд и в вставки лезть)))
При чем тут биология? Любая гипотеза - плод человеческих фантазий, замешанных на знаниях постулатов.

Это вы мне так ответили? Или Майку?

[Mike The]

Сообщение от Глокта

Пространство тоже не бесконечно - оно ограничено очень большим доменом, в котором однажды закончилось инфляционное расширение и родилось обычное вещество. Этот домен гораздо больше видимой Вселенной, но это размер ограничен. Вне этого домена находятся другие домены (другие вселенные), которые никогда не будут доступны из нашей Вселенной.

Время тоже не бесконечно. Время существует только тогда, когда есть часы. Если часов нет, то нет и времени.

Вот здесь, кстати, у меня тоже иные взгляды. Видится более разумным считать время - свойством пространства. Наличие или отсутствие часов, как материального объекта, время не образует. При этом подразумевать, что пространство бесконечно. Конечна лишь материя. И если вселенная схлопнется в ничто, пространство никуда не денется.

ТатьянаН
Я бы предложил продемонстрировать кусочек иного луча. Если луч существует - его можно детектить. Если же наши средства не позволяют его осязать, значит это - фантазия.

[Глокта]

Сообщение от Mike The

Вот здесь, кстати, у меня тоже иные взгляды. Видится более разумным считать время - свойством пространства. Наличие или отсутствие часов, как материального объекта, время не образует. При этом подразумевать, что пространство бесконечно. Конечна лишь материя. И если вселенная схлопнется в ничто, пространство никуда не денется.

Время образуют часы. Любые часы, даже состоящие из простого пересчета частиц, пролетающих через заданную область. Если пространство пусто, то есть, часы сделать не из чего, то времени нет.

Про остальное, что ты сказал, я не поняла.