КНУТОМ и ПРЯНИКОМ (правила раздела) - Страница 5 - Форум «Мир фантастики»

Vetrova · #1 09.04.2013, 01:42

Правила и основные положения раздела Мафия
Описание игры в Википедии

Скрытый текст - Памятка Прокуратору:

Информация о рейтингах:
Каждый участник игры вправе поставить оценку от одного до десяти смайлов за партию и до шести смайлов поделить между остальными участниками. Нельзя голосовать за себя.
Прокуратор также обязан выдать игрокам попы за нарушения и медали ананасов за овощизм, если потребуется.
Подробности можно прочитать ниже, в КНУТЕ и ПРЯНИКЕ.

Скрытый текст - Рейтинги игроков:

Скрытый текст - Номинанты на Орден Почётного АНАНАСА:

Скрытый текст - Рейтинг партий:

Прежде чем начать играть, настоятельно рекомендуется прочитать все то, что написано чуть ниже.

Скрытый текст - КНУТ:

И

Скрытый текст - ПРЯНИК:

Любой игрок может посостязаться за звание Лучшей Мафии каждый год.
В конце партии её участники и Прокуратор получают по шесть смайликов, которые могут распределить между другими игроками, как посчитают нужным. К примеру, можно разделить награду по местам: 3 смайла, 2 смайла, 1 смайл; можно поровну распределить по два смайлика между тремя участниками или по одному между шестью, при желании вы можете вообще отдать все шесть смайлов одному человеку или использовать лишь выборочное число смайликов из предоставленных. Варианты могут быть разными. Всё в ваших руках. =)
За что же раздаются смайлы?

За отличную игру в целом
За неожиданные ходы, меняющие ход партии
За интересные стратегии
За точные попадания
За весёлые отыгрыши и многое другое

Смайлики суммируются и отображаются в рейтинге. Чем больше игр вы сыграли, тем больше шансов на победу. В конце года по итогам голосования будут избраны три победителя. Они получат награду в виде немалой прибавки в карму, а игрок, занявший первое место, получит ещё и дополнительную приятную плюшку. Какую - будет оговорено с администрацией форума.

Также игроки могут выставлять оценки партии в количестве от одного до десяти смайлов.
Сюда входит совокупная оценка сеттинга, оформления, работы Прокуратора и, собственно, впечатлений, которые оставила партия.
Вопрос, каким образом выделить победившую по итогам года партию, пока открыт. Но, в любом случае, вы всегда сможете увидеть, какие партии были признаны лучшими, в соответствующем списке.

Архив МАФИИ

**SunnyBоy** · #81 26.04.2013, 22:21

Ula, за атаку тебя другими игроками "с кладбища" ответственность не несу. На своем уютном кладбище мертвые могли делать все, что угодно. У нас там были соревнования, кто больше свежего мяса съест -) Если же кто-то перелез через оградку и написал тебе - это на его совести, окда?

А вот собственные извинения приношу тебе снова и снова. Рад, что Экс мне не поверил, и мое (подчеркиваю, оно было разовым, на эмоциях) вмешательство "мертвым" в итоге не привело к победе мирных и прямо не повлияло на игру. Косвенно, возможно, повлияло на игровой процесс - на твое настроение, ага -) Но на игре никак не отразилось. Мирные как шли за тобой, так и продолжали идти. Ты умница.
Я действительно написал после игровой смерти Эксклюзиву, что ты мафия, но после взял себя в руки и не стал форсить тебя, лапочка, до конца. Захотел бы - дожал бы и Эксклюзива, и написал бы всем вокруг. Но дабы такого искушения не было, с четвертого дня и до конца партии просто не заходил в скайп. Я ведь понимал, что мафия тоже хочет выиграть и что у нее есть на то такое же моральное право, как у мирных и меня самого. В том, что вылетел из игры и не мог больше влиять на нее, виноват сам.

Почему в треде было пусто и мертво, пусть каждый решает для себя. Не буду переходить на личности, оставлю общий императив: все, кто не готов играть роль рядового мирного, пусть не играют в эту игру вообще.

Все, кто будет играть как Гаф, Ула, Болдуин, Васекс, Рома Мережук или Аргус, приветствуются.

P.S.

Цитата:

Сообщение от ar_gus

Долго думал, отвечать или не стоит. Всё-таки скажу: конфа проверенных мирных настолько же затрудняет игру мафам, насколько делает её скучной для не проверенных.

Вот тут небольшая ошибка, которую хочется поправить сразу же. Я в свое время заморочился математикой и посчитал чисто математические шансы мафии и мирных на победу в классическом сеттинге, где ровно четверть мафии и остальное - чижики.
Могу поделиться математикой подробно, если есть желание. Пока приведу результаты своих вычислений.
Если считать выбор цели на казни абсолютно случайным, то получается так:
При игре в четверо: Шанс победы мирных 25%
При игре в восьмером: Шанс победы мирных 16%
При игре в двенадцать: Шанс победы мирных 12%

Каждый раз на казни шанс попасть в мафию ниже, чем в мирного. Каждую ночь точно гибнет мирный. Потому чем больше игроков и чем длиннее серия таких "рандомных" казней, тем выше шанс победы мафии.

На практике казни конечно не рандомны. На них влияют в первую очередь состав игроков и их тактика, харизма или наоборот отсутствие оной у одной из сторон. Однако при прочих равных теория вероятности должна была бы работать.

Однако, любое объединение мирных в группки увеличивает шанс повесить на казни именно мафию (грубо говоря, себя объединившиеся не казнят, а число недопущенных в круг меньше общего числа игроков на число допущенных или "проверенных" - шанс попасть казнью не в мирного, а в мафию становится выше). Потому любая, абсолютно любая тактика, позволяющая объединить мирных, на пользу мирным и во вред мафии. Первые стремятся объединиться. Вторые - не допустить этого. Именно благодаря объединениям, постоянным или временным, мирные заставляют теорию вероятности работать на себя и побеждают. Как минимум выбирают цель для казни. Именно за тем в классике добавляется роль Комиссара для числа игроков больше восьми. Жура - при числе игроков больше 16. Детектива - при числе игроков больше 24. Чтобы мирные имели ШАНС объединиться. Капитан Очевидность мод офф.

**ar_gus** · #82 26.04.2013, 23:07

Цитата:

Потому любая, абсолютно любая тактика, позволяющая объединить мирных, на пользу мирным и во вред мафии. Первые стремятся объединиться. Вторые - не допустить этого.

Можем и продолжить беседу. Считать, прикидывать... речь о другом. Любая, абсолютно любая тактика, выводящая игру за рамки игровой темы, затруднит игру команды, против которой она предпринята. Хорошо ли это? Я в этом плане абсолютный "классик" со стажем игр "в реале" чуть более 20 лет. Мне даже идея конференции мафии (скайп, вконтакт, мало ли что ещё) кажется избыточной. Как только о конфе узнают "непричастные", возникает очевидный эффект, о котором я уже писал: многим мирным играть и так скучно, а тут ещё можно нифига не делать - только голосовать, как скажут, и ждать проверки. Польза мирным? Несомненно. Вот только полезно ли это игре?

**SunnyBоy** · #83 26.04.2013, 23:15

Цитата:

Сообщение от ar_gus

Можем и продолжить беседу. Считать, прикидывать... речь о другом. Любая, абсолютно любая тактика, выводящая игру за рамки игровой темы, затруднит игру команды, против которой она предпринята. Хорошо ли это? Я в этом плане абсолютный "классик" со стажем игр "в реале" чуть более 20 лет. Мне даже идея конференции мафии (скайп, вконтакт, мало ли что ещё) кажется избыточной. Как только о конфе узнают "непричастные", возникает очевидный эффект, о котором я уже писал: многим мирным играть и так скучно, а тут ещё можно нифига не делать - только голосовать, как скажут, и ждать проверки. Польза мирным? Несомненно. Вот только полезно ли это игре?

Да, но предложи для форумной мафии другой вариант, кроме скупа? Если объединившиеся мирные начнут обсуждать решения Комиссара в треде, долго ли проживет Комиссар?
Объединение - палка о двух концах. Показательно, как оно сыграло на руку Уле в последней партии. Мирным, которые "проверены" и знают ролевиков приходится очень осторожно и взвешенно оставлять комменты в треде, объяснять почему?

А вот "непроверенные" имеют куда больше степеней свободы и возможность проявить свою логику, интуицию и понимание человеческих натур в треде.

За все четыре игры, которые сыграл на форуме (ИРЛ больше, конечно), я ни разу не был проверен. Первый раз был мафией, два - чижом и один раз Доктором. Нормально играть не в конфе. Самое оно. Любой ролевик и даже "проверенный" чиж, получая возможности, платит за них потерей части игровой свободы. Мирный - лучшая роль в игре. По многим причинам. Как отстутствию лишней ответственности, так и интересу к игре. Интересно же лично вычислить хоть одного мафа, без единой проверки. Жаль, не все видят в этом плюс.

**ar_gus** · #84 26.04.2013, 23:24

Цитата:

Сообщение от SunnyBоy

Да, но предложи для фоумной мафии другой вариант, кроме скупа? Если объединившиеся мирные начнут обсуждать решения Комиссара в треде, долго ли проживет Комиссар?
...
А вот "непроверенные" имеют куда больше степеней свободы и возможность проявить свою логику, интуицию и понимание человеческих натур в треде.

Есть личка, между прочим. Медленнее? Разумеется; но на выработку решения и согласование действий есть день. Обсуждение в треде тоже вполне организуется - через "рупора", как и было в игре. Не только указывать цели, но и делиться сомнениями и подозрениями, чтобы думали все.

И - да, к сожалению, далеко не все хотят думать. Обычная беда...

**SunnyBоy** · #85 26.04.2013, 23:33

Цитата:

Сообщение от ar_gus

Есть личка, между прочим. Медленнее? Разумеется; но на выработку решения и согласование действий есть день. Обсуждение в треде тоже вполне организуется - через "рупора", как и было в игре. Не только указывать цели, но и делиться сомнениями и подозрениями, чтобы думали все.

И - да, к сожалению, далеко не все хотят думать. Обычная беда...

Нахождение в личке палится (!) хотя по факту, кроме скорости обратной реакции, от скупа ничем не отличается.

Посмотри, как играли Комиссар-Тео и Рупор-Болдуин в последней партии на Игромании. Первый активно наркоманил и делал вид, что маф, так что чуть не был казнен, но мафы не убивали его ночью в надежде сделать жертвой казни днем. Снова и снова мафы не убивали, но пытались подставить и повесить руками мирных странного игрока. Рупор-Болди же не дал им такой возможности, грамотно управляя тредом перед казнями. Мирф - просто стайка непуганных идиотов (без обид, парни), это первопричина малой активности игроков, а не то, что кто-то там общается в скайпе. Не нужно искать оправдания личной пассивности в чьей-то активности -)

Jester · #86 26.04.2013, 23:49

Я уверен, что ты считал вероятность победы не по правилам теории вероятностей) так что не надо тут. И нужно рассчитывать вероятность с учетом того, что часть овощит, а часть все же пишет. Люди не одинаковы. Т.е. нужно учитывать вероятность того, что спалится тот или иной человек

**SunnyBоy** · #87 27.04.2013, 00:05

Цитата:

Сообщение от Jester

Я уверен, что ты считал вероятность победы не по правилам теории вероятностей) так что не надо тут.

Спешу заверить, что пользовал формулы полной вероятности и просчитал общую при всех возможных раскладах, как то: в первый день казнят мирного, во второй день мирного, потом мафа, в первый день мафа, потом мирного, потом мирного, в первый день мирного, во второй мафа, в третий мирного, в первый день мафа, во второй мафа, в третий мафа и т.д. и т.д. Вероятности всех событий где надо перемножены, где надо сложены. Повторяю, если есть желание, могу поделиться точными выкладками.

Цитата:

Сообщение от Jester

И нужно рассчитывать вероятность с учетом того, что часть овощит, а часть все же пишет. Люди не одинаковы. Т.е. нужно учитывать вероятность того, что спалится тот или иной человек

Ты прав. Я же говорил, что в реальной игре шансы зависят не только от простого рандома. Они другие. Есть возможность мафа по неосторожности или настроению спалиться самостоятельно, возможность анализа мирными постов казненного мафа и вычисление по ним правды-лжи. Все это меняет шансы кардинальным образом, удаляя часть мирных из списка подозреваемых и наоборот - спаливая мафов. Но никак не отрицает того факта, что мирным нужно делить игроков на "своих" и "чужих" для победы. Мафы изначально знают своих, а для мирных в этом знании и объединении и кроется цель игры. Как можно с этим спорить? Не понимаю.
Математику я использовал для того, чтобы объяснить ПОЧЕМУ мирных ролевиков добавляют при большом числе игроков. Нельзя делать правила партии без учета числа играющих. Восемь - Комиссар. Шестнадцать - Ком и Жур. Овердофига - можно добавлять Детектива. Но ни в коем случае не делать много проверяющих при малом числе игроков. Это убьет баланс.

**Vasex** · #88 27.04.2013, 00:09

Ребят, если чо важное насчет правил раздела (кнута и пряника) говорите в своих оффтопных постах - выделяйте полужирным.
Против оффтопа ничего не имею, но особо не вчитываюсь. Могу что-нибудь важно так пропустить.

Санни, Гафа в пример правильно привёл, но надо маньковского Гафа, а не этого полуовоща :)

**ar_gus** · #89 27.04.2013, 00:19

Цитата:

Сообщение от SunnyBоy

Нахождение в личке палится (!) хотя по факту, кроме скорости обратной реакции, от скупа ничем не отличается.
...
Мирф - просто стайка непуганных идиотов (без обид, парни), это первопричина малой активности игроков, а не то, что кто-то там общается в скайпе. Не нужно искать оправдания личной пассивности в чьей-то активности -)

Так именно что палится! То есть, меняя формулировки, даёт шанс хотя бы заподозрить того или иного игрока. Однако никто не мешает даже без роли периодически залезать в личку просто так

Что же до личной пассивности и "непуганного идиотизма"... моя игра в случае отсутствия роли едва ли отличалась бы. Отнести обвинения в личной пассивности на свой счёт? Не готов

Однако отчётливо понимаю: знание о существовании конфы, где принимаются решения и идёт "настоящая игра", существенно повлияло бы на удовольствие от игры. Я, между прочим, не шутил, когда писал в партии, что надоело впустую сотрясать воздух. Не столь уж глупые вещи писал в постах, и что? Кто из ролевиков задумался, проанализировал осмысленные посты - не только мои? Если совсем честно? И правда, зачем: всё координировано, сами разберёмся... а остальные "идиоты" могут пока поразвлекать себя - или посидеть смирно и под ногами не путаться.

**Vasex** · #90 27.04.2013, 00:22

Ага, чуть не проморгал смайл Санни.
Что ж, я поддерживаю награду ему, хотя это прям, как получить "Золотую Малину" за худшую роль, а следом через считанные дни "Оскар" за лучшую роль (прям Сандра Баллок).

Всё-таки мало того, что мирных ролевиков всё-таки объединил, но действовал по неплохо придуманному плану, строго взял всю операцию на себя, нуждался только в лёгкой поддержке артиллерии в виде меня, гафа и улы :)

Jester, ставить ему плюс в мафскую карму?

**SunnyBоy** · #91 27.04.2013, 00:27

ar_gus, выпада в твою сторону не было. Мне понравилась твоя игра. Я детективу прямым текстом сказал: тебя и Болдуина логически не вычислить, какая бы роль не досталась. Хочешь узнать - придется проверить. Тебя почему-то откладывали на потом. Почему бы? Вероятно, другие казались более подозрительными.

Что до осмысленных постов в треде. Я лично не успел, так что махать кулаками, что "я бы всех порвал" не буду. На первый и второй день мало информации для анализа было, ту, что была - я выкладывал исправно. Другие игроки, кроме Болди и Паркера, ваще наркоманили или молчали. Рома под конец исправился и хорошо поработал башкой. На третий-четвертый дни обычно приходятся пик партии и паранойи участников

Там самый анализ. Первый день - флудодень, с этим нужно смириться. Второй уже лучше с точки зрения количества информации для анализа. Дальше - больше.

З.Ы. Васекс, спс, что оценил план, но лучше попу удали одну -)

Jester · #92 27.04.2013, 01:41

Да и попец убери и смайл накинь)

**Vasex** · #93 27.04.2013, 02:03

Jester, да вы офигели, ну ладно.

Woo_oof · #94 27.04.2013, 07:31

Цитата:

Сообщение от SunnyBоy

Объединение - палка о двух концах. Показательно, как оно сыграло на руку Уле в последней партии. Мирным, которые "проверены" и знают ролевиков приходится очень осторожно и взвешенно оставлять комменты в треде

Именно. Эксклюзив, например, считаю, что спалился на моей казни, защищая проверенного мафа, я сразу Уле написал, что Экс, скорей всего, и есть детектив. И Паркер его поддержал. Ну это вообще) Я понимаю, что ход был рассчитан как тонкий - спалить мафов, почувствовавших надежду, но.. %)

Цитата:

Сообщение от ar_gus

Однако отчётливо понимаю: знание о существовании конфы, где принимаются решения и идёт "настоящая игра", существенно повлияло бы на удовольствие от игры.

С чего ты взял, что твоя игра вне конфы "не настоящая"? Веришь или нет, как-то состоял в конфе, где никто меня не слушал, а я настоятельно желал казнить одного игрока (Клинка, кто помнит), в итоге, вылез из конфы, побежал по скайпам, пустил клич на форуме - и вуаля, уговорил большинство не проверенных и, по сути, ничем не обязанных мне игроков голосовать за своего кандидата. Хотя вся конфа была другого мнения.

Цитата:

Сообщение от Vasex

Санни, Гафа в пример правильно привёл, но надо маньковского Гафа, а не этого полуовоща :)

Я на работу вышел новую %( большую часть сижу с телефона, стараюсь не палиться при этом, ппц не удобно((

**Ula** · #95 27.04.2013, 07:43

Цитата:

Сообщение от Гаф

Беда Сани, что любит зомби поиграть, а ведь столько раз уже зарекался! %) Я после смерти даже в мафоконфе появился всего раз, ибо не хотел влиять на игру

Я мертвой зареклась играть после партии Паркера, когда я уже мертвым игроком угадывала загадки и влияла на баланс игры. В партии Попугая, я специально, после того, как мертвый Санни и живой Гаф слил меня мафу Васексу, не заходила в скайп. Интересно было, найдут ли Гафа-оборотня или нет? Не нашли%)

На счет объединений мирных. Они выгодны, когда проверенных игроков много, а иначе получается как в партии Попугая. Мирные оболтусы накинулись на меня-комиссара. Гаф меня спас, собрав всех, кого можно. Но тем самым спалил все объединение мирных.

Против смайла Санни: показывать и собирать скрины ролей, и собрать объединение мирных ролевиков - разные вещи. В первом случае можно особо не напрягаться, во втором, нужно таки прилагать максимум усилий, говорю как игрок, которого без всяких скринов дважды спасали от казни мирные игроки или ролевики, поверив мне:)

Exlay · #96 27.04.2013, 09:32

Цитата:

Сообщение от Гаф

Именно. Эксклюзив, например, считаю, что спалился на моей казни, защищая проверенного мафа, я сразу Уле написал, что Экс, скорей всего, и есть детектив.

Я знаю. План был, чтобы вы меня били, думая, что Санни может вылечить себя, тогда бы доктор спас.

Цитата:

Сообщение от Гаф

И Паркер его поддержал. Ну это вообще) Я понимаю, что ход был рассчитан как тонкий - спалить мафов, почувствовавших надежду, но.. %)

Паркер тогда на нас даже не вышел, судя по переписке в скайпе, он похоже думал, что я маф. %)

Кстати, раз СанниБою дали смайл, то Уле тогда вообще 3 нужно, мне кажется.

Woo_oof · #97 27.04.2013, 10:31

Уле - три, да. Демократия на мирфе! Долой тиранию прокураторов!

**Vasex** · #98 27.04.2013, 11:30

Нет, три только за выдающиеся заслуги. Ула ничего эпичного не провернула. Никакого крутого манёвра, ей при том просто слили роли. Я бы вообще убрал смайл.
Три только в исторических моментах (как "выкуривание", как прикидывание ведущим, как неожиданнейшее вскрытие кучи ролей или наоборот просто шикарнейшая игра вне подозрений, эпичная победа маньяком и т.д.). Ничего подобного в этой партии, как и в предыдущей, не было. Да ещё все думали, что я доказал, что Ула - не маф, это только мирных невдумчивыми дураками выставляет, а не заслуга Улы.
Даже если Джестер скажет - не поставлю.
Даже два, честно говоря, с натяжкой. Авансом, а то играть больше не хотела.

Woo_oof · #99 27.04.2013, 12:04

Какой тогда смысл в белом списке? Несколько лет пройдет, прежде чем кто нибудь туда попадет, да еще и под сомнением, попадет ли вообще кто-то %(

**Ula** · #**100** 27.04.2013, 12:16

Vasex, Вася, ты попутался! Обмануть скринами Санни, обмануть откровенной ложью Экса, договориться с Седым до того, что он признался в своей роли, ни разу не голосовать за мафа, раскрутить Экса до игры в теме и попытаться его казнить, заранее придумать сделку с Тео, прикрыться этой сделкой, ни разу не перепутать конфы, устроить истерику и добиться того, чтобы меня вернули в конфу мирных, найти маньяка(!), помогать Саботеру отвечать Эксу в критический момент, подставить Мережука дабы от Саботера все отстали, выдержать все допросы мертвых, расколоть Экса - это и рядом не стояло с "выкуриванием". Ох, и обидел ты меня.
На смайлы мне побоку. Но сравнивать развод с псевдотемой и мою игру Матой Хари в корне не верно.

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Death Note / Тетрадь смерти (Осторожно, СПОЙЛЕР!)	Язвочка	Аниме	1235	07.06.2020 08:37
Что бы вы сделали, став владельцем Тетради смерти?	Седой Ёж	Аниме	67	27.09.2018 21:40
Правила раздела	Robin Pack	Перекрёсток миров	0	16.03.2011 20:58
На распутье? Читаем тут. (Правила раздела и рекомендации)	Horadrim	Мастерская	1	02.06.2009 03:04