Прометей и Чужой: Завет / Prometheus, Alien: Covenant (2012-2017)

[<Ghost>]

Эрик Круа-сан, все так. Но в обычных условиях. У нас не обычные условия. У нас воздействие "жижи" могло вызвать неконтролируемый рост. Неконтролируемый, т.е. независимо от еды и прочего. Можно вспомнить каую-то хрень в глазу Чарли. Это мог быть разросшийся микроорганизм. Даже при наличии еды до таких размеров не вырастают. Даже при наличии еды те черви до тех размеров не выросли бы. "Жижа" могла дать толчок к неконтролируемому росту без необходимости пищи. "Жижа" могла снабдить клетки необходимым запасом энергии, для дальнейшего деления. А если так, то нафиг нужна еда?

Скрытый текст - ...:

Возьмем тех червей (я все же думаю, что это те черви)

Скрытый текст - кадр:

С едой без "жижи" они бы не вырасли на на сантиметр. На их рост повлияла непосредственно "жижа". Даже если они ничего бы не ели, но подверглись воздействию, то неимоверный рост не могли бы избежать. Если же ели, то могли оказаться еще больше.

Я на эту версию намекаю...



Sera,

Скрытый текст - спойлеры-картинки:

Сообщение от Sera

Плодный мешок достали прямо из брюшной полости, проигнорировав матку

Так вроде....



Техника абдоминального кесарева сечения в нижнем сегменте матки

Вскрытие брюшины следует производить с большой осторожностью и начинать его ближе к пупку, так как при беременности верхушка мочевого пузыря может располагаться высоко.

В фильме разрез произвели именно там:



Она не кишки себе вскрыла. Кишок в сцене не видел. Плодный мешок был довольно объемный, так почему нельзя плод достать из разреза? Вроде все пучком и достоверно.


А пуповина. Она ведь с плацентой соединяется. И выходит вместе с ней в конце родов. Выдрать из плаценты... Действие болезненное, но разве летальное?

[Эрик Круа-сан]

<Ghost>, ладно, мы уже по третьему кругу пошли, а я по-прежнему не могу понять, как можно расти без дополнительной энергии и веществ. Это же живое существо, а не воздушный шарик, который можно просто надуть :)
Пусть это тоже останется на совести сценаристов :)

[komrad13]

Скрытый текст - Народ:

Мне одному кажется, что жокеи до жути напоминают известного игрового журналиста Номада?!

[Sera]

Сообщение от <Ghost>

Sera,

Скрытый текст - спойлеры-картинки:

Так вроде....



Техника абдоминального кесарева сечения в нижнем сегменте матки



В фильме разрез произвели именно там:



Она не кишки себе вскрыла. Кишок в сцене не видел. Плодный мешок был довольно объемный, так почему нельзя плод достать из разреза? Вроде все пучком и достоверно.


А пуповина. Она ведь с плацентой соединяется. И выходит вместе с ней в конце родов. Выдрать из плаценты... Действие болезненное, но разве летальное?

Ну, во-первых, было сказано, что срок беременности Элизабет - 3 месяца, а разрез в этом месте делают только на 9 месяце беременности.
Во-вторых, даже сейчас это сильно устаревшая схема, и сомневаюсь, что к концу столетия ею станут пользоваться.
В-третьих, невозможно одним разрезом рассечь все ткани, поскольку они не спаяны между собой и чрезвычайно подвижны.
В-четвёртых, картинки в справочниках несколько отличаются от реальной картины (поверьте моему опыту).
В-пятых, она оторвала пуповину из плаценты. Хорошо, допускаю, что это теоритически возможно (на практике просто не представляю). Но выходит, что сама плацента осталась внутри - её никто не доставал. Потихонечку протухнет? Не сможет сократиться, и Элизабет истечёт кровью? В любом случае, прогноз неблагоприятен.

Суммируя: наверное, со стороны кажется, что всё нормально, но смею заверить - это не так.

[milanika]

Суммируя: наверное, со стороны кажется, что всё нормально, но смею заверить - это не так.

Сера, как же фант.допуск?))))

[Sera]

Сообщение от milanika

Сера, как же фант.допуск?))))

Да, разумеется, все фандопущения должны компенсировать недостоверность происходящего. И как мне это в голову не пришло, сама не понимаю. ^_^

[Патриарх]

Над "Прометеем" уже начали стебаться.

Скрытый текст - юмор:

[Леди N.]

Патриарх, ну так дело не хитрое. В принципе это своего рода признание. Правда, хотелось бы увидеть что-нибудь поинтереснее.

[Патриарх]

Сообщение от Леди N.

Патриарх, ну так дело не хитрое. В принципе это своего рода признание. Правда, хотелось бы увидеть что-нибудь поинтереснее.

Но версия перевода слов Дэвида весьма неплоха.)

[Леди N.]

Патриарх, зато с Гигером пролёт)

[Vasex]

Фраза "Сметана витрина ... звонки перипетии"
стремительно набирает популярность

Сообщение от Эрик Круа-сан

а я по-прежнему не могу понять, как можно расти без дополнительной энергии и веществ.

ты чужого вообще смотрел?
мне кажется, никто не задавался вопросом, как выросла эта тварь - наоборот, это было внезапно и довольно круто (первое появление большого чужого в "Чужом")

[Эрик Круа-сан]

Sera, мне хоть фильм и не понравился, но в этой сцене всё ещё более-менее нормуль. Напишу свои мысли, не ради спора.

Скрытый текст - ответ:

Ну, во-первых, было сказано, что срок беременности Элизабет - 3 месяца, а разрез в этом месте делают только на 9 месяце беременности.

Всё-таки не забывайте, что в ней развивалось инопланетное существо, и ему хватило 10-12 часов, чтобы сформироваться в осминожку. 3 месяца и 9 месяцев - это всё земные категории.

Во-вторых, даже сейчас это сильно устаревшая схема, и сомневаюсь, что к концу столетия ею станут пользоваться.

Аппарат был предназначен для мужчин, отсюда и такая странная операция.

В-третьих, невозможно одним разрезом рассечь все ткани, поскольку они не спаяны между собой и чрезвычайно подвижны.

С учётом того, какими семимильными шагами развивается медицина, то не то чтобы к концу столетия, а уже к 50-60 годам запросто могут быть созданы такие лазерные приборы и автономные операционные.
Уже сейчас делают операции на сердце, в которых хирург всего лишь оператор программы, которой всего лишь нужно задать параметры.

В-четвёртых, картинки в справочниках несколько отличаются от реальной картины (поверьте моему опыту).

Это не суть.

В-пятых, она оторвала пуповину из плаценты. Хорошо, допускаю, что это теоритически возможно (на практике просто не представляю). Но выходит, что сама плацента осталась внутри - её никто не доставал. Потихонечку протухнет? Не сможет сократиться, и Элизабет истечёт кровью? В любом случае, прогноз неблагоприятен.

Если мне память не изменяет, то осминожку в плаценте вытащили.

Леди N.

Патриарх, ну так дело не хитрое. В принципе это своего рода признание. Правда, хотелось бы увидеть что-нибудь поинтереснее.

Это не признание, а горькое разочарование от одного из самых ожидамемых фильмов года. Ридли Скотт такому "признанию" точно не обрадуется :)

[Леди N.]

Эрик Круа-сан, помнится генерал де Голль огорчался, когда на него не печатали пародий, это значило, что он теряет популярность. Так что я не стала бы говорить столько категорично за режиссера.
Вы смотрите с колокольни своего горького разочарования, я со своей интересно-надо-подумать. Оттого и разное отношение к этим картинкам.
Фильм, который хочется обсуждать - успешен. ИМХО, конечно.
А на всех не угодишь. Я не фанат Ридли Скотта, но очень тепло отношусь именно к его фантастическим фильмам. И "Прометей" - не исключение.

[Эрик Круа-сан]

Леди N.

Я знаю, как объекты пародий трактуют пародии на себя :) Проблема только в том, что де Голль - политик, которому всегда нужно было быть в центре внимания, а "Прометей" - это неудачный фильм, ляпы которого осмеиваются.
Скажем на "Титаник", "Аватар", "Матрицу", уже вот "Мстители" тоже немало стёба, пародий делают. Но сделаны они на сильные моменты, а не на откровенные ляпы.
Я это имел ввиду, говоря о разочаровании.

В остальном - всё путём. У меня большинство знакомых тоже в восторге от фильма, и я перестал этому удивляться.

[Леди N.]

Сообщение от Эрик Круа-сан

Я знаю, как объекты пародий трактуют пародии на себя :)

За всех? В абсолюте? Я поражена)
Впрочем, я уж говорила, что не рискнула бы быть столь категоричной. Ваш пост только подтверждает мои слова о разных колокольнях.
Кстати, не виже здесь пародии на "ляпы". Скорее не "странное" и "непонятное".

Сообщение от Эрик Круа-сан

тоже в восторге от фильма

Я не в восторге. Я не разочарована и нахожу этот фильм весьма интересным.
В детстве я "Бегущего" тоже не поняла. Разобралась со временем. Вполне вероятно, у "Прометея" та же судьба...
Но, кажется, я начала повторяться, а это неинтересно.

[Эрик Круа-сан]

Леди N.

За всех? В абсолюте? Я поражена)

А вот так цепляются к фразам, когда нечего ответить по существу :)

В детстве я "Бегущего" тоже не поняла. Разобралась со временем. Вполне вероятно, у "Прометея" та же судьба...

Согласен, время всех рассудит.

[Леди N.]

Сообщение от Эрик Круа-сан

А вот так цепляются к фразам, когда нечего ответить по существу :)

Гм... я-то как раз ответила по существу: о "ляпах" и о "непонятном". А также указала на то, что категоричные рассуждения порой таят в себе возможность не увидеть за деревьями леса...
Ну да ладно. История рассудит нас)

[Vasex]

Прощёлкал пиратку.

Скрытый текст - много букаф:

Пункт назначения был неизвестен, так что неосведомленность экипажа - из-за секретности миссии. Корабль старого Гая Пирса - он и занимался отбором экипажа, все олухи - на его совести.

Отрубленная голова инопланетянина покрыта новыми трансформирующимися клетками. Похоже, он принял то вещество (а судя по всему, оно само влезло в него, так и капитан говорит встретив героиню после операции), как тот, который вначале фильма. Начал трансформироваться и... голову отрубило. По какой-то причине (стерильность, атмосфера чище, чем на земле) трансформация в пещере прекратилась (стало на паузу), разложение не началось. Тоже самое проихошло и с геологом, который потом мутировал и пришел биться. Люди неудачно попытались оживить голову инопланетянина, голова взорвалась, продолжив трансформацию... И днк совпало с человеческим. Получается, что у самих инопланетян днк немного другое.

Следовательно, черная органическая хрень влияет:
1) на инопланетян - через рот как капля (они трансформируются и взрываются или распадаются)
2)на инопланетян - через рот из лицехвата (порождает сразу огромного чужого)
2) на людей - через рот как капля (мутируют как-то странно, становятся наоборот большими и злобными)
3) на людей - через рот из лицехвата (порождает стандартного чужого)
3) на людей - через сперму и яйцеклетку (можно родить гигантского лицехвата)
4) на... сама по себе может создавать как-то странных червяков, с офигенной регенерацией и силой... видимо, они потом могут превратиться (эволюционировать) в полноценных лицехватов
Пояняю...
Я так понимаю, из-за вторжения людей в стерильный отсек - капсулы начали выделять влагу и порождать какие-то чёрные шевелящиеся хрени на поверхности... В "Чужом", много лет спустя, такие штуки начали обрастать органикой - и образовались гнёзда для лицехватов.
В таком случае, теряется смысл - почему если это тот самый корабль из чужого, то почему жокей не на своем месте и без разорванной клетки.
Но если отбросить теорию о нестерильности, тогда опять можно прикрыться тем, что это другой корабль. В таком случае чужие появились БЕЗ УЧАСТИЯ ЛЮДЕЙ. Тысячи лет капсулы обрастали органикой и маленькие лицехваты атаковали инопланетян потом, выходит, что на многих кораблях. Только лицехваты были сначала маленькими червячками, потом только эволюционируют.
В любом случае тогда несостыковка с четвертой частью чужих, где яйца на корабле появились - ведь должны, по ходу, они делаться на основе этих металлических капсул. Ну или тогда чужие ещё дополнительной функцией обладают - делать такие яйца (как в авп2 в роддоме женщин как инкубаторы использовали).

Абсолютно нераскрытая загадка возле огромной головы-статуи - дверь с изображением какого-то странного создания, может, даже чужого. Парень гг рассматривал её, пока все смотрели на капсулы и фрески, там еще перед этой стеной стоял постамент с каким-то зеленым шариком... в итоге когда все побежали прочь, хватая отрубленную голову, он сказал "да это всего лишь могила".

Геологи ссыкнули из-за трупов инопланетян, поэтому ушли. В принципе, ничего нелогичного.

Дэвид говорит, что очень много кораблей. А не несколько, как кто-то говорил.

ГГ хочет не мстить, а узнать причину, почему их создали и хотят уничтожить.

p.s. "чтобы что-то создать, нужно что-то разрушить" говорит дэвид на вопрос, зачем жокеи хотели лететь на землю. если сложить это с картинкой-могилой ксеноморфа (возле статуи-головы), то выходит, что инопланетяне зачем-то хотели ВОССОЗДАТЬ чужих.

[Sera]

Эрик Круа-сан, не ради спора отвечу:

Скрытый текст - *:

Сообщение от Эрик Круа-сан

3 месяца и 9 месяцев - это всё земные категории.

Категории земные, кто бы спорил, но ими же мы и оперируем, если говорим о размере "осминожки", разве нет?

Сообщение от Эрик Круа-сан

Аппарат был предназначен для мужчин, отсюда и такая странная операция.

А я-то думала, кто же первым об этом вспомнит.) Финт в том, что она заказала полостную операцию на брюшной полости, а значит, существенной разницы ноль целых и пара десятых процента. Такие массивные разрезы уже сейчас очень редко практикуют, а ведь у нас будущее. Пф... моё им глубокое не верю.

Сообщение от Эрик Круа-сан

Уже сейчас делают операции на сердце, в которых хирург всего лишь оператор программы, которой всего лишь нужно задать параметры.

Разумеется. Саму технику мини-операционной я под сомнение не ставила. Я сомневаюсь в том, что новейшую аппаратуру в фильме стелали столь... прямолинейной, что ли. Будущее за лазерной и пункционной хирургией.

Сообщение от Эрик Круа-сан

Если мне память не изменяет, то осминожку в плаценте вытащили.

То, в чём вытащили, называется плодный мешок. Плацента - совсем другое, и она наверняка протухнет у неё в животе (ну, или рассосётся, у нас же фантастика!)))

Эта полемика уводит меня всё дальше и дальше в дебри.)

[Vasex]

В саундтреке фильма есть трек - "Hello Mommy" (Привет, Мамочка). ^__^
Относится к сцене "стандартных" родов с участием гг.

А вот трек "Birth" (рождение) - к финалу фильма.

Списки композиций частенько могут что-нибудь пояснить в фильмах, когда непонятно.
Вот список музыки. Похоже, что в порядке звучания в фильме.

Скрытый текст - треклист:

01 - A Planet (планета)
02 - Going In (проникновение внутрь, входим внутрь... пещера вначале?)
03 - Engineers (инженеры)
04 - Life composed by Harry Gregson-Williams (жизнь)
05 - Weyland (вэйленд - гай пирс старый)
06 - Discovery (открытие)
07 - Not Human (не человек)
08 - Too Close (слишком близко)
09 - Try Harder (старайся сильнее, лучше)
10 - David (дэвид)
11 - Hammerpede (название червяка, охватившего руку)
12 - We Were Right composed by Harry Gregson-Williams (мы были правы)
13 - Earth (земля)
14 - Infected (зараженный)
15 - Hyper Sleep (гипер сон)
16 - Small Beginnings (маленькие начала, "большие вещи начинаются с малого" - возможно имеется в виду результат оплодотворения гг, в которое вмешался дэвид. и музыка играет, когда гг узнает что забеременела)
17 - Hello Mommy (привет, мамочка)
18 - Friend from the Past (друг из прошлого - вэйланд)
19 - Dazed (ошеломленный - относится либо к реакции гг на друга из прошлого, либо к уже очнувшемуся от гипер сна жокею)
20 - Space Jockey (космический жокей - либо его нападение, либо как он садится в кресло пилота, либо все вместе)
21 - Collision (столкновение судов, "иду на таран")
22 - Debris (обломки)
23 - Planting the Seed (сажание семени, установление семени... это про огромного лицехвата и жокея...)
24 - Invitation (приглашение... финальный полет прочь, наверное)
25 - Birth (рождение самизнаете кого)

Довольно неплохо и даже чуток запоминается. Хотя в киноитогах года в плане конкуренции не позавидуешь: всякие тарантинычи, циммер из тр2, эпик и хор из хоббита. Нет шансов.