Касса взаимопомощи, Помогаем друг другу... - Страница 16 - Форум «Мир фантастики»

**check32** · #**301** 31.05.2013, 10:05

harry book, Ну 2т даже зис вытащит. А стрелять придется все равно только остановившись. В противном случае хватило бы и спарки максимов но это не совсем то что хотелось пужна именно пушка на колесах зенитка не принципиально но предпочтительна а лучшеэтой пожалуй ничего не придумаешь Лучше только Чтото вроде 30-мм пушка ЗТМ-1(бтр-3) Но ничего подобного вроде в 37-9 г не было

**Демьян** · #**302** 31.05.2013, 13:51

Цитата:

Сообщение от check32

harry book, Ну 2т даже зис вытащит. А стрелять придется все равно только остановившись. В противном случае хватило бы и спарки максимов но это не совсем то что хотелось пужна именно пушка на колесах зенитка не принципиально но предпочтительна а лучшеэтой пожалуй ничего не придумаешь Лучше только Чтото вроде 30-мм пушка ЗТМ-1(бтр-3) Но ничего подобного вроде в 37-9 г не было

61-я зенитка разрабатывалась на базе шведской Bofors L60, а вот та точно устанавливалась на автомобили.

Плюс советская зенитка начала производится лишь в сороковом году, а Бофорс существовал с начала 30-х годов

Были еще забавные варианты ) Как вам увеличенный в три раза пулемет Максима? Извольте - британский Виккерс Марк II ))

**harry book** · #**303** 31.05.2013, 14:40

Демьян,
Пулемётище суперовский!

**Демьян** · #**304** 31.05.2013, 15:30

Цитата:

Сообщение от harry book

Демьян,
Пулемётище суперовский!

Из-за калибра у него меньшая скорострельность чем у Максима, поэтому его прозвали "пом-пом" ))

Вообще хочу дать авторам некоторые рекомендации по подбору оружия героям.

1. Обращайте внимание на сферу применения. Ну, например, во что вы собрались стрелять из зенитки? Дело в том, что попасть по самолету из пушки практически не реально, из пулемета в том числе. Зенитчики создают завесы. Пулеметная пуля не может нормально забраться на высоту, а если забирается, то теряет убойную силу. Пулеметчики сбивают пикирующие летящие цели, или сбивают им прицел. А зенитные орудия стреляют фугасами, которые разрываются в воздухе и создают облако шрапнели. Зенитный фугас не имеет ударного взрывателя, он у них срабатывает по времени. Стрелять из зенитного орудия прямой наводкой по колонне машин, например, можно, конечно, но додумались до этого только русские, ибо идиотизм )) Впрочем, опыт был усовершенствован и появилась "Шилка" )
2. Обращайте внимание на годы выпуска. Если в названии есть "образца 36-го года", то это лишь опытный образец, прошедший испытания. В серии оружие появляется позже на год/два, да и распространение у него часто ограничено. Так, к примеру, советское оружие в 30-е годы в Европе не имело хождения, поскольку им не торговали. А вот австрийцы, шведы, бельгийцы или чехи - те торговали оружием по всему миру, даже тем, что не поступало на вооружение армий.
3. Калибр имеет значение. Есть понятие "унитарный патрон" - это универсальный калибр, который применяется в армиях. Гражданское оружие, как правило, отличается от армейского более широким выбором калибров, в зависимости от области применения, а армии ограничены стандартом, для взаимозаменяемости боеприпасов. Зачастую лучшие армейские образцы изменялись оружейниками под гражданские калибры - в основном это пистолеты и винтовки. Пистолеты и винтовки имеют разные области применения, поэтому калибры у них разные. Для пистолетов важен "останавливающий эффект", поэтому пуля большая и мягкая - стандартные калибры от 9 до 12 мм Есть, конечно, еще и мелкашки, типа 5,56, но это для стрельбы в упор. Для винтовок же важна дальность и точность, поэтому пуля твердая, вытянутая, гильза большая, чтобы вместить мощный пороховой заряд. Пистолеты-пулеметы стреляли патронами для пистолетов, поэтому точность у них швах, они предназначены для окопного боя и в помещениях. С приходом штурмовых винтовок, где совместили дальность и точность обычных винтовок с достоинствами пистолетов-пулеметов, пришел и промежуточный патрон - нечто среднее между пистолетным и винтовочным патроном.

**harry book** · #**305** 31.05.2013, 16:19

Демьян,
Слава Богу, что у мну всё мирно.

Максимум из револьвера пальнут или ружжя. И то мимо.

**van Halk** · #**306** 31.05.2013, 16:52

Цитата:

Сообщение от harry book

Демьян,
Слава Богу, что у мну всё мирно.

Максимум из револьвера пальнут или ружжя. И то мимо.

Гарри, мой однокурсник живёт сейчас в Симферополе. Говорит, пора вооружаться...

**harry book** · #**307** 31.05.2013, 17:01

Цитата:

Сообщение от van Halk

Гарри, мой однокурсник живёт сейчас в Симферополе. Говорит, пора вооружаться...

В городах неспокойно. Я в деревне живу.

**check32** · #**308** 31.05.2013, 17:35

Демьян, Оп а это действительно здорово

**check32** · #**309** 31.05.2013, 17:40

Демьян, Самое забавное что именно зенитные орудия особенно автоматические. наиболие эффективны по земным целям Вспоминаю ту же шилку. А плотность огня просто ужастноя

Цитата:

Сообщение от harry book

Я в деревне живу.

В деревне без нагана воще никуда)))))

**check32** · #**310** 31.05.2013, 17:57

Еще одна вещь на что гг посадить нужен с одной стороны мобильный агрегат а с другой достаточно грузоподемный и распостраненныц ибо парится с запчастями по ходу пьессы не очень хочется что то вроде ФАИ Но на него же нихрена не поставишь Может зис но откуда они в европпе 38-го года и американских машин там тоже пока вроде быть не должно

**Демьян** · #**311** 31.05.2013, 18:05

Цитата:

Сообщение от check32

Еще одна вещь на что гг посадить нужен с одной стороны мобильный агрегат а с другой достаточно грузоподемный и распостраненныц ибо парится с запчастями по ходу пьессы не очень хочется что то вроде ФАИ Но на него же нихрена не поставишь Может зис но откуда они в европпе 38-го года и американских машин там тоже пока вроде быть не должно

Хорьх Sd.Kfz.222

**check32** · #**312** 31.05.2013, 18:10

Демьян, Вариает. ОК попробую А по ходу пьессы посмотрю)

**van Halk** · #**313** 31.05.2013, 19:06

Цитата:

Сообщение от harry book

В городах неспокойно. Я в деревне живу.

Гарри, в том-то и дело, что обитал я у него на даче - хоть и близко, но далеко не город. Насмотрелся. Что-то в его словах есть... Прискорбно, что за ошибки одних расплачиваться приходится совсем непричастным.

**check32** · #**314** 31.05.2013, 19:20

Снова я нужна счетная машина дла шифрования а я кроме энигмы ничего не знаю и в сети информация скудная были они тогда вообще?

Только шас нвачинаю понимать с чем я свызался и на сколько я чайник)))

**Демьян** · #**315** 31.05.2013, 19:38

Цитата:

Сообщение от check32

Снова я нужна счетная машина дла шифрования а я кроме энигмы ничего не знаю и в сети информация скудная были они тогда вообще?

Только шас нвачинаю понимать с чем я свызался и на сколько я чайник)))

Энигма была первой и появилась не в 30-е годы. Шифрование и дешифрование проходило тогда без машин, с помощью таблиц кодов.

Но! Вы посмотрите на это чудо!

Механический калькулятор... А ведь я когда-то умел на нем считать!

**van Halk** · #**316** 31.05.2013, 19:46

Цитата:

Сообщение от Демьян

Энигма была первой и появилась не в 30-е годы. Шифрование и дешифрование проходило тогда без машин, с помощью таблиц кодов.

Но! Вы посмотрите на это чудо!

Механический калькулятор... А ведь я когда-то умел на нем считать!

Ога, "Феликс" )))

**check32** · #**317** 31.05.2013, 19:48

Демьян, Даже не знаю что бы я без вас делал. Видимо все же придется вас брать в соавторы. Только вот не знаю комплимент это или оскарбление))))))))))))
Я вообще пытаюсь написать опус про изолированную группу людей в лесу Ну типа "партизанскии роман" но просто руки опускаются как подумаешь о деталлях"

**Демьян** · #**318** 31.05.2013, 19:58

Цитата:

Сообщение от check32

Демьян, Даже не знаю что бы я без вас делал. Видимо все же придется вас брать в соавторы. Только вот не знаю комплимент это или оскарбление))))))))))))

Я ошибся - Энигмы в 30-е годы уже производились... Были так же гробы для шифрования телетайпов

Скрытый текст - Машина Лоренца:

Цитата:

Я вообще пытаюсь написать опус про изолированную группу людей в лесу Ну типа "партизанскии роман" но просто руки опускаются как подумаешь о деталлях"

Тогда плюнь и пиши о чем знаешь

**check32** · #**319** 31.05.2013, 20:11

Демьян, Тут такая фигня я неплохо знаю о выживании в тайге. но вот мелочи связаные со знанием истории..Получаются одни штампы. А охотничь рассказы вряд ли кому интересны

Но писать хочется больше чем ПИсаиь))))))))

**van Halk** · #**320** 31.05.2013, 20:19

Цитата:

Сообщение от check32

Демьян, Тут такая фигня я неплохо знаю о выживании в тайге. но вот мелочи связаные со знанием истории..Получаются одни штампы. А охотничь рассказы вряд ли кому интересны

Чек, ты не прав. Интересны. Я вот по предрасположенности своей часто мотаюсь в одиночку по разным местам. И уроки выживания полезны. Поделишься?