Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Вернуться   Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов > Игровой клуб > Видеоигры

Видеоигры Обсуждение компьютерных и консольных игр.

Ответ
 
Опции темы
  #2141  
Старый 13.10.2015, 01:15
Аватар для LightDragon
Местный
 
Регистрация: 12.10.2012
Сообщений: 186
Репутация: 130 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для LightDragon
На мой взгляд глупо спорить о возможностях и графике игры. Первых и вторых героев можно ругать, я сам пребывал в шоке, когда их запустил. И здесь дело не в качестве игры, а в нашем ожидании и восприятии данного продукта. Мы быстро привыкаем к хорошему и когда подсовывают что-то известное, но сильно устаревшее, каждый вправе реагировать по-своему. Герои бы не дотянули до Седьмой части, если бы их не любили. Однажды я изучал файлы по Третьим Героям, увидел интересную подробность: разработчики не просто создавали продукт для всеобщего потребления, они сами с радостью в него играли, раз за разом проходя карты игры. Вторые Герои в конце XX века были знаковой игрой, тогда у серии была золотая эра. Именно они предрекли успех Третьей части.
Ответить с цитированием
  #2142  
Старый 13.10.2015, 07:35
Аватар для Sledge
Гуру
 
Регистрация: 06.06.2008
Сообщений: 3,964
Репутация: 430 [+/-]
Al Bundy, ну ето вкусовщина)
для кого-то квадрат малевича шедевр, а все остальное безвкусно, ярко и глупо)
__________________


Ответить с цитированием
  #2143  
Старый 13.10.2015, 08:39
Аватар для Al Bundy
Гуру
 
Регистрация: 05.11.2010
Сообщений: 7,588
Репутация: 608 [+/-]
Sledge, ну да, а для кого-то трансформеры -)) конечно вкусовщина, кто бы спорил, любовь к пятым героям и их замкам - тоже она!
__________________
To be is to do - Сократ
To do is to be - Сартр
Do be do be do - Синатра
Ответить с цитированием
  #2144  
Старый 13.10.2015, 12:05
Аватар для Одинокий странник
Live fast, die young
Король Мира Фантастики
 
Регистрация: 08.05.2010
Сообщений: 9,246
Репутация: 3299 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Одинокий странник
Начал играть в компанию за юного Волка. Типичная история становления вспыльчивого дворянского отпрыска в праведного героя. Неплохо передается атмосфера условно средневеково-фэнтезийных междоусобиц в империи Грифонов.
Единственное, что раздражает т.э. баг в адском подземелье в котором заперли Волка. Врага победил, а проход закрыт.
__________________

Крылья легенды хрупкие, словно весенний лёд
Слово недоброе - камень, песня, сбитая влёт
Я не пророк, не певец, я странник, идущий через века
Душу растерзанной сказки грею в слабых руках (c)
Ответить с цитированием
  #2145  
Старый 13.10.2015, 12:10
Аватар для Al Bundy
Гуру
 
Регистрация: 05.11.2010
Сообщений: 7,588
Репутация: 608 [+/-]
никогда, кстати, не играл в компании героев, да и вообще в стратегий, кроме первой порции второго старкрафта, у меня, что называется, от миссий ощущение неполноты
__________________
To be is to do - Сократ
To do is to be - Сартр
Do be do be do - Синатра
Ответить с цитированием
  #2146  
Старый 13.10.2015, 15:09
Аватар для Элвенлорд Гримуар
Теперь я Демиург. Почему вы ещё стоите?
 
Регистрация: 25.10.2010
Сообщений: 2,439
Репутация: 939 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Al Bundy Посмотреть сообщение
именно она там и есть, но тут мы вновь возвращаемся к тому, что это надо обсуждать с людьми, понимающими в жанре, а не с... -((
Да уж получше некоторых. Отстойные третьи не становятся лучше из-за своей убогой картинки или того, что вышли на несколько лет раньше Пятых.
__________________
Тьма идёт. Спасайте ваши души.
А, нет, уже поздно.
<a href=http://i.imgur.com/G42NbPC.png target=_blank>http://i.imgur.com/G42NbPC.png</a>
Rule for fool, Law for lamb, Listen you mind – Answers will Wind

Тёплый луч серебряный лунного ковша...
Ответить с цитированием
  #2147  
Старый 28.10.2015, 12:26
Аватар для Angvat
Мастер слова
 
Регистрация: 22.10.2009
Сообщений: 1,871
Репутация: 412 [+/-]
Семерка плоха. Это пятерка, в которой
1. Нет даже скриптовых сценок. Глядя на дебильное статическое лицо принца и его окаменевших советников прямо не веришь, что игра 2015 года.
2. Ужасные модельки большинства юнитов. Если Нивал в своей убогости просто снасильничал ныне покойную Боевую Колотушку и под копирку перерисовал из нее большую часть солдатиков, то тут мы имеем такую прелесть как волосатого эльфа-металиста, поросшего лишаями троглодита и толстого червяка, которого обозвали гидрой. В честь эмансипации многие чисто мужицкие юниты внезапно отростили грудь, например друиды или прости господи кентавры (улетайте драконы, пока не поздно). Спасибо вам Херои, теперь я знаю, что бездумный плагиат не всегда зло. Можно слепить гораздо хуже.
3. Вконец скатившийся сюжет. Он и раньше не блистал, но магичка-лесбиянка сношающая джиншу... вы серьезно?
4. Странный баланс. Его конешно нужно бы потестить (но нет ни малейшего желания), но когда черный дракон слабее костяного, это не комильфо.
5. И наконец главное... баги, баги, БАГИ!!! Способности работают вкривь и вкось - ассасин не может смазать нормально кинжалы, вампир заделывается трезвенником, паук приспокойно травит механику и т. д., игра периодически вылетает, потобранные с карты ресурсы проскальзывают у героя между рук и в том же духе. Чтобы так забаговать пошагвую стратегию - нужно иметь недюжий талант.
Итого - если видите на игре клеймо "Убейсофт", знайте: ваш ждет дурнапахнущий кусок непойми чего, который кишит жуками и стоит баснословно. Заройте Хероев в соседней с Боевой Колотушкой могилой. Не надо больше.
__________________
Everything ends. You can only exist for as long as you continue to hope, so hope literally is more powerful than Oblivion. (WtO)

Последний раз редактировалось Angvat; 28.10.2015 в 12:29.
Ответить с цитированием
  #2148  
Старый 28.10.2015, 20:50
Аватар для Элвенлорд Гримуар
Теперь я Демиург. Почему вы ещё стоите?
 
Регистрация: 25.10.2010
Сообщений: 2,439
Репутация: 939 [+/-]
Так, ладно, сознавайтесь. Не мог же только Ангват играть в это новенькое "хлюп-хлюп, ой, а что это коричневое у меня по рукам течёт?!"
Я не буду над вами смеяться. Даже если вы платили за это.
По крайней мере, не буду смеяться долго. :D
__________________
Тьма идёт. Спасайте ваши души.
А, нет, уже поздно.
<a href=http://i.imgur.com/G42NbPC.png target=_blank>http://i.imgur.com/G42NbPC.png</a>
Rule for fool, Law for lamb, Listen you mind – Answers will Wind

Тёплый луч серебряный лунного ковша...
Ответить с цитированием
  #2149  
Старый 11.12.2015, 14:16
Аватар для Гиселер
патологически честен
Победитель Литературной Викторины
 
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 7,137
Репутация: 2620 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Гиселер
Сейчас вновь вернулся к 6-ке. В "допиленном" виде очень даже неплохая игра с приятной графикой и самобытной игровой системой. Жаль, что эту часть постигла столь печальная участь и забвение.
Цитата:
Сообщение от Элвенлорд Гримуар Посмотреть сообщение
Отстойные третьи не становятся лучше из-за своей убогой картинки или того, что вышли на несколько лет раньше Пятых.
Отстойные - пятые. Это убогая калька с третьих с массой накрученных свистелок и перделок. И графикой, устаревшей на несколько лет (наверное со времен WarCraft 3). Третьи были выдающимся продуктом своего времени, пятые же на глобальном рынке остались практически не замеченными. Так что тут и сравнения никакого быть не может. 4-ка и 6-ка по крайней мере сделали заявку на самобытность.
__________________
Я потерял равновесие... И знаю сам —
Конечно, меня подвесят
Когда-нибудь к небесам.
Ну так что ж! Это еще лучше!
Там можно прикуривать о звезды...



Последний раз редактировалось Гиселер; 11.12.2015 в 14:19.
Ответить с цитированием
  #2150  
Старый 11.12.2015, 14:33
Аватар для Waterplz
buggy wetware
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 6,142
Репутация: 1266 [+/-]
Скрытый текст - Я любил героев в детстве, но теперь:

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: angels.jpg
Просмотров: 570
Размер:	99.4 Кб
ID:	15064  

Последний раз редактировалось Waterplz; 11.12.2015 в 15:57.
Ответить с цитированием
  #2151  
Старый 11.12.2015, 15:22
Аватар для Sledge
Гуру
 
Регистрация: 06.06.2008
Сообщений: 3,964
Репутация: 430 [+/-]
Waterplz, Не видно ничо)
__________________


Ответить с цитированием
  #2152  
Старый 11.12.2015, 19:28
Аватар для Элвенлорд Гримуар
Теперь я Демиург. Почему вы ещё стоите?
 
Регистрация: 25.10.2010
Сообщений: 2,439
Репутация: 939 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Гиселер Посмотреть сообщение
Отстойные - пятые. Это убогая калька с третьих с массой накрученных свистелок и перделок. И графикой, устаревшей на несколько лет (наверное со времен WarCraft 3). Третьи были выдающимся продуктом своего времени, пятые же на глобальном рынке остались практически не замеченными. Так что тут и сравнения никакого быть не может. 4-ка и 6-ка по крайней мере сделали заявку на самобытность.
Отстойные - все, кроме Пятых. третьи - старые, унылые и некачественные. убогие шестые - не принесли ничего нового и хорошего, кроме Династии и извратили всю крутоту Пятых сотнями баб. отстойные седьмые - убогая калька с шестых без интересного развития, кампаниями для слаборазвитых детсадовцев и ещё большим количеством ненужных юнитов-баб.

Спасибо, губисофт, за то, что отправил в могилу классную серию игр. Ещё одну.
__________________
Тьма идёт. Спасайте ваши души.
А, нет, уже поздно.
<a href=http://i.imgur.com/G42NbPC.png target=_blank>http://i.imgur.com/G42NbPC.png</a>
Rule for fool, Law for lamb, Listen you mind – Answers will Wind

Тёплый луч серебряный лунного ковша...
Ответить с цитированием
  #2153  
Старый 14.12.2015, 16:39
Аватар для Tossyan
Мастер слова
 
Регистрация: 21.04.2006
Сообщений: 1,560
Репутация: 132 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Гиселер Посмотреть сообщение
Отстойные - пятые. Это убогая калька с третьих с массой накрученных свистелок и перделок. И графикой, устаревшей на несколько лет (наверное со времен WarCraft 3). Третьи были выдающимся продуктом своего времени, пятые же на глобальном рынке остались практически не замеченными. Так что тут и сравнения никакого быть не может. 4-ка и 6-ка по крайней мере сделали заявку на самобытность.
Так в том-то и соль, что в 5тых взято все лучшее из 3х, и к этому добавлено много финтеплюшек, разнообразивших геймплей. Графика для пошаговой стратегии была вполне нормальная, даже сейчас не режет глаз. несколько лет до выхода 6ых играл. А вот 6ые мне не зашли, купив лицензию на стиме и сыграв пару компаний так благополучно и забросил.

Последний раз редактировалось Tossyan; 14.12.2015 в 16:42.
Ответить с цитированием
  #2154  
Старый 14.12.2015, 17:55
Аватар для Азазелло
Мастер слова
 
Регистрация: 02.08.2012
Сообщений: 1,892
Репутация: 801 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Азазелло
Зелёные человечки

Цитата:
Сообщение от Гиселер Посмотреть сообщение
Сейчас вновь вернулся к 6-ке. В "допиленном" виде очень даже неплохая игра с приятной графикой и самобытной игровой системой. Жаль, что эту часть постигла столь печальная участь и забвение.
После пятых не гамал. Даже не видел, как кто-то гамает. Блин, слово-то какое...
Цитата:
Сообщение от Элвенлорд Гримуар Посмотреть сообщение
Отстойные третьи не становятся лучше из-за своей убогой картинки или того, что вышли на несколько лет раньше Пятых.
Цитата:
Сообщение от Гиселер Посмотреть сообщение
Отстойные - пятые. Это убогая калька с третьих с массой накрученных свистелок и перделок. И графикой, устаревшей на несколько лет (наверное со времен WarCraft 3). Третьи были выдающимся продуктом своего времени, пятые же на глобальном рынке остались практически не замеченными. Так что тут и сравнения никакого быть не может.
Вы еще подеритесь. Молот или топор? Третьи мне нравились в свое время, пятые - в свое. Как инструмент для отдыха моска. Кстати, войска Темниц (не помню названия их объединения) третьих ГММ мне нравились больше, чем бойцы кланов Игг-Шайла из пятых. Зато пятерошные ордынцы прикололи сильнее троешных варваров.
Цитата:
Сообщение от Гиселер Посмотреть сообщение
4-ка и 6-ка по крайней мере сделали заявку на самобытность.
Поначалу четвертых не понял. Потом ничо, пошли).
Ответить с цитированием
  #2155  
Старый 14.12.2015, 17:57
Аватар для Гиселер
патологически честен
Победитель Литературной Викторины
 
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 7,137
Репутация: 2620 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Гиселер
Цитата:
Сообщение от Элвенлорд Гримуар Посмотреть сообщение
третьи - старые, унылые и некачественные.
Уроки-портфель-школа. :)
Цитата:
Сообщение от Tossyan Посмотреть сообщение
Так в том-то и соль, что в 5тых взято все лучшее из 3х, и к этому добавлено много финтеплюшек, разнообразивших геймплей. Графика для пошаговой стратегии была вполне нормальная, даже сейчас не режет глаз. несколько лет до выхода 6ых играл. А вот 6ые мне не зашли, купив лицензию на стиме и сыграв пару компаний так благополучно и забросил.
Ну "взяли лучшее из 3-х", это громко сказано. Они использовали саму систему, которая и не в 3-х ведь возникла, а гораздо раньше. При этом масштабность приказала долго жить - этому виной и размер/количество городов, и структура ландшафта, состоящая из беговых коридоров. Не говоря уже о преимущественном владении 2-3 героями, так как их скупку предельно усложнили. Понятно к чему стремились - стремились к динамизму, пытались сделать игру более привлекательной для онлайна. Но пошло ли это на пользу серии, не утрировало ли развернутую стратегию до подготовки единственного генерального сражения? В 6-ке шагнули еще дальше, но там и система уже другая. А 5-ка так и осталась игрой для тех, кто не застал предыдущие части, не привык к размеренности ритма. Ну и купился на цветастую, мультяшную графику.

С графикой тут конечно дело вкуса. В 4-ке вон, модели юнитов весьма сомнительные, но общий фон вполне приятный, традиционный. 5-ка же и для своего времени воображения не поражает. Появилось 3D, возможность вращать карту, рассматривать модельки вблизи. Но качество картинки оставляло желать лучшего, системные требования были неоправданно высокими, а дизайн совершенно вторичный. Это конечно же лично мое мнение, многим понравилось. Убогие обрамляющие рамки, по сравнению с роскошной вязью в продуктах от "3DO" просто убивают. Уже сейчас графика 5-ти глаз, увы - режет. 6-ки, кстати, не режет.

Что касается 6-х "Героев", то они действительно получились неудачными. Но виной тому не сама задумка, не дизайн (который получился интереснее, чем в 5-х) и не революционные нововведения в игровой процесс, а реализация, недоработки и ляпы в издании. Плюс весьма посредственный ИИ. Самый последний аддон (с Лигой Теней) многое поправил, игра стала вполне съедобной. Но за счет того же ИИ игровой процесс получается достаточно однообразным. А вот графика тем не менее радует.
Цитата:
Сообщение от Азазелло Посмотреть сообщение
После пятых не гамал. Даже не видел, как кто-то гамает. Блин, слово-то какое...
Если соберешься - играй только в последнее издание с "Лигой Теней". Оно еще более-менее сностное. Хотя откровенное читерство ИИ иногда угнетает.
Цитата:
Сообщение от Азазелло Посмотреть сообщение
Вы еще подеритесь. Молот или топор?
Зачем? Каждый высказывает свое мнение.
Но я до сих пор не услышал весомых аргументов 5-ки перед тройкой, кроме того, что она новее, есть 3D и расовая специализация. С последним, пожалуй, еще соглашусь - эффектное нововведение.
__________________
Я потерял равновесие... И знаю сам —
Конечно, меня подвесят
Когда-нибудь к небесам.
Ну так что ж! Это еще лучше!
Там можно прикуривать о звезды...



Последний раз редактировалось Гиселер; 14.12.2015 в 18:05.
Ответить с цитированием
  #2156  
Старый 15.12.2015, 00:28
Аватар для Silver Fox
*Смерть - это закон, а не наказание.*
Хеллоуин
 
Регистрация: 20.11.2007
Сообщений: 4,192
Репутация: 2015 [+/-]
Мне трудно писать с айфона. Долго спорить не могу, не буду и не хочу) Только специализацию ввели из нового? Начнём сравнивать. Переделана магия. Есть отсылки к корням ибо стихийный урон и много старых заклинаний. Но! Призыв переделан полностью. Поменялось большинство формул расчета. Введена инициатива в другом виде, как итог ускорение и замедление несут другой смысл. Изменилось влияние колдовской силы на чары. Самое главное - многие чары теперь доступны не колдунам, через нападение и защиту. Изменился принцип городского портала, вызов подкреплений и караваны добавили удобства и динамичности. Самое главное появились способы бороться с магией и не просто сопротивляться, а заставить забыть заклинание черным списком, зачитать контрзаклинание или вообще приглушить. Далее подумай сколько появилось механик. Даже возможность бить героем это плюс в геймплей, ведь есть много умений и прочего под удар героя. Многие механики уникальны для рас. Зачарованная баллиста? Добавим сюда артефакты расширяющие эффекты умений, например дающие учить с навыком мудрость магию 4 круга, добавим ментора, который позволяет переучивать умения, добавим новую некромантию, новых орков с боевыми кличами, которым стыдно использовать волшебную палочку. Ребят? Калька с третьих? Да вы серьёзно? Такого грамотного развития идей давно не было. Я уж молчу про самих существ, про друидов или высших личей, меняющих тактику. А ребаланс воскрешения? Можно вспомнить режим дуэлей с покупкой войск как в вахе. Карты коридорные? А на что нам редактор и сотни готовых? Там всяких полно. Графика не нравится. Ок. На вкус и цвет...
__________________

"Я не верю в чудеса, я на них прямо полагаюсь."

"Moon that dancing in the skies - never sleeps, never lies''(c)

Silver for monsters. Steel for humans.
Ответить с цитированием
  #2157  
Старый 15.12.2015, 09:53
Аватар для Гиселер
патологически честен
Победитель Литературной Викторины
 
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 7,137
Репутация: 2620 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Гиселер
Цитата:
Сообщение от Silver Fox Посмотреть сообщение
Переделана магия. Есть отсылки к корням ибо стихийный урон и много старых заклинаний. Но! Призыв переделан полностью.
В чем суть "преределки" магии? Стихийный урон, правда не настолько расширенный, был и в 3-ке. Бьешь айс-болтом по элементалю огня - наносишь больший урон. Призыв? Напомни, что изменилось (честно не помню).
Цитата:
Сообщение от Silver Fox Посмотреть сообщение
Поменялось большинство формул расчета. Введена инициатива в другом виде, как итог ускорение и замедление несут другой смысл.
По формулам расчета - не препарировал. Ускорение и замедление стали более наглядными. Я вот не помню, разделились ли понятия "инициатива" и "скорость передвижения по карте", в 6-ке точно разделились. Если так - то это еще тянет на нововведение. А полоса инициативы - уволь, каждый более-менее опытный игрок в 3-ке держал в голове такую полосу. Хотя я, разумеется, за наглядность - в том числе при нанесении урона противнику.
Цитата:
Сообщение от Silver Fox Посмотреть сообщение
Изменилось влияние колдовской силы на чары. Самое главное - многие чары теперь доступны не колдунам, через нападение и защиту.
Не совсем понял, что ты имел ввиду. Заклинания и раньше были доступны всем героям. И раньше были предпочтительно "воинские" (разрушающий луч, камнекожа) и "магические" (молния, взрыв) заклинания.
Цитата:
Сообщение от Silver Fox Посмотреть сообщение
Изменился принцип городского портала, вызов подкреплений и караваны добавили удобства и динамичности. Самое главное появились способы бороться с магией и не просто сопротивляться, а заставить забыть заклинание черным списком, зачитать контрзаклинание или вообще приглушить. Далее подумай сколько появилось механик.
Городской портал - это вообще бич интриги, я бы его вообще убрал - он еще в 3-ке создавал решительный дисбаланс в пользу обладателя. Караваны были в предыдущих частях, вызов подкреплений перекликается со специализацией демонов - я уже говорил, что это один из немногих плюсов. Способов бороться с магией и в 3-ке было достаточно.
Цитата:
Сообщение от Silver Fox Посмотреть сообщение
Даже возможность бить героем это плюс в геймплей, ведь есть много умений и прочего под удар героя. Многие механики уникальны для рас. Зачарованная баллиста? Добавим сюда артефакты расширяющие эффекты умений, например дающие учить с навыком мудрость магию 4 круга, добавим ментора, который позволяет переучивать умения, добавим новую некромантию, новых орков с боевыми кличами, которым стыдно использовать волшебную палочку.
Возможность бить героем - такое же сомнительное новшество, как и возможность сражаться героем. Даже не смотря на все "плюшки" к этому прикрученные. В остальном ты опять-таки все сводишь в расовой специализации. Еще раз повторюсь - это несомненный плюс, в 3-ке подобное было только у нежити. Баллиста, способная снести пол армии? Приятный бонус, не более.
Цитата:
Сообщение от Silver Fox Посмотреть сообщение
Ребят? Калька с третьих? Да вы серьёзно? Такого грамотного развития идей давно не было. Я уж молчу про самих существ, про друидов или высших личей, меняющих тактику. А ребаланс воскрешения? Можно вспомнить режим дуэлей с покупкой войск как в вахе. Карты коридорные? А на что нам редактор и сотни готовых? Там всяких полно. Графика не нравится. Ок. На вкус и цвет...
Ну, во-первых сами разработчики намекали, что по-сути это будет калька с 3-х (в отличии от 4-х и 6-х). Этого от них и ждали, так что тут проблема не в том, что калька, а в том, что это калька, не сумевшая превзойти оригинал. Во вторых, тактику меняли комбинации существ и в 3-ке, причем кардинально - но в силу возраста там не было возможности все это ярко расписать. Коридорные карты не поправит никакой редактор, потому что сама игровая система придает городу-столице значительно большее значение. Ну да, есть несколько гиганских карт. Но в сравнении с масштабами 3-ки это возня в курятнике, впрочем, перенятая и 6-кой, и, я подозреваю, 7-кой. Увы, это тенденция всех пошаговых стратегий - будь то последние Civilization или Age of Wonders. Но понятно, что предпочтение отдано графике.

Разумеется, графика - это дело вкуса. Особых мерил тут нет и быть не может, кроме одного - соответствие графики своему времени. Хотя и очевидно, что пошаговой стратеги не нужна графа топового шутера, но выглядеть она должна симпатично, ведь на изучение карты при таком ритме игры уходит больше времени, чем, скажем, в RTS. И тут, что бы мне не возражали фанаты, очевидно просматривается, что это слегка облагороженный движок WarCraft III четырехлетней давности. Еще в 2006-м меня коробила эта картинка, я искренне не понимал фанатских восторгов вокруг "прелести" городов, моделей юнитов или разнообразия ландшафта. В непризнанной 6-ке, кстати, графика вполне самобытная и приятная, хотя и опирается на традиции предыдущей части. Почему сразу не стали искать свой стиль? Халтура?
__________________
Я потерял равновесие... И знаю сам —
Конечно, меня подвесят
Когда-нибудь к небесам.
Ну так что ж! Это еще лучше!
Там можно прикуривать о звезды...


Ответить с цитированием
  #2158  
Старый 15.12.2015, 12:11
Аватар для Silver Fox
*Смерть - это закон, а не наказание.*
Хеллоуин
 
Регистрация: 20.11.2007
Сообщений: 4,192
Репутация: 2015 [+/-]
Гиселер, мне правда трудно писать, был бы за ноутом пост наполнился бы ссылками и примерами, а на память писать сложнее. Я приводил стихийный урон как взятый из тройки, но школ магии земли, огня, воды и воздуха в пятерке нет. Ты не копался в формулах, меж тем очень многое поменялось. Уровень школы магии влияет на мощь чар, мудрость ушла из главных умений для обучения во второстепенные. И для мастерской формулы расчёт принципиально иной, чем для формулы без знаний в школе магии. Это особенно заметно для чар и призыва. Что касается инициативы, то где в тройке была возможность ходить четыре раза за ход? Сама суть инициативы стала глубже и более зависимой от модификаторов. Оных тоже стало больше. Что касается доступа к чарам, то у Войнов без прокачки магии не было массовых чар, а в пятерке они доступны через воинские ветки нападения и защиты. Далее про карты. Все дело в глубине просчета. Слишком большие карты для ии сложно считать. И долго. Как пройдёт лет десять и железо станет на порядок круче... И я этот момент в пятерке лично тестил на любительских и самодельных огромных картах. Про стиль. Ты упираешься в визуальную часть? Про неё все ясно. Халтура? М.Б. А может игру делали фанаты вахи и частично варика. Это очень многое обьясняет... Но и без графики плюсов много. И объём изменений запредельный в плане механик. Кстати можно ещё по специализациям героев пройтись. Где тоже стало больше новых механик.
__________________

"Я не верю в чудеса, я на них прямо полагаюсь."

"Moon that dancing in the skies - never sleeps, never lies''(c)

Silver for monsters. Steel for humans.
Ответить с цитированием
  #2159  
Старый 15.12.2015, 12:58
Аватар для Гиселер
патологически честен
Победитель Литературной Викторины
 
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 7,137
Репутация: 2620 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Гиселер
Цитата:
Сообщение от Silver Fox Посмотреть сообщение
Уровень школы магии влияет на мощь чар, мудрость ушла из главных умений для обучения во второстепенные. И для мастерской формулы расчёт принципиально иной, чем для формулы без знаний в школе магии. Это особенно заметно для чар и призыва.
А чем это обогащает игровой процесс? В 4-ке вон, исключительно "материнская" школа магии позволяла изучать соответствующие заклинания. В 6-ке, для увеличения силы заклинаний можно прокачивать как соответствующую школу, так и универсальный навык увеличения силы. Но вот в 3-ке было все то же самое - только проще. Там была мудрость, было волшебство, были школы магии, дающие бонусы к навыкам/магической силе. Не вижу принципиальных изменений.
Вот в 6-ке, было весьма неоднозначное, но интересное решение - линейка крови/слез, в зависимости от поведения героя дающая ему соответствующие бонусы. В 4-ке была недоработанная, но интересная задумка - мультикласс.
Цитата:
Сообщение от Silver Fox Посмотреть сообщение
Что касается инициативы, то где в тройке была возможность ходить четыре раза за ход? Сама суть инициативы стала глубже и более зависимой от модификаторов. Оных тоже стало больше.
Эту систему уже в 6-ке благополучно похерили, по 4 раза за ход не походишь. Хотя согласен, что соль в этом есть - увеличивается интрига схватки. Хотя опять-таки, на мой взгляд это откровенный "наворот". Вот использование препятствий в качестве защиты на поле боя - любопытное решение.
Цитата:
Сообщение от Silver Fox Посмотреть сообщение
Что касается доступа к чарам, то у Войнов без прокачки магии не было массовых чар, а в пятерке они доступны через воинские ветки нападения и защиты.
И что это принципиально меняет?
Цитата:
Сообщение от Silver Fox Посмотреть сообщение
Далее про карты. Все дело в глубине просчета. Слишком большие карты для ии сложно считать. И долго. Как пройдёт лет десять и железо станет на порядок круче... И я этот момент в пятерке лично тестил на любительских и самодельных огромных картах.
Так это проблемы разработчиков ИИ, разработчиков движка! В "Героях 3" проблем с этим не было, и компьютер играл весьма неплохо. Значительно живее, чем во всех последующих частях. В этом-то и проблема 5 и 6 частей! Если в 3-ке у ИИ могло быть несколько главных героев, развитая сеть снабжения и разведки, в нашем случае все сводится к дуэлям между лидерами. Многие возразят: "Так и в 3-ке" по большому счету всегда было так же!" Всегда, да не всегда. И карты-тоннели только способствуют стратегии дуэлей.
Цитата:
Сообщение от Silver Fox Посмотреть сообщение
Про стиль. Ты упираешься в визуальную часть? Про неё все ясно. Халтура? М.Б. А может игру делали фанаты вахи и частично варика. Это очень многое обьясняет...
В этом-то и беда. А хотелось бы, чтобы дизайн разрабатывали фанаты "Героев".
Цитата:
Сообщение от Silver Fox Посмотреть сообщение
Но и без графики плюсов много. И объём изменений запредельный в плане механик. Кстати можно ещё по специализациям героев пройтись. Где тоже стало больше новых механик.
Я не говорю, что в 5-ке нет плюсов, так или иначе 6-ку и 7-ку делали именно на ее базе. Я говорю о том, что это совершенно недоработанная, "Сырая" игра, которую допиливали уже в дополнениях, но так и не довели до ума. Она не стала революцией для своего времени, а ведь ожидали от 5-ки именно этого. На 6-ку и 7-ку по большому счету уже махнули рукой - спрос с этих игр гораздо меньше. Хотя та же графика в 6-ки гораздо приятнее.
__________________
Я потерял равновесие... И знаю сам —
Конечно, меня подвесят
Когда-нибудь к небесам.
Ну так что ж! Это еще лучше!
Там можно прикуривать о звезды...


Ответить с цитированием
  #2160  
Старый 15.12.2015, 13:49
Аватар для Halstein
Ветеран
 
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 858
Репутация: 232 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Гиселер Посмотреть сообщение
Но я до сих пор не услышал весомых аргументов 5-ки перед тройкой
Что касается меня, то это более интересные крупные сражения за счет разнообразных способностей юнитов. Реально было интересно залипнуть на каком-нибудь важном бое на пару часов, пытаясь выиграть: "А если так попробовать? А так? А если сделать ставку на это? Ура, получилось!" В тройке тоже этим грешил, но там меньше возможностей для маневра все-таки. Также, ЕМНИП, клеточек на поле боя прибавилось.
Ну и музыка, конечно, супер.

Про дизайн юнитов, "пузатое" 3Д, коридорные карты и т.п. - согласен. Тут тройка рулит по-прежнему.

Цитата:
Сообщение от Гиселер Посмотреть сообщение
Я вот не помню, разделились ли понятия "инициатива" и "скорость передвижения по карте", в 6-ке точно разделились. Если так - то это еще тянет на нововведение. А полоса инициативы - уволь, каждый более-менее опытный игрок в 3-ке держал в голове такую полосу.
Не, там разделение было. Какой-нить юркий юнит типа Фурий мог раза 3 сходить, пока Энты проснутся.


Цитата:
Сообщение от Гиселер Посмотреть сообщение
Не совсем понял, что ты имел ввиду. Заклинания и раньше были доступны всем героям. И раньше были предпочтительно "воинские" (разрушающий луч, камнекожа) и "магические" (молния, взрыв) заклинания.
Речь о том, что у некоторых юнитов появилась своя книга заклинаний. ЕМНИП, это Личи, Ведьмы, Маги, м.б. кто-то там еще
__________________
-Будет ли ответ, милорд?
-Нет. Брось это в огонь.
Ответить с цитированием
Ответ

Метки
strategy, turn based

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 17:21. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.