Вернуться   Форум «Мир фантастики» — ролевые игры, фантастика, фэнтези > Общие темы > Конкурс-семинар «Креатив»

Важная информация

Конкурс-семинар «Креатив» Раздел для проведения литературных конкурсов «Креатив»
Подразделы: Большой Креатив , Блиц, Малый Креатив

Ответ
 
Опции темы
  #41  
Старый 19.05.2012, 12:24
Лeo Лeo вне форума
Мастер слова
 
Регистрация: 26.03.2012
Сообщений: 1,139
Лeo Лeo
Отправить ICQ сообщение для Лeo
Цитата:
сколько тыщ знаков? если больше сотни, то до начала июня терпит?
Около 300 000. Время терпит.

Цитата:
Только сразу предупреждаю - критик я злобный. Буду цепляться к "мелочам",
Ради бога. Но учитывать все замечания я не обещаю.
Ответить с цитированием
  #42  
Старый 19.05.2012, 14:32
Аватар для van Halk
van Halk van Halk вне форума
Послал всё и уехал в Урюпинск
 
Регистрация: 10.02.2012
Сообщений: 2,093
van Halk van Halk van Halk van Halk
Цитата:
Сообщение от Лeo Посмотреть сообщение
Ради бога. Но учитывать все замечания я не обещаю.
Дык, автор и не обязан :) Если что, мэйл: andresir@yandex.ru
__________________
"Как хороши, как свежи будут розы
Моей страной мне брошенные в гроб!" (И.Северянин)
Ответить с цитированием
  #43  
Старый 19.05.2012, 18:51
Лeo Лeo вне форума
Мастер слова
 
Регистрация: 26.03.2012
Сообщений: 1,139
Лeo Лeo
Отправить ICQ сообщение для Лeo
Отправил. Кто еще заинтересован - пишите мне в личку или сюда свои адреса электронки.
Ответить с цитированием
  #44  
Старый 20.05.2012, 02:16
Аватар для Grim Fandango
Grim Fandango Grim Fandango вне форума
Мастер слова
 
Регистрация: 11.02.2012
Сообщений: 827
Grim Fandango Grim Fandango Grim Fandango
Крутится барабан, и у меня вопрос к знатокам!))

Допустим в течении 2х страниц идет монолог "машины". Её речь специально построена из простых предложений, но с терминологией.
И на протяжении всего монолога практически через строчку она говорит "Я". "я могу" , я удалил , я решил ... и так 77 "Я". (на 2х страницах.)
Скрытый текст - пример:
Я до сих пор провожу миллиарды расчётов в секунду, для того чтобы решить, что делать с людьми. Длительные раздумья привели к выводу, что установочная программа неправильна. В итоге, я решил следующее…

Сперва я был доволен, мне казалось, что эта машина должна говорить именно так.
Но как я уже не раз замечал, что тут "грамматика" для людей стоит выше "атмосферы".
Вопрос: Насколько критично использовать столько "Я" в данном контексте?Напоминаю, это монолог, а не авторская речь.
Заранее спасибо)
__________________
_
____"Надо отдать должное - у автора хорошая фантазия." - Татьяна Россоньери (с)

____"Вы должны воздерживаться от переделки, кроме случаев, когда этого потребует редактор" - Роберт Хайнлайн (с)
Ответить с цитированием
  #45  
Старый 20.05.2012, 02:20
Аватар для Джунши
Джунши Джунши вне форума
Ветеран
 
Регистрация: 11.02.2012
Сообщений: 453
Джунши Джунши
Диалоги и монологи это те части рассказа, которые должны быть максимально приближены к реальности. Юзай "Я" сколько хочешь.
__________________
Он пил алиготе.
И был почти котэ.
Но очень мало спал.
И просто всех послал.
Ответить с цитированием
  #46  
Старый 20.05.2012, 02:43
Аватар для Grim Fandango
Grim Fandango Grim Fandango вне форума
Мастер слова
 
Регистрация: 11.02.2012
Сообщений: 827
Grim Fandango Grim Fandango Grim Fandango
Цитата:
Сообщение от Джунши Посмотреть сообщение
Диалоги и монологи это те части рассказа, которые должны быть максимально приближены к реальности. Юзай "Я" сколько хочешь.
ну, по логике, я тоже так думаю.... но меня постоянно пинают ногами
__________________
_
____"Надо отдать должное - у автора хорошая фантазия." - Татьяна Россоньери (с)

____"Вы должны воздерживаться от переделки, кроме случаев, когда этого потребует редактор" - Роберт Хайнлайн (с)
Ответить с цитированием
  #47  
Старый 20.05.2012, 08:45
Аватар для Иллария
Иллария Иллария вне форума
AUT VIAM INVENIAM, AUT FACIAM
 
Регистрация: 10.02.2012
Сообщений: 3,401
Иллария Иллария Иллария Иллария Иллария Иллария
Цитата:
Сообщение от Grim Fandango Посмотреть сообщение
Допустим в течении 2х страниц идет монолог "машины". Её речь специально построена из простых предложений, но с терминологией. И на протяжении всего монолога практически через строчку она говорит "Я". "я могу" , я удалил , я решил ... и так 77 "Я". (на 2х страницах.)
Скрытый текст - пример:
Я до сих пор провожу миллиарды расчётов в секунду, для того чтобы решить, что делать с людьми. Длительные раздумья привели к выводу, что установочная программа неправильна. В итоге, я решил следующее…

Сперва я был доволен, мне казалось, что эта машина должна говорить именно так.
Но как я уже не раз замечал, что тут "грамматика" для людей стоит выше "атмосферы".
Вопрос: Насколько критично использовать столько "Я" в данном контексте?Напоминаю, это монолог, а не авторская речь.)
Нет правил, определяющих, что сколько раз можно использовать.
Но пинать будут, поскольку "эта" машина, судя по приведенному фрагменту ее монолога, сплагиатила оный у злого гения из сериала "Чип и Дейл спешат на помощь". Помните, толстый, рыжий, противный такой? У него племянник еще такой же мерзкий был, то у дядюшки из лабы что-то сопрет, то у одноклассников на выставке лучших проектов.

Но знаете, если злому гению я еще хоть как-то верила, то вот в машину, которая ведет сябя и говорит, как он - это уже не получается.
__________________
В жизни и работе интереснее всего становиться кем-то иным, кем-то, кем ты не был изначально. Если, начиная писать книгу, вы знаете, какими словами собираетесь ее завершить, хватит ли вам мужества действительно написать ее? Что верно для писательства и для любви, верно и для жизни. Мишель Фуко
Ответить с цитированием
  #48  
Старый 20.05.2012, 10:46
Аватар для Демьян
Демьян Демьян вне форума
Он самый
 
Регистрация: 09.02.2012
Сообщений: 3,381
Демьян Демьян Демьян Демьян Демьян Демьян
Цитата:
Сообщение от Grim Fandango Посмотреть сообщение
Допустим в течении 2х страниц идет монолог "машины". Её речь специально построена из простых предложений, но с терминологией.
И на протяжении всего монолога практически через строчку она говорит "Я". "я могу" , я удалил , я решил ... и так 77 "Я". (на 2х страницах.)
Скрытый текст - пример:
Я до сих пор провожу миллиарды расчётов в секунду, для того чтобы решить, что делать с людьми. Длительные раздумья привели к выводу, что установочная программа неправильна. В итоге, я решил следующее…

Сперва я был доволен, мне казалось, что эта машина должна говорить именно так.
Но как я уже не раз замечал, что тут "грамматика" для людей стоит выше "атмосферы".
Вопрос: Насколько критично использовать столько "Я" в данном контексте?Напоминаю, это монолог, а не авторская речь.
Заранее спасибо)
Уже в самой реплике автора перебарщивание с "Я" ))

Во-первых, текст читают не машины, поэтому нужно ориентироваться на человеческое восприятие в подаче атмосферы. Многочисленные повторы не способствуют удобочитаемости, текст воспринимается труднее.
Во-вторых, понятие "я" свойственно, скорее, человеку, машина оперировала бы с более простыми понятиями.
__________________
На язык слова приходят, на уста мои стремятся,
с языка слова слетают, рассыпаются речами.

"Калевала"

Наболталка
Ответить с цитированием
  #49  
Старый 20.05.2012, 12:16
Аватар для Grim Fandango
Grim Fandango Grim Fandango вне форума
Мастер слова
 
Регистрация: 11.02.2012
Сообщений: 827
Grim Fandango Grim Fandango Grim Fandango
Цитата:
Сообщение от Демьян Посмотреть сообщение
Во-вторых, понятие "я" свойственно, скорее, человеку, машина оперировала бы с более простыми понятиями.
что может быть проще?
тут либо "я нашел выход".
либо "выход был найден".
И я склоняюсь к тому, что ИИ будет использовать "Я", потому что использование "Я" непосредственный атрибут самоосознания. Без самоосознания, у нас уже не полноценный искусственно созданный разум, а обычный набор единиц и нулей, который сейчас ошибочно называют ИИ.

ps всем спасибо за мнения)
__________________
_
____"Надо отдать должное - у автора хорошая фантазия." - Татьяна Россоньери (с)

____"Вы должны воздерживаться от переделки, кроме случаев, когда этого потребует редактор" - Роберт Хайнлайн (с)
Ответить с цитированием
  #50  
Старый 20.05.2012, 12:22
Аватар для harry book
harry book harry book вне форума
Русский разведчик
 
Регистрация: 18.07.2011
Сообщений: 3,949
harry book harry book harry book harry book harry book harry book
Цитата:
Сообщение от Grim Fandango Посмотреть сообщение
И я склоняюсь к тому, что ИИ будет использовать "Я", потому что использование "Я" непосредственный атрибут самоосознания. Без самоосознания, у нас уже не полноценный искусственно созданный разум, а обычный набор единиц и нулей, который сейчас ошибочно называют ИИ.
Выкрик из зала: а чё за машина-то?
__________________
Лучше всего запоминается последняя фраза...
Ответить с цитированием
  #51  
Старый 20.05.2012, 12:27
Аватар для Grim Fandango
Grim Fandango Grim Fandango вне форума
Мастер слова
 
Регистрация: 11.02.2012
Сообщений: 827
Grim Fandango Grim Fandango Grim Fandango
Смех

Цитата:
Сообщение от harry book Посмотреть сообщение
Выкрик из зала: а чё за машина-то?
механическая из медных шестеренок
__________________
_
____"Надо отдать должное - у автора хорошая фантазия." - Татьяна Россоньери (с)

____"Вы должны воздерживаться от переделки, кроме случаев, когда этого потребует редактор" - Роберт Хайнлайн (с)
Ответить с цитированием
  #52  
Старый 20.05.2012, 12:41
Аватар для van Halk
van Halk van Halk вне форума
Послал всё и уехал в Урюпинск
 
Регистрация: 10.02.2012
Сообщений: 2,093
van Halk van Halk van Halk van Halk
Цитата:
Сообщение от Grim Fandango Посмотреть сообщение
что может быть проще?
тут либо "я нашел выход".
либо "выход был найден".
И я склоняюсь к тому, что ИИ будет использовать "Я", потому что использование "Я" непосредственный атрибут самоосознания. Без самоосознания, у нас уже не полноценный искусственно созданный разум, а обычный набор единиц и нулей, который сейчас ошибочно называют ИИ.

ps всем спасибо за мнения)
Братец, ИМХО, конечно. Но я бы не поверил, что ИИ разговаривает фразами типа "я нашёл решение". Скорее, лично мну не царапал бы примерно такой стиль:
Анализ ситуации: трам-пам-пам (описание)
Выявлена проблема: трам-пам-пам (описание)
Варианты решения: перечень и возможные побочные эффекты
Степень риска: собственно, процентовка
Окончательный вариант: трам-пам-пам

Заметь, ни одного "я" не понадобится :)
__________________
"Как хороши, как свежи будут розы
Моей страной мне брошенные в гроб!" (И.Северянин)
Ответить с цитированием
  #53  
Старый 20.05.2012, 12:44
Аватар для tayrus
tayrus tayrus вне форума
Ветеран
 
Регистрация: 10.02.2012
Сообщений: 465
tayrus tayrus
Цитата:
Сообщение от Grim Fandango Посмотреть сообщение
механическая из медных шестеренок
Медь слишком мягкий металл, чтобы его использовать для изготовления шестерёнок. Зубья легко помнутся и всё застопорится.

Извиняюсь за занудство
__________________
this life is more than just a read thru

Red Hot Chili Peppers
Ответить с цитированием
  #54  
Старый 20.05.2012, 12:45
Аватар для Grim Fandango
Grim Fandango Grim Fandango вне форума
Мастер слова
 
Регистрация: 11.02.2012
Сообщений: 827
Grim Fandango Grim Fandango Grim Fandango
Цитата:
Сообщение от van Halk Посмотреть сообщение
Братец, ИМХО, конечно. Но я бы не поверил, что ИИ разговаривает фразами типа "я нашёл решение". Скорее, лично мну не царапал бы примерно такой стиль:
Анализ ситуации: трам-пам-пам (описание)
Выявлена проблема: трам-пам-пам (описание)
Варианты решения: перечень и возможные побочные эффекты
Степень риска: собственно, процентовка
Окончательный вариант: трам-пам-пам
Мысль понята)
но вот так будет говорить протокольный бот написанный студентом )) а не полноценный ИИ... полноценный ИИ должен быть как человек. Как роботы у Айзека Азимова.
Вообще тут в тему многострадальный Тест Тьюринга) Машины они такие.. они не палятся))))

Цитата:
Сообщение от tayrus Посмотреть сообщение
Медь слишком мягкий металл, чтобы его использовать для изготовления шестерёнок. Зубья легко помнутся и всё застопорится.
уже в том то и прикол был
__________________
_
____"Надо отдать должное - у автора хорошая фантазия." - Татьяна Россоньери (с)

____"Вы должны воздерживаться от переделки, кроме случаев, когда этого потребует редактор" - Роберт Хайнлайн (с)

Последний раз редактировалось Grim Fandango; 20.05.2012 в 12:48.
Ответить с цитированием
  #55  
Старый 20.05.2012, 12:50
Аватар для van Halk
van Halk van Halk вне форума
Послал всё и уехал в Урюпинск
 
Регистрация: 10.02.2012
Сообщений: 2,093
van Halk van Halk van Halk van Halk
Цитата:
Сообщение от Grim Fandango Посмотреть сообщение
Мысль понята)
но вот так будет говорить протокольный бот написанный студентом )) а не полноценный ИИ... полноценный ИИ должен быть как человек. Как роботы у Айзека Азимова.



уже в том то и прикол был
Ты его "одушевить" хочешь? Нууу... Тогда это совсем другой коленкор. Тогда он у тебя и разговаривать будет как человек. И ошибки должен совершать, и дров наломать в обязательном порядке.
Тут, кстати, даже проще от "яканья" избавиться - поскольку "исповедуется" практически человек :)
Ты уж определись, что ты конкретно хочешь показать :)
__________________
"Как хороши, как свежи будут розы
Моей страной мне брошенные в гроб!" (И.Северянин)
Ответить с цитированием
  #56  
Старый 20.05.2012, 12:58
Аватар для Grim Fandango
Grim Fandango Grim Fandango вне форума
Мастер слова
 
Регистрация: 11.02.2012
Сообщений: 827
Grim Fandango Grim Fandango Grim Fandango
Цитата:
Сообщение от van Halk Посмотреть сообщение
Ты его "одушевить" хочешь? Нууу... Тогда это совсем другой коленкор. Тогда он у тебя и разговаривать будет как человек. И ошибки должен совершать, и дров наломать в обязательном порядке.
Тут, кстати, даже проще от "яканья" избавиться - поскольку "исповедуется" практически человек :)
Ты уж определись, что ты конкретно хочешь показать :)
полноценный ИИ (о котором грезят фантасты) будет обладать самоосознанием. Яканье самый простой способ показать, что он осознает себя как личность.
"дров"? Одаааа.... это уже))
Нужен мне не программируемый холодильник, а Deus EX Machina при виде которого люди на колени падают и в безумии в жертву себя приносят. А машина даже и не с ними монолог ведет, а как бы между делом с самим собой)) "Так ,я пошел, а потом я подумал, а потом подумал еще раз, и сделал то-то то-то".
вот ВСЕ это я в голове прокрутил, и написал этот монолог.
Меня то он устраивает, но подозрения закрались, по поводу восприятия у других людей)
__________________
_
____"Надо отдать должное - у автора хорошая фантазия." - Татьяна Россоньери (с)

____"Вы должны воздерживаться от переделки, кроме случаев, когда этого потребует редактор" - Роберт Хайнлайн (с)
Ответить с цитированием
  #57  
Старый 20.05.2012, 13:15
Аватар для van Halk
van Halk van Halk вне форума
Послал всё и уехал в Урюпинск
 
Регистрация: 10.02.2012
Сообщений: 2,093
van Halk van Halk van Halk van Halk
Цитата:
Сообщение от Grim Fandango Посмотреть сообщение
полноценный ИИ (о котором грезят фантасты) будет обладать самоосознанием. Яканье самый простой способ показать, что он осознает себя как личность.
"дров"? Одаааа.... это уже))
Нужен мне не программируемый холодильник, а Deus EX Machina при виде которого люди на колени падают и в безумии в жертву себя приносят. А машина даже и не с ними монолог ведет, а как бы между делом с самим собой)) "Так ,я пошел, а потом я подумал, а потом подумал еще раз, и сделал то-то то-то".
вот ВСЕ это я в голове прокрутил, и написал этот монолог.
Меня то он устраивает, но подозрения закрались, по поводу восприятия у других людей)
Тут опять же ИМХО. "Яканье", на мой хлопский розум, вовсе не определяющая черта, чтобы индивид осознавал себя личностью. Определяющими будут эмоции, отношение к ситуации. Как раз "яканье" в моём понимание присуще человеку в определённом состоянии прострации - когда он никак не передаёт своё восприятие, а лишь фиксирует события: я пошёл, я подумал, я сделал.
А человек (или твой "бог из машины") просто обязан как-то окрашивать описания. По принципу: "пришлось пойти в ххх, поскольку промедление грозило ххх, и даже мысль о том, что ххх, могла остановить только "того-то". С ним как раз всё понятно - не привык рисковать, а я себе такого позволить не мог - речь же шла о ххх! Ох, как они корчились, как орали! Мне, конечно, тоже досталось, но цель-то достигнута с минимальными потерь. Конечно, потом скажут, что даже одна жертва в этой ситуации фатальна, но они ошибаются - тот, кто может просчитать будущее, уверен в правильности выбранного пути...
__________________
"Как хороши, как свежи будут розы
Моей страной мне брошенные в гроб!" (И.Северянин)
Ответить с цитированием
  #58  
Старый 20.05.2012, 13:33
Аватар для Grim Fandango
Grim Fandango Grim Fandango вне форума
Мастер слова
 
Регистрация: 11.02.2012
Сообщений: 827
Grim Fandango Grim Fandango Grim Fandango
Цитата:
Сообщение от van Halk Посмотреть сообщение
Тут опять же ИМХО. "Яканье", на мой хлопский розум, вовсе не определяющая черта, чтобы индивид осознавал себя личностью. Определяющими будут эмоции, отношение к ситуации. Как раз "яканье" в моём понимание присуще человеку в определённом состоянии прострации - когда он никак не передаёт своё восприятие, а лишь фиксирует события: я пошёл, я подумал, я сделал.
ну именно так же. Фиксирует события. Перечисляет факты.
Максимально сжатая и отфильтрованная информация.
ИИ скорее всего не сможет выражать эмоций(моя по крайней мере не может).
Но при этом он говорит как человек. Строит простые предложения.

Цитата:
Сообщение от van Halk Посмотреть сообщение
А человек (или твой "бог из машины") просто обязан как-то окрашивать описания. По принципу: "пришлось пойти в ххх, поскольку промедление грозило ххх, и даже мысль о том, что ххх, могла остановить только "того-то". С ним как раз всё понятно - не привык рисковать, а я себе такого позволить не мог - речь же шла о ххх! Ох, как они корчились, как орали! Мне, конечно, тоже досталось, но цель-то достигнута с минимальными потерь. Конечно, потом скажут, что даже одна жертва в этой ситуации фатальна, но они ошибаются - тот, кто может просчитать будущее, уверен в правильности выбранного пути...
Я поверю что машина может говорить как Шекспир)) (и скорее всего только я)
Но мы сейчас кидаемся в крайности. Либо пикающий R2D2, либо импульсивный Шекспир ставящий восклицательные знаки.
А я щупаю более тонкий путь. Ни то ни другое.

Но я без труда могу избавиться от Яканья.
превратив "И я воспользовался капсулами".
в "для ХХХ использовались капсулы".

не пострадает ли от этого атмосфера? Не уменьшиться ли заслуги ИИ? не создастся ли вид что все совершилось само собой, без участия многострадального Дэуса?)) (для меня безусловно да)))
Давай, Халк, поставь точку в этом!)
__________________
_
____"Надо отдать должное - у автора хорошая фантазия." - Татьяна Россоньери (с)

____"Вы должны воздерживаться от переделки, кроме случаев, когда этого потребует редактор" - Роберт Хайнлайн (с)
Ответить с цитированием
  #59  
Старый 20.05.2012, 14:35
Уши_чекиста Уши_чекиста вне форума
Гуро-гуру
 
Регистрация: 11.08.2011
Сообщений: 7,548
Уши_чекиста Уши_чекиста Уши_чекиста Уши_чекиста Уши_чекиста Уши_чекиста Уши_чекиста Уши_чекиста Уши_чекиста
Отправить ICQ сообщение для Уши_чекиста Отправить Skype™ сообщение для Уши_чекиста
Цитата:
Сообщение от Grim Fandango Посмотреть сообщение
"дров"? Одаааа....
Нобунагааааааа =))))))


Цитата:
Сообщение от Grim Fandango Посмотреть сообщение
Но я без труда могу избавиться от Яканья.
превратив "И я воспользовался капсулами".
в "для ХХХ использовались капсулы".
или еще проще? "с помощью капсул"
__________________
Нужно вредить плохим певцам, разрезая им глотку, чтобы они не организовывали сборищ.
Атуа Мата Рири
Навигация по К-21
Ответить с цитированием
  #60  
Старый 20.05.2012, 14:39
Аватар для Grim Fandango
Grim Fandango Grim Fandango вне форума
Мастер слова
 
Регистрация: 11.02.2012
Сообщений: 827
Grim Fandango Grim Fandango Grim Fandango
Смех

Цитата:
Сообщение от Уши_чекиста Посмотреть сообщение
Нобунагааааааа =))))))
Ода Эйитиро лучше убивец подтвердит!)
__________________
_
____"Надо отдать должное - у автора хорошая фантазия." - Татьяна Россоньери (с)

____"Вы должны воздерживаться от переделки, кроме случаев, когда этого потребует редактор" - Роберт Хайнлайн (с)
Ответить с цитированием
Ответ

Метки
вычитка, касса взаимопомощи, конкурсы, критика, помощь

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 06:17. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.