Литературная дуэль: ersh57 vs Fауст. Организационная тема.

[Snake_Fightin]

Может проголосуем пока, с письменным обоснованием, чтоб времени не терять?

[Ula]

Тема с текстами и опросом для голосования будет открыта в 00:00 по мск.времени 23.07.2009 года.

[Waterplz]

Скрытый текст - спойлер:

первый рассказ не соответствует теме. второй отвратительно написан. авторство очевидно. в идейном плане оба сделаны топорно. голос свой не отдам никому.

[Snake_Fightin]

Скрытый текст - спол:

Стороны взаимно промахнулись. Понятно, что на публичных выступлениях сложно делать даже то, что с легкостью получается в тренировочном зале, но это нечто.
Никакого намёка на тему и задание. Если не читать условий, то и в голову не придёт, что эти дела написаны в поддержку указанного тезиса.
С точки зрения мастерства владения словом - эталонные примеры графомании.

По нулю очков обоим участникам.

[Нигвен]

Ух! Прочел.

Скрытый текст - ghgghghg:

Начну со второго дуэлянта. Вы рассказ «Запретное» читали Клайва Баркера? Ну или фильм «Кэндимэн», режиссер которого тот же Баркер? Очень много общего.
Сюжет рассказа довольно примитивен. Бывалый мент (следователь? Я немного не разбираюсь в этом) сталкивается с чудовищным групповым убийством. И на протяжении всего рассказа автор отвечает на вопрос: «кто убийца?» Ну вполне вменяемое начало для детектива. Но беда-то в том, что рассказчик не преподнес ничего нового. В рассказе нет ни лихо закрученного сюжета, свойственного для детективного жанра, ни вменяемой идеи. Убийцей оказались мухи-мутанты. Вам самим-то не смешно, автор? Такие рассказы можно читать, если присутствует формула «секс, смерть и сияние звезд». Понимаете о чем я? Автор свернул из детектива в ужастик, но в такой второсортный ужастичек. Типа фильмов пятидесятых «Мой муж -- марсианин» или «Глисты-пожиратели». Идея рассказа: никогда, жалкие людишечки, не играйтесь с генной инженирей, наука ваще хрень полная. Ну а если уж и сунулись в это дела, ребятки, то этим делом займется крутой толстый парень (вес: 110 кг, это не шутки).
Первые итоги по десятибалльной шкале:
Сюжет – 2.
Персонажи – 6.
Теперь касательно языка. Аффтор жжот! Орфография страдает на обе ноги. Привожу примеры:
«Когда, после получасовых трудов, (!) удалось, наконец, взломать дверь, в квартиру ринулась пятерка спецназовцев»
«Не знаю, как других, но меня, (!) лично, (!) совместное употребление водки, вина и пива в подобных количествах надолго вышибает из колеи»
«Он, он (!) ведь нас собрал»
Рубленый стиль, но присутствует обилие сорняков и прочей гадости.
Вторые итоги:
Язык – 5.
Общая оценка: 4.
Невнятный рассказ с дурным языком. Но хоть живые персонажи. Темы выбора не обнаружил.

Первый дуэлянт:
Пришлось помучиться с техническими терминами. Отсылка к Библии понравилась.
Но с сюжетом непонятки. Тему дуэли обнаружил лишь после третьего прочтения. И то в последней строчке. Как-то скомкано получилось и предсказуемо. Весь сюжет можно пересказать так: на планете, где царит Средневековье, один из тамошних жителей находит тайник с нанороботами, кибернетическими имплантатами и херачит планету. Но на помощь приходят добрые сингуляры. Нравственные сингуляры, я бы сказал. Мучаются за людей, выбирают более приемлемые варианты. И... спасают планету. Верх оригинальности. Спрашивается: на фига было писать столько страниц, чтобы свести к такой глупой концовке и формулировки идеи. А идея тут: «И однажды пришёл миг, когда мне пришлось делать выбор: получить в руки вещи, о которых раньше не мог и мечтать, но вместе с ними взвалить и обязательства, которые раздавили бы меня прежнего, как слон улитку. Или остаться прежним, и на большее не претендовать. Я выбрал обязательства. В конце концов, ведь то, что приносит нам технология – добро или зло, разрушение или созидание – в конце концов, это лишь вопрос применения».
Результаты:
Сюжет – 3.
Персонажи – 6.
Язык – 8.
Общая оценка: 6.
Рассказ не получился, к сожалению.

Оценку ставлю первому дуэлянту лишь потому, что худо-бедно присутствует тема дуэли и за язык.

[Парадоксальный Заяц]

Скрытый текст - GO:

Не знаю, как читал Nigven первый рассказ, но планету они не спасли. Хотя, если бы и спасли, это больше соответствовало бы условиям: есть устранение последствий. Ну вот так, как есть.
Мастерства в этом рассказе не проглядывает, все до жути банально, но язык первой части, мне в принципе понравился. Была попытка закосить под Толкиена, хотя автор и не догадался, что профессор описывал подобным стилем более батальные сцены. Ну а далее - чистый варкрафт. Злобные некроманты отаке! Пыщ!
Автор знает умное слово - "наноботы" - +.

Второй рассказ. Сначала я запутался во всех этих Вовках, Саньках, Семенычах, Всеволодычах. Конечно, живой разговорный язык - +, но не так гипертрофированно. Впрочем, на вкус и цвет фломастеры. Сюжет у рассказа - никакой, впрочем, как и у первого. Кошмарные порождения генной инженерии внаглую зохавали людей. Поэтому сюжет оценивать воздержусь. Но главное, как зохавали! При прочтении кровавостей я просто зевал - возьми манекены, облепи их гнилыми помидорами и вылей ведро кетчупа - получишь страшно зохаванные тела из второго рассказа.

В общем, детский мат первого рассказа.

[Нигвен]

Как не спасли?0_о

В разрыве облачного полога появилась человеческая фигура, от гонца богов исходит дивный серебристый свет. Вестник богов спускается с небес, и один его вид вселяет мужество и надежду.

Но опало и оно, и все увидели поверженного врага. Воин света придавил его грудь ногой, и павший чародей корчился в муках в пыли у ступней победителя.
- Ты не заберёшь мою мощь, посланец Богов, - услышали люди страшный голос. Бессильная ярость и злоба пылали в каждом слове. – Моя Власть превыше твоей, и так пребудет вечно!
- Да пошёл ты, - выплюнул Воин Света и нанёс последний удар.

И в продолжение этому:

- О да, на это его мозгов хватило! При помощи наноботов он поднимал мертвецов, те твари, что подвалили потом – дело биоинженерных устройств. Конечно, сам бы он не управился со всем хозяйством, потому послушные компьютеры перехватывали управление всей этой оравой в самый ответственный момент. Так что ему казалось, будто управляет магическими силами при помощи одной лишь мысли и парочки заученных заклинаний. А ещё... ха, ещё он таки перестроил свой организм!

Плазмоид задержался и наблюдал некоторое время, как заволакивает внизу чернеющую поверхность ядовитым смрадным дымом.
- Вопрос применения, - промелькнул сигнал в его мыслительных цепях, когда вся дневная сторона планеты погрузилась во мрак.

[Парадоксальный Заяц]

Скрытый текст - GOGO:

Во-первых, спойлер, а во-вторых, планету таки заволокло ядовитым смрадным дымом. "Жители выбрали свой путь". Спасали они планету, или не спасали, в итоге: не спасли.

[Винкельрид]

Я проголосовал. Выбор сделал в пользу первого участника. Подробные подробности следуют, но сразу позволю себе не согласиться с теми, кто называет произведения "ужосом" и другими красочными названиями. У нас же дуэлятся не профессионалы, потому и оценивать рассказы надо в сравнении одного с другим, а не по сколько-там-бальной шкале. Потому мне немного непонятно нежелание голосовать - ведь, в любом случае, один рассказ будет чуть хуже, а другой - чуть лучше.

[Лекс]

Скрытый текст - Тук!:

Итак, «Дуэлянт №1» теме соответствует. Худо-бедно соответствует, но все же. Насколько я понял, в его тексте «причиной» выступили технологии, а следствием – «разрушения», с, довольно примитивным выводом: «будильник не виноват». Примитивен вывод потому, что это каждый должен знать как дважды два. Хотя, с технологическими терминами знаком не до конца, а компьютеры какие-то шибко умные, ну да бог с ними, разбирать какая степень вины лежит на их микросхемах (или чего там у них), не буду.

Но, раз уж спорим текстами, то оцениваю и художественную часть. Она неровная. Первая из трех частей – фресочное повествование показной борьбы Добра и Зла. Поверхностность здесь простительна, а вот неумелое и чрезмерное использование художественных приемов сразу бросается в глаза. Вторая и третья части, словно составляют контраст первой – здесь идут ряды малопонятных слов, выдающих трансгуманистическую направленность произведения.

Образы судить не буду, менталитет этих штуковинок не особо понимаю, но ни одного сильного конфликта в рассказе нет, а героев на правых и виноватых автор разделил заранее.

Итог: соответствующий теме, но очень слабый рассказ, как внутри, так и по художественной части.

Скрытый текст - Тюк!:

У «Дуэлянта №2» представлен трэш-детектив, выполненный в стилистике байки. В общем-то, учитывая, что прогресс в коей-то мере фигурирует и здесь, можно сказать, что идея-то, в принципе, та же, что и у предыдущего дуэлянта. Однако, если следствие – Мухи, то, что понимать под причиной не особенно ясно. Сектантов? Они уже устранены чинно-мирно, а именно их сохранение и требовало задание. Стерты даже все упоминания, чтобы придать истории реалистичный потенциал. Их «изобретение»? Да про него почти ничего и не сказано. Можно считать врага полностью уничтоженным!

Признаться честно, второй рассказ мне больше по душе – люблю странные сюжеты, и потому такая буквальная интерпретация словосочетания «Повелитель мух» меня очаровала. Происхождение сего феномена также забавно в своей непосредственности. Именно это я считаю главным плюсом фантастики, сколько бы люди не пытались втиснуть ее в каноны – она способна допускать любой бред за правду, и даже такое абсурдное порождение фантазии здесь будет чувствовать себя уютно.

А вот разговорный стиль не люблю – не сложилось с русскоязычными авторами, поэтому за таким стилем всегда тянется неприятный осадок, но в расчет это принимать не буду. Разве что, автор, порой неуместно увлекается. Как в рассказе о происхождении окошек.

Итог: неплохая милицейская история-байка, которая, увы, совершенно не соответствует главному требованию и не имеет под собой никакого идеологического наполнения (впрочем, ей это к лицу).

Скрытый текст - Ба-Бах!!!:

Общий итог: судили бы, в целом, отдал бы предпочтение «Дуэлянту №2», но так как в основе лежит четко обозначенная тема, то мой голос за Первого. Яркий пример, когда даже шаблонная нравоучительная философия побеждает отсутствие и таковой.

[KrasavA]

Snake_Fightin, Ты же давал в Мастерской задание на описание природы) Смотри, в первой части первого рассказа почти то, что требуется) Так зачем придираешься? А голосовать надо) Нам доверили решать, так что не гоже возложенными обязанностями разбрасываться.

Скрытый текст - Дуэлянт №1:

Про мух понравилось)
Не поняла почему так планетку загаженную бросили? Да, уничтожили урода, спасли людишек, а восстанавливать теперь кто будет? Зачем тогда был весь маскарад, если конец один и тот же?
Образов много, конец сразу не спрогнозировала, (сказывается полное отсутствие интереса к нано-, микро- и еже с ними технологиям))
Тема высвечена, заданный ракурс исполнения тоже)
На мой вкус слишком много описаний, но только на мой)

Скрытый текст - Дуэлянт №2:

Ух… так прямо со спецназа. Банально. Впечатление подпорчено, но может дальше дуэлянт разогреется?
Не хватает точки во втором абзаце, неестественное поведения героев (не общаются, а как на сцене диалоги читают. Так и хочется крикнуть: не верю!), нытьё «специалиста» на ленивого начальника сводят на нет последние попытки дуэлянту реабилитироваться. Повторяющиеся тошнотворные описания, штампы, мухи… бррр…
Тема не раскрыта, метод исполнения проигнорирован.

Итог: Первый рассказ, который соответствует теме и хоть пришлось продираться через дебри описаний, но прочитала с удовольствием.

[Потполкин]

Скрытый текст - Спойлер:

А на мой взгляд, никакой анаонимности нет. С самого начала ясно: кто есть кто.
поэтому и не голосую.

[KrasavA]

MAXHO, Может кому и понятно, но большинству нет.
А как вообще тогда дуэлянтов выставлять? Чтоб они свой стиль ломали или в математических расчётах рассказ выкладывали?

[Потполкин]

KrasavA, вечная проблема сетевых конкурсов, в коих не принимаю участия. Да, и из-за этого тоже

[Snake_Fightin]

Сообщение от KrasavA

Так зачем придираешься?

Если в одной миниатюре титаны пуляют один в другого пафосом, а во второй миниатюре отряд неизвестного назначения непонятно что пять часов делает на месте преступления, то хрен авторы получат, а не баллы.

[Нигвен]

Если в одной миниатюре титаны пуляют один в другого пафосом, а во второй миниатюре отряд неизвестного назначения непонятно что пять часов делает на месте преступления, то хрен авторы получат, а не баллы.

Фу, как грубо.
А что ты хотел увидеть? Рассказы с вкраплениями философии, экшена, хоррора, НФ, темного фэнтези? И все под маской магического реализма? Или турбореализма?
P.S. И еще в стиле дневниковых записей Кастанеды?

[Потполкин]

Сообщение от NIGVEN

А что ты хотел увидеть? Рассказы с вкраплениями философии, экшена, хоррора, НФ, темного фэнтези? И все под маской магического реализма? Или турбореализма?

а почему нет? Турбореализм, на мой взгляд, термин очень надуманный. С тем же успехом футуризм дробить можно. Да и весь постмодерн

Сообщение от NIGVEN

P.S. И еще в стиле дневниковых записей Кастанеды?

Ох уж бедный наш Карлос Иванович. Интересно, что же любители Никитина по этому поводу думают

[Snake_Fightin]

Да брось. Когда читаешь произведение от которого прёт, то не думаешь при этом, что это - мистификация или городская сказка. Это после определяешь, когда решишь другим людям рассказать, что читал.

Главное, чтоб произведение увлекло и завело беседу с читателем. А тут никакого дуновения со страниц не ощущается.

[Нигвен]

А тут никакого дуновения со страниц не ощущается.

Но голосовать-то все равно придется. Ты представь, если бы судья вместо того, чтобы вынести вердикт, скажет: "Что-то дело какое-то путанное, да и рожа у обвиняемого как кирпич. Пойду-ка я к домой. К маме и борщику".

[Snake_Fightin]

В нашем случае он скажет - дело закрыто за отсутствием состава. Ни первый ответчик ни сделал того, что вменяется, ни второй.