Аморальное в литературе - Страница 12 - Форум «Мир фантастики»

Рэй Соло · #1 22.10.2009, 07:05

Помнится, я уже запускал в нашем форуме подобные темы, но это были узкоспециализированные темы. Здесь я прошу всех высказывать свои мнения по части всего, что относится к табуированным темам: насилие, интимно-сексуальные отношения, кровь, жестокость, пытки и прочее. Насколько уместно это в литературе, насколько автор имеет правн детализировать все эти явления и использовать их? Главное-речь идет именно о литературных фантастических произведениях!

здесь было множество постов от нескольких людей. они говорили о инцесте и кастрации, пещерных людях и африканских племенах, морали и разуме, родителях и детях, законе и обществе. практически обо всем на свете, кроме литературы. если кто-либо продолжит в том же духе, то получит баллы. Waterplz

~~Седой Ёж~~ · #**221** 13.02.2013, 15:55

Cassidy, вступлюсь за дочь...

Цитата:

Да. Становится. Но только лучшим и прекрасным, что есть в книге. А худшим и ужасным вдохновляются только придурки и это проблема придурков, а не аморальности в книге. А иногда книга - это просто интересная история, которая не должна на что-то вдохновить, ее просто нужно читать и расслабляться.

**Cassidy** · #**222** 14.02.2013, 03:04

Седой, мне это ни о чем не говорит. Расскажи, что за книга.

~~Седой Ёж~~ · #**223** 14.02.2013, 06:07

Cassidy, Книга отражает идеи, реализацией которых стала Вторая мировая война. Гитлер использовал основные тезисы популярной в то время идеологии «еврейской угрозы», говорящие о монопольном захвате мировой власти евреями,чётко выражает расистское мировоззрение Гитлера, разделяющее людей по происхождению. Расы находятся в отношении борьбы за существование, а смешение между ними гибельно. Большое внимание уделяется пропаганде как средству манипуляции массы, посредством обращения не к её разуму, но к её чувству.

**Sledge** · #**224** 14.02.2013, 06:52

Седой, Эта книга вторична. И никакого влияния сама по себе не оказала бы. отношение к литературе она имеет точно такое же, как и "Малая земля" Брежнева.
Тама все потырено у Георга фон Шенерера и Карла Люгера.
Это приход к власти Гитлера сказался на ее популярности, а никак не наоборот.

**Cassidy** · #**225** 14.02.2013, 07:31

Седой, таки добавить нечего. И непонятно, что из моих слов

Цитата:

Да. Становится. Но только лучшим и прекрасным, что есть в книге. А худшим и ужасным вдохновляются только придурки и это проблема придурков, а не аморальности в книге. А иногда книга - это просто интересная история, которая не должна на что-то вдохновить, ее просто нужно читать и расслабляться.

ты пытался опровергнуть.

~~Седой Ёж~~ · #**226** 14.02.2013, 07:36

Cassidy, что аморальность в книге выплескивается и в реал. О "Ярости" уже вы поговорили. Вот второй пример. Для кого-то книга- история рассказанная автором. А для почти целой нации может оказаться руководством к действию.

Sledge, это не суть важно. Как и и почему. плагиат или нет... важно что происходит, когда идея из книги становится нашей реальностью.

**Sledge** · #**227** 14.02.2013, 07:42

В данном случае это скорее книга воплощение идеи, а никак не наоборот)

~~Седой Ёж~~ · #**228** 14.02.2013, 08:06

Sledge, Первый том книги (нем. «Eine Abrechnung») был опубликован 18 июля 1925 года. Второй том, «Национал-социалистическое движение» (нем. «Die nationalsozialistische Bewegung») — в 1926 году. До выборов 1932 года, в которых Гитлер получил власть в Германии. В 1930 году распродано 54 000 экз, в 1932 году — 90 351 экз., в 1934 году — 854 127 экземпляров.
Так когда эти идеи завладели умами немцев?))

**Waterplz** · #**229** 14.02.2013, 08:44

Седой, при чем здесь литература вообще? Давайте учебник по ядерной физике объявим аморальным из-за погибших в Хиросиме и Нагасаки.

~~Седой Ёж~~ · #**230** 14.02.2013, 09:09

Waterplz, в учебнике сказано, что отдельные народы уничтожать надо? Или что там описывается процесс деления ядер с призывом: Уничтожим Хиросиму?

**Don't Eat It** · #**231** 14.02.2013, 09:39

Седой, т.е. ты хочешь сказать, что если бы не "Моя борьба", то ничего бы не было?

~~Седой Ёж~~ · #**232** 14.02.2013, 10:22

Don't Eat It, Если бы не «4,5 года борьбы против лжи, глупости и трусости», сокращенные до "Моей борьбы", которая показалась привлекательной своей идеей, то все может быть. Почему некоторые книги запрещают?

**Waterplz** · #**233** 14.02.2013, 10:38

Цитата:

Почему некоторые книги запрещают?

Потому что многие люди, в том числе и имеющие власть, разделяют миф о значительном влиянии литературы (особенно великой художественной) на человечество или население отдельной страны.

**Sledge** · #**234** 14.02.2013, 11:04

Седой, эти идеи завладели умами немцев после того, как они себя почувствовали униженными и ограбленными, а вовсе не из-за этой книжки.
Она очень вторична сама по себе. Все равно германским нацистам пришлось бы чего-нить такое выпускать.
Бенито Муссолини тож выпускал свою книжку. Называется " Доктрина фашизма". тоже тираж не хилый.
Но так как итальянские фашисты имели меньшее влияние, чем национал-социалисты Германии, она меньше известна.
В Японии был Кита Икки с его "Планом реконструкции".
Если поискать в каждой стране что-то похожее можно найти.
Это не значит, что Гитлер такой великий писатель, что своим творчеством смог повредить умы всей страны.
Тут ему до очень далеко до Толкиена, который написал сказку,прочитав которую куча народу кинулось бегать по лесам с деревянными палками или эльфийские ухи отращивать

Это всего-лишь изложение его политической программы.
Программы Съездов КПСС тож миллионными тиражами издавались. А их никто чего-то за литературу не считает)

**Cassidy** · #**235** 14.02.2013, 14:25

Цитата:

Сообщение от Седой

Cassidy, что аморальность в книге выплескивается и в реал. О "Ярости" уже вы поговорили. Вот второй пример. Для кого-то книга- история рассказанная автором. А для почти целой нации может оказаться руководством к действию.

Цитата:

Сообщение от Cassidy

Да. Становится. Но только лучшим и прекрасным, что есть в книге. А худшим и ужасным вдохновляются только придурки и это проблема придурков, а не аморальности в книге. А иногда книга - это просто интересная история, которая не должна на что-то вдохновить, ее просто нужно читать и расслабляться.

Если ты считаешь людей, которые вдохновляются подобными книгами - нормальными, то уж простите-извините. Я не отрицаю, что кто-то вдохновился. Но дело то не в книгах. Мало ли кто и что пишет. Я говорю про то, что дело в людях с маргарином вместо мозгов.
И мы, изначально, говорили о литературе, а не о подобном говне. Сравнивать "Ярость" Кинга с учебником по истреблению рас - это звиздец, я от тебя такого не ожидал.

**Don't Eat It** · #**236** 14.02.2013, 14:33

Цитата:

Если ты считаешь людей, которые вдохновляются подобными книгами

Но-но. Гамсун, Юнг и Хайдеггер были далеко не самыми глупыми людьми. Хотя и не берусь утверждать точно, что они все одобряли "майнкампф" на полном серьезе.

Просто все это - продукт своего времени и тд. Тут много факторов помимо "идейных". Приплетать "Мою борьбу" как главную причину (и вообще как причину) \0 - это такая же глупость, как и ставить ее в один ряд с книгами художественной литературы.

Если бы Седой каких-нибудь Ницше, Шпеглера или Эволу вспомнил - то тут уже другое дело. Хотя тоже все очень спорно.

~~Седой Ёж~~ · #**237** 14.02.2013, 15:03

Cassidy, книга есть книга. тем более биография с рассуждениями...

Don't Eat It, так оспорить можно разное... Но влияние книги несомненно. Также для разных наци и после...

**Sledge** · #**238** 14.02.2013, 15:40

Цитата:

Сообщение от Седой

Но влияние книги несомненно.

Ну да) В одном ряду с творчеством Гийома Тиреля)
Если рассматривать с точки зрения литературы)

~~Седой Ёж~~ · #**239** 14.02.2013, 15:49

Sledge, Оставим художественную ценность. Остается идея. Которая пропагандируется. Или мы читаем только для развлечения? ничего не откладывается в голове? Книга как жвачка? полноте...

**Sledge** · #**240** 14.02.2013, 16:09

Седой, Идеи были придуманы раньше. И книжка эта была всего-лишь потребностью записать эти идеи, а вовсе не наоборот.
Если бы сначала была бы придумана книжка, а на основе ее начали строить идеологию, то еще можно допустить какое-то влияние.
А так это всего-лишь программная агитка.
И влияние ее можно сравнить, например, с цитатником Мао Цзедуна.
Сама по себе Майн Кампф, как книга, ничего особенного не представляет.