Форум «Мир фантастики» — ролевые игры, фантастика, фэнтези

Вернуться   Форум «Мир фантастики» — ролевые игры, фантастика, фэнтези > Вокруг фантастики > Вокруг фантастики

Важная информация

Вокруг фантастики Спорные вопросы, вымышленные миры и фантастические идеи.

Ответ
 
Опции темы
  #461  
Старый 13.09.2013, 18:03
Аватар для Терри П
работаю под прикрытием
 
Регистрация: 09.07.2011
Сообщений: 5,668
Репутация: 861 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Терри П
Цитата:
Сообщение от Argumentator Посмотреть сообщение
Либо - в очень специфических эволюционных условиях.
Например, если их основной хищник имеет более высокий интеллект и побеждает только из-за этого. Тогда по закону эволюции самые глупые будут вымирать и со временем раса начнет умнеть.
Если драконы очень долго существовали с человечеством, то вполне могли начать умнеть, чтобы избежать планомерного истребления более слабым, но более умным видом.
__________________
Мой раздел на Самиздате.
Ответить с цитированием
  #462  
Старый 13.09.2013, 18:07
Аватар для Argumentator
double mind
 
Регистрация: 14.05.2007
Сообщений: 5,514
Репутация: 1814 [+/-]
Седой, если в общих словах: нужны непростая дичь и/или большое количество угроз, причем такие, чтобы наиболее эволюционно простым решением данной проблемы было именно развитие разума.
Цитата:
Сообщение от Al Bundy Посмотреть сообщение
Так нет "тех же размеров", извилины - это рост; и дело не только в массе, но и в ней тоже.
Так если бы эволюция двигалась в этом направлении - рост бы шел параллельно развитию мозжечка, и мы бы уже имели птиц с развитой корой головного мозга. Причем я не спорю с тобой, что масса, для птиц, является лимитирующим фактором и может устанавливать планку. Но это не отменяет того факта, что условий для эволюции в направлении развития коры головного мозга у них нет.
Цитата:
Сообщение от Al Bundy Посмотреть сообщение
биология/эволюционизм - нет, сегодня считается, что скачок только количественный, но не качественный
"Это смотря кем" ;-) Конечно, всё зависит от количества нейронов. В данном случае я говорю про результат (разум), а не про предпосылки (мозг). И про то, что для накопления критической массы нужно много времени и специфические условия.
Цитата:
Сообщение от Al Bundy Посмотреть сообщение
я бы не сказал, что они совсем уж приспособлены - у них тоже и гонки есть, как и на земле между жертвами/хищниками, и половое соперничество, ну и разумеется нельзя за всех птиц разом говорить - какие-то виды скоро исчзнут, какие-то потом, следовательно те, что раньше - хуже приспособлены
Конечно. Очередная экологическая катастрофа, имя которой "человек" - одна из причин. Ну и конкуренции никто никогда не отменял. Однако, как я уже не раз повторял выше, это еще не является предпосылкой для появления разума. Разум возникает только там, где он является простейшим решение проблемы с точки зрения эволюции. Обезьяны определенно обладали необходимыми задатками, птицы - нет. Или они слишком хороши для своей среды, или же изменения наступают так резко и так неизбежно, что эволюция не успевает.

Цитата:
Сообщение от Терри П Посмотреть сообщение
Например, если их основной хищник имеет более высокий интеллект и побеждает только из-за этого. Тогда по закону эволюции самые глупые будут вымирать и со временем раса начнет умнеть.
Не совсем точно. Тут нужно, чтобы: а) спасти мог ТОЛЬКО интеллект, а не, например, большие клыки и мощнее огненное дыхание, которые драконам развить проще, чем обезьянам - у них-то и клыки, и дыхание уже есть; б) этот хищник не был настолько грозен, что драконы вымрут раньше, чем приспособятся.
__________________
"В действительности всё не так, как на самом деле." Станислав Ежи Лец

Последний раз редактировалось Argumentator; 13.09.2013 в 18:15.
Ответить с цитированием
  #463  
Старый 13.09.2013, 18:13
Аватар для Терри П
работаю под прикрытием
 
Регистрация: 09.07.2011
Сообщений: 5,668
Репутация: 861 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Терри П
Цитата:
Сообщение от Al Bundy Посмотреть сообщение
Кем считается? Многие животные прыгают, но немногие развиты, как приматы
С ветки на ветку? Постоянно? Используя конечности для хватания? Таких животных очень немного. Есть много животных прыгающих по веткам на четырех лапах, но там задача на порядок легче, чем точно схватить рукой нужную ветку.

Цитата:
Сообщение от Al Bundy Посмотреть сообщение
Не думаю, что это балавство, вероятнее всего копирование звуков как-то связано с их брачными играми и прочей коммуникацией.
Да, но если ресурсы мозга так важны, они использовали другие виды брачных игр и коммуникации.

Цитата:
Сообщение от Al Bundy Посмотреть сообщение
Как я и сказал, расчет прыжка не такой затратный, как полет, а обезьяны свой мозг имеют для более сложных целей. Иначе бы все прыгающие были развиты как обезьяны.
Ну назовите хотя бы некоторых, которые могли точно прыгнуть, схватив ветку одной конечностью.

Цитата:
Сообщение от Al Bundy Посмотреть сообщение
Так что пока не вижу опровержения - птицам крайне много нужно тратить непосредственно на полет, поддержать при этом прокаченный мозг они не могут
Вот с нехваткой энергии, а не резервов мозга можно согласится, но... кол-во энергии зависит исключительно от питательности добычи, если у птиц еды было бы полно это не имело значения. Если драконы легко и просто могли добывать еду (например добычи было много и она не могла ни убежать, ни сражаться) энергии была бы не важна.

Цитата:
Сообщение от Al Bundy Посмотреть сообщение
несколько видов птиц, отнесенных к наиболее умным (голубь, ворона, попугай) являются при этом неперелетными и часто вообще не сильно озабоченными вопросами полета - они не слишком активно охотятся, живут либо в природном достатке, либо рядом с людьми.
Кто сказал, что драконы должны быть сильно перелетными?
__________________
Мой раздел на Самиздате.

Последний раз редактировалось Терри П; 13.09.2013 в 18:24.
Ответить с цитированием
  #464  
Старый 13.09.2013, 18:17
Аватар для Al Bundy
Гуру
 
Регистрация: 05.11.2010
Сообщений: 8,668
Репутация: 606 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Argumentator Посмотреть сообщение
Так если бы эволюция двигалась в этом направлении - рост бы шел параллельно развитию мозжечка, и мы бы уже имели птиц с развитой корой головного мозга. Причем я не спорю с тобой, что масса, для птиц, является лимитирующим фактором и может устанавливать планку. Но это не отменяет того факта, что условий для эволюции в направлении развития коры головного мозга у них нет.
пчму параллельно развитию мозжечка? мозжечок, как нужный им для полета рос и стал занимать бОльший объем по сравнению с мозгом, чем у тех, кому не нужна такая координация

Цитата:
"Это смотря кем" ;-)
ну а кем?))

Цитата:
Конечно, всё зависит от количества нейронов. В данном случае я говорю про результат (разум), а не про предпосылки (мозг). И про то, что для накопления критической массы нужно много времени и специфические условия.
эта критическая масса - позиция человека по отношению к себе) качественное различие вот между нами и растениями или грибами, да, а между животными - нет, все разумны, просто кто-то более

Цитата:
Разум возникает только там, где он является простейшим решение проблемы с точки зрения эволюции.
штука-то в том, что у эволюции нет точки зрения, если бы птицы стали лучше размножаться и выживать благодаря разуму, а не полету, у них бы развился разум; но у них этого не произошло, им был важнее полет, поэтому они направили ресурсы в первую очередь на него - и как результат они отлично летают; приматы так же поступили с разумом и как результат - неплохо мыслят (хотя у человека это вовсе не простейший способ решать проблемы, поэтому у нас далеко не всегда самые умные лидируют)

Цитата:
Сообщение от Терри П Посмотреть сообщение
С ветки на ветку? Постоянно? Используя конечности для хватания? Таких животных очень немного. Есть много животных прыгающих по веткам на четырех лапах, но там задача на порядок легче, чем точно схватить рукой нужную ветку.
а причем тут конечности? но вообще да, всякие белки-литяги вполне этим пользуются, прыгают с ветки на ветку, очень часто, и в отличие от обезьян у них для этого даже перепонки развились; есть змеи, тададам, которые прыгают между деревьями - они наверное вообще гениями должны быть, чтобы делать это без рук

Цитата:
Да, но если ресурсы мозга так важны, они использовали другие виды брачных игр и коммуникации.
почему? ресурсы мозга важны и они тратятся на важное, размножение, полет - это важные цели

Цитата:
Вот с нехваткой энергии, а не резервов мозга можно согласится, но...
Энергии не в физическом смысле, а в общем) ну а мозг тут при том, что от него и зависит интеллектуальность, и птицы ее не поднимают, потому что им важнее другие участки развивать; развивать еще и интеллектуальность им не позволяют аккурат ресурсы - они не могут этого сделать, сохранив на том же уровне свой полет

Цитата:
Кто сказал, что драконы должны быть сильно перелетными?
Не только неперелетными, а незатрудненными в добыче пищи, плюс сколько у них будет уходить на изрыгание огня, содержание своего хвоста, если он у них такой большой будет, как рисуют. Плюс дело не только в полете, но и в вытянутой шее, у них по идее вообще должна быть маленькая голова, и еще сколько ресурсов уйдет на защиту хотя бы морды от собственного огня. Туповаты должны быть пацаны))
__________________
To be is to do - Сократ
To do is to be - Сартр
Do be do be do - Синатра

Последний раз редактировалось Al Bundy; 13.09.2013 в 18:28.
Ответить с цитированием
  #465  
Старый 13.09.2013, 18:25
Аватар для Argumentator
double mind
 
Регистрация: 14.05.2007
Сообщений: 5,514
Репутация: 1814 [+/-]
Al Bundy, штука в том, что эволюция никаких ресурсов никуда не направляет. Просто идет по пути наименьшего сопротивления применительно к данным конкретным условиям, даже если действительно можно решить проблему по-другом, более эффективно, если приложить лишь чуть-чуть по больше усилий. Именно поэтому птицы летают, а не думают - потому, что не было проблем, которые пра-птицы в своих пра-птичьих условиях могли решить только разумом, зато были проблемы, которые решались полётом, и была возможность двигаться в этом направлении. А у обезьян самой простой возможностью решить их проблемы был разум - гораздо проще, чем отрастить когти и научиться бегать быстрее антилопы. Вот и всё. Это не говорит нам о том, что птицы, если бы у них возникли проблемы, решить которые мог только разум, не стали бы разумны. Другое дело, что сложновато придумать такие проблемы для животного, которое может вместо этого найти массу других решений, эволюционно более простых, например чуточку подразвить свои и без того крутые крылья и улететь от них. Или, в случае дракона, по мощнее пыхнуть пламенем.
__________________
"В действительности всё не так, как на самом деле." Станислав Ежи Лец
Ответить с цитированием
  #466  
Старый 13.09.2013, 18:27
Аватар для Терри П
работаю под прикрытием
 
Регистрация: 09.07.2011
Сообщений: 5,668
Репутация: 861 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Терри П
Цитата:
Сообщение от Al Bundy Посмотреть сообщение
если бы птицы стали лучше размножаться и выживать благодаря разуму, а не полету, у них бы развился разум; но у них этого не произошло, им был важнее полет, поэтому они направили ресурсы в первую очередь на него - и как результат они отлично летают
Хмм, если драконы жили с людьми очееень долго и те, единственные кто успешно убивали драконов, и делали это с помощью разума, драконам пришлось бы "направить все ресурсы" на гонку интеллектов. Не так ли?

Argumentator, человек разумный мог быть такой проблемой. Ибо укокошить тупого монстра с помощью разума и совместных действий он бы смог.
__________________
Мой раздел на Самиздате.
Ответить с цитированием
  #467  
Старый 13.09.2013, 18:31
Аватар для Argumentator
double mind
 
Регистрация: 14.05.2007
Сообщений: 5,514
Репутация: 1814 [+/-]
Терри П, опять таки, нужно больше данных. Если разум развивается в первую очередь в качестве средства коммуникации - для начала его развития драконы уже должны быть не вполне хищниками-одиночками, а существами социальными. Если разум развивается в первую очередь вместе с использованием орудий... ну ты понял.
__________________
"В действительности всё не так, как на самом деле." Станислав Ежи Лец
Ответить с цитированием
  #468  
Старый 13.09.2013, 18:34
Аватар для Терри П
работаю под прикрытием
 
Регистрация: 09.07.2011
Сообщений: 5,668
Репутация: 861 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Терри П
Argumentator, интеллект развивается как преимущество в борьбе за выживание (или охота или защита от хищников). Логично, если основной причиной гибели особи становиться глупость, то будут выживать умнейшие, т.е. вид начнет умнеть по теории эволюции. Вопрос, что это займет тысячи, сотни тысяч, а возможно миллионы лет, но вообще в теории в результате должен получится как минимум очееень умные животные, отлично знающие как противостоять человеку разумному со всеми его уловками.
__________________
Мой раздел на Самиздате.

Последний раз редактировалось Терри П; 13.09.2013 в 18:40.
Ответить с цитированием
  #469  
Старый 13.09.2013, 18:42
Аватар для Argumentator
double mind
 
Регистрация: 14.05.2007
Сообщений: 5,514
Репутация: 1814 [+/-]
Терри П, это если предположить, что разум, т.е. способность аналитически мыслить, перебирать варианты и выбирать верный - уже есть. А если мы имеем дело с животным, которое ничем подобным не обладает? У него и за миллиард лет ничего подобного не возникнет. Максимум - будут выживать особи с инстинктивным понимаем кое-каких хитростей, вроде "для охоты на оленя нужно гонять его стаей по кругу, пока он не вымотается, загнать в засаду и там навалиться скопом". Но это не интеллект, даже если таких схем много.
__________________
"В действительности всё не так, как на самом деле." Станислав Ежи Лец
Ответить с цитированием
  #470  
Старый 13.09.2013, 18:46
Аватар для Al Bundy
Гуру
 
Регистрация: 05.11.2010
Сообщений: 8,668
Репутация: 606 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Argumentator Посмотреть сообщение
Al Bundy, штука в том, что эволюция никаких ресурсов никуда не направляет. Просто идет по пути наименьшего сопротивления применительно к данным конкретным условиям, даже если действительно можно решить проблему по-другом, более эффективно, если приложить лишь чуть-чуть по больше усилий.
ну не только, она еще идет путем мутаций, разумеется, случайных, и поддерживает наиболее удачные из них; я например не исключаю, что у предка птиц были мутации, направленные на увеличение интеллекта, но они же им и помешали конкурировать в летном деле, и поэтому сгинули в поколениях, как вредные

Цитата:
Сообщение от Терри П Посмотреть сообщение
Хмм, если драконы жили с людьми очееень долго и те, единственные кто успешно убивали драконов, и делали это с помощью разума, драконам пришлось бы "направить все ресурсы" на гонку интеллектов. Не так ли?
Ну че-то с животными это не сработало)) да и сколько бы лет заняло, это надо начинать еще с предка дракона, чтобы он многие поколения умнел, чтобы не просто воевал с людьми, а объединялся с сородичами, в группы, и только потом спустя n-миллионов лет бы появился умный дракон. Но я ставлю, что у него:

1) не будет шеи
2) голова будет крупной и вдавленной в плечи
3) над пастью будет вытянутый тонкий легкий хоббот, который и станет выпускать поток газа, при реакции с кислородом загорающегося
4) туловище будет меньше, чем мы привыкли на картинках, размах крыльев шире
5) будет тонкий хвост, вроде как у птерадактиля, т.е. им нельзя будет толком бить, только как осязательный или зачем они его там использовали
6) вероятно, будут более развитые лапы для использования инструментов и передвижения по земле
7) должен развиться какой-то орган высшей коммуникации, речь, телепатия, т.е. не просто вой или сигналы крыльями.

Короче, как и большинство умных, он будет уродом. Хотя я думаю, что кто-то просто не переживет эту гонку или станет подчиненным видом, как стали животные несмотря на гонку с охотящимся на них человеком)

Цитата:
Сообщение от Терри П Посмотреть сообщение
Argumentator, интеллект развивается как преимущество в борьбе за выживание (или охота или защита от хищников).
эволюционисты говорят нам, что человеческий интеллект развился в борьбе за спаривание и репутацию в социальном обществе, ну и инструменты да; в борьбе за выживание развиваются мышцы, поэтому жертвы и хищники часто так похожи на бегунов
__________________
To be is to do - Сократ
To do is to be - Сартр
Do be do be do - Синатра

Последний раз редактировалось Al Bundy; 13.09.2013 в 18:50.
Ответить с цитированием
  #471  
Старый 13.09.2013, 18:52
Аватар для Терри П
работаю под прикрытием
 
Регистрация: 09.07.2011
Сообщений: 5,668
Репутация: 861 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Терри П
Argumentator, не знаю. У каких-нибудь ворон разум, как способность аналитически мыслить, по опытам ученых есть (они даже считать умеют), значительно слабее чем у человека, но есть. Почему не может её быть у драконов?

Цитата:
Сообщение от Al Bundy Посмотреть сообщение
Короче, как и большинство умных, он будет уродом.
Возможно, никто не говорит что сказки и мифы правдивы. Да и уродом нам покажется любой необычных зверь. Потом в любом случае, "птица" с размахом крыльев более 20-25 метров и весом более 200-300 кг. просто никогда не взлетит, если сделана из тех же "веществ", что остальные животные из-за банальной физики.

Цитата:
Сообщение от Al Bundy Посмотреть сообщение
Хотя я думаю, что кто-то просто не переживет эту гонку или станет подчиненным видом, как стали животные несмотря на гонку с охотящимся на них человеком)
Может быть, но у драконов будет козырь в том что убить его намного сложнее, чем любое животное.

Цитата:
Сообщение от Al Bundy Посмотреть сообщение
эволюционисты говорят нам, что человеческий интеллект развился в борьбе за спаривание и в репутацию в социальном обществе, ну и инструменты да; в борьбе за выживание развиваются мышцы, поэтому жертвы и хищники часто так похожи на бегунов
Ну, "борьба за спаривание и в репутацию в социальном обществе" есть и волков и у львов, да почти у любых стайных хищниках. Возможно изначально драконы и будут стайными животными, а рыцари уже будут добивать остатки хищников, которых слишком мало для создания полноценных стай.
__________________
Мой раздел на Самиздате.

Последний раз редактировалось Терри П; 13.09.2013 в 19:22.
Ответить с цитированием
  #472  
Старый 13.09.2013, 19:06
Аватар для Al Bundy
Гуру
 
Регистрация: 05.11.2010
Сообщений: 8,668
Репутация: 606 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Терри П Посмотреть сообщение
Ну, "борьба за спаривание и в репутацию в социальном обществе" есть и волков и у львов
не настолько, у львов совсем мелкие прайды, у волков меньше способов коммуникации и одолжений (ключевого понятия для репутации); насколько я понимаю, волки вместе вообще только охотятся, т.е. это единственный социальный плюс каждого волка для другого
__________________
To be is to do - Сократ
To do is to be - Сартр
Do be do be do - Синатра
Ответить с цитированием
  #473  
Старый 29.10.2013, 14:00
Аватар для Кьяроскуро
Посетитель
 
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 27
Репутация: 9 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Al Bundy Посмотреть сообщение
эволюционисты говорят нам, что человеческий интеллект развился в борьбе за спаривание и репутацию в социальном обществе, ну и инструменты да; в борьбе за выживание развиваются мышцы, поэтому жертвы и хищники часто так похожи на бегунов
Ой, ну вот не надо, а? Эволюционисты вообще десятки и сотни теорий приводят того, как именно развивался человеческий интеллект.

Одна из наиболее вероятных теорий появления интеллекта у вида Homo и его прародителей заключается в том, что наши далекие-далекие предки австралопитеки - были самыми типичными представителями вида гоминид. Но особым размером головного мозга и сложным интеллектом не обладали - шимпанзе и шимпанзе.

Проблема была в том, что наши далекие предки были лесными животными, которые жили на деревьях и были вполне уместным элементом экосистемы. А потом случилось страшное - изменение климата! Леса в древней Африке, около 5-6 миллионов лет назад, начали быстро исчезать, и сменятся саваннами. Это произошло за каких-то 100-200 тысяч лет, крошечный по меркам эволюции срок, и первым гоминидам пришлось резко приспосабливаться к новым изменениям.

Причем обычно существа приспосабливаются к новым условиям, меняя функции тела под решаемые задачи. Но эволюционировать за 200 тысяч лет нельзя, поэтому приходится использовать то, что есть, но другим образом.

Разберем по пунктам, что случилось.

Во-первых, за счет перехода на прямохождение - снизились энергозатраты организма. Кроме того, резко изменилась диета. Гоминиды стали падальщиками, вместо плодоядных обезьян, потому что падаль в саваннах найти было можно, а вот бананы проблематично. И вот это вот переход на мясную, энергетически-эффективную пищу, был весьма важен, потому что высвободил энергетические резервы, необходимые для развития мозга и вообще мозговой деятельности, которая крайне энергозатратна.
Во-вторых, серьезно возросла нагрузка на мозг. Мышление первых гоминид оказалось поставлено в нетипичные условия, когда старые инстинкты перестали работать, а выработать новые, вписанные в геном - природа не успевала. В итоге, выживали только те особи, которые умудрялись изменить свое поведение более-менее сознательно и передать эти навыки своему потомству.
Ну и там много еще связанных с этим нюансов, перечислять долго можно. Было и в-третьих, и в-четвертых...

Суть. Интеллект у драконов возникнуть мог только в одном случае.

При наличии исходных предпосылок. Изначальная развитость головного мозга, в силу каких-то причин и наличие рук или их аналогов, для произведения манипуляций.

При наличии условий. Т.е. резких изменений среды обитания, к которым драконы не успевали приспособится эволюционно, но могли приспособится "интеллектуально", т.е. изменив свое инстинктивное поведение. А ТАКЖЕ при наличии значительных энергетических резервов, потому что без мяса и, в особенности, костного мозга, крайне богатого питательными веществами, развитие такой затратной штуки как мозг было бы невозможно.

Причем эти условия должны были привести к формированию еще трех промежуточных систем. Таких как:
1. Абстрактное мышление
2. Вторая сигнальная система (речь)
3. Сознательная и целенаправленная трудовая деятельность.

И результат формирования мозга для решения этих задач и дало бы интеллект, подобный человеческому.

Что должно произойти с драконами в таком случае?
Ответить с цитированием
  #474  
Старый 30.10.2013, 09:35
Аватар для Al Bundy
Гуру
 
Регистрация: 05.11.2010
Сообщений: 8,668
Репутация: 606 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Кьяроскуро Посмотреть сообщение
Ой, ну вот не надо, а? Эволюционисты вообще десятки и сотни теорий приводят того, как именно развивался человеческий интеллект.
Это ценное замечание, конечно, но я просто привел наиболее распространенную и признанную в науке теорию. Нет никаких десятков и тем более сотен, которые с ней бы сегодня конкурировали. В науке, повторюсь, а не в головах обывателей.

Цитата:
А потом случилось страшное - изменение климата! Леса в древней Африке, около 5-6 миллионов лет назад, начали быстро исчезать, и сменятся саваннами. Это произошло за каких-то 100-200 тысяч лет, крошечный по меркам эволюции срок, и первым гоминидам пришлось резко приспосабливаться к новым изменениям.
Да нет, это какие-то древние данные у вас -) гоминиды спустились с деревьев еще в условиях леса, еще в условиях леса у них стало формироваться прямохождение (с посиделок на корточках), и эволюционно такие особи были поддержаны, т.к., повторюсь, еще в лесу, научились питаться, кроме прочего, корнями и другими дарами земли, ворочать камни, т.е. использовать руки. Преадаптации к выходу из леса у наших предков случились еще в самом лесу, и выходить они стали не столько вынужденно, сколько имея к тому возможность.

Цитата:
Во-первых, за счет перехода на прямохождение - снизились энергозатраты организма. Кроме того, резко изменилась диета. Гоминиды стали падальщиками, вместо плодоядных обезьян, потому что падаль в саваннах найти было можно, а вот бананы проблематично. И вот это вот переход на мясную, энергетически-эффективную пищу, был весьма важен, потому что высвободил энергетические резервы, необходимые для развития мозга и вообще мозговой деятельности, которая крайне энергозатратна.
Это не причины развития мозга; сэкономленная энергия не идет по умолчанию на мозг, она идет на необходимые части организма. Развитый мозг стал необходимым аккурат благодаря социальному развитию приматов.

Цитата:
Мышление первых гоминид оказалось поставлено в нетипичные условия, когда старые инстинкты перестали работать, а выработать новые, вписанные в геном - природа не успевала. В итоге, выживали только те особи, которые умудрялись изменить свое поведение более-менее сознательно и передать эти навыки своему потомству.
Ну и там много еще связанных с этим нюансов, перечислять долго можно. Было и в-третьих, и в-четвертых...
Мозг наших предков развился благодаря участию в социуме, это основная причина, которая заставила мозг расти и развиваться - необходимость социального общества, поддержки контактов и репутации; они в свою очередь стали более необходимы при выходе из лесов, т.к. на открытой территории гоминидам больше угрожали хищники, приходилось охотиться, а со временем строить жилища и прочее - все это требовало кооперации, и кучи других умений - обманывать соплеменников, командовать, манипулировать, понимать их, помнить репутацию, строить связи, соперничать и т.д., все это требовало развития мозга, причем не фиксировано, т.к. из-за соперничества внутри социума включалась гонка вооружений; вот почему мозг у нас такой, а не просто из-за "нетипичных условий". Если бы условия были нетипичными, но не такими требовательными к коллективным действиям для выживания, мозг бы к ним приспособился гораздо меньшими тратами - не пошел бы в социум, не стал бы таким развитым.

Цитата:
и наличие рук или их аналогов, для произведения манипуляций.
наличие рук для манипуляций, и вообще юзанье инструментов, вторичная причина развития мозга, вполне вероятно даже не причина, а следствие, первая - социум; т.е. не играет существенной роли простая смена климата, она и не играла, в общем-то, развитие мозга предшествовало смене зоны обитания, а не следствовало из нее - именно поэтому люди и являются единственным видом, сменившим в ходе расселения так много климатических поясов (и то, это получилось не у всех, при слишком резком требовании к смене (Америка, например) человеческое общество оставалось замкнутым и неразвитым).
__________________
To be is to do - Сократ
To do is to be - Сартр
Do be do be do - Синатра

Последний раз редактировалось Al Bundy; 30.10.2013 в 10:12.
Ответить с цитированием
Ответ

Метки
бестиарий, драконы

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 05:41. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.