|
Литература Фэнтези, научная фантастика и другие направления литературы. Подразделы: Литературный клуб |
|
Опции темы |
#1
|
||||
|
||||
Джон Р. Р. Толкин
Джон Ро́нальд Руэл То́лкин (англ. John Ronald Reuel Tolkien; 3 января 1892 — 2 сентября 1973) — английский писатель, лингвист, филолог, наиболее известен как автор «Хоббита» и трилогии «Властелин колец».
Толкин был оксфордским профессором англосаксонского языка (1925—1945), английского языка и литературы (1945—1959). Ортодоксальный католик, вместе с близким другом К. С. Льюисом состоял в литературном обществе «Инклингов». 28 марта 1972 года Толкин получил звание Командора Ордена Британской империи от королевы Елизаветы II. После смерти Толкина его сын Кристофер выпустил несколько произведений, основанных на заметках и неизданных рукописях отца, в том числе «Сильмариллион». Эта книга вместе с «Хоббитом» и «Властелином колец» составляет единое собрание сказок, стихов, историй, искусственных языков и литературных эссе о вымышленном мире Арда и его части Средиземье. В 1951—1955 годах для обозначения большей части этого собрания Толкин использовал слово «легендариум». Многие авторы писали произведения в жанре фэнтези и до Толкина, однако из-за большой популярности и сильного влияния на жанр многие называют Толкина «отцом» современной фэнтези-литературы, подразумевая, главным образом, «высокое фэнтези». Скрытый текст - Биография: Скрытый текст - Конструирование языков: Произведения: 1937 — «Хоббит, или Туда и обратно» / The Hobbit or There and Back Again. (Этой книгой Толкин вошёл в литературу. Книга первоначально возникла как произведение для семейного круга — сказку о хоббите Толкин начал рассказывать своим детям. Почти случайно попав в печать, история о приключениях хоббита Бильбо Бэггинса неожиданно завоевала широкую популярность среди читателей всех возрастов. Уже в этой сказке был заложен огромный мифологический пласт. Сейчас же книга известна больше как своеобразный пролог к «Властелину колец»). 1945 — «Лист работы Ниггля» / Leaf by Niggle 1945 — «Баллада об Аотру и Итрун» / The Lay of Aotrou and Itroun 1949 — «Фермер Джайлс из Хэма» / Farmer Giles of Ham 1953 — «Возвращение Беорхтнота сына Беорхтхельма» / The Homecoming of Beorhtnoth Beorhthelm’s Son (пьеса) 1954—1955 — «Властелин колец» / The Lord of the Rings. (Книга, ещё в середине 1970-х годов вошедшая в число самых читаемых и издаваемых книг в мире. Центральное произведение Толкина. Эпопея, повествующая о Средиземье, была напечатана в 1954—1955 годах в Англии и спустя некоторое время породила настоящий толкиновский культ, который начался в Америке в 60-е годы). 1954 — «Братство кольца» / The Fellowship of the Ring 1954 — «Две башни» / The Two Towers 1955 — «Возвращение короля» / The Return of the King 1962 — «Приключения Тома Бомбадила и другие стихи из алой книги» / The Adventures of Tom Bombadil and Other Verses from the Red Book (цикл стихов). 1967 — «Дорога вдаль и вдаль спешит» / The Road Goes Ever On (с Дональдом Суонном) 1967 — «Кузнец из Большого Вуттона» / Smith of Wootton Major 1977 — «Сильмариллион» / The Silmarillion (посмертно; книга вышла под редакцией сына, Кристофера Толкина). 1997 — «Роверандом» / The Roverandom (посмертно; книга вышла под редакцией Кристофера Толкина). 2007 — «Дети Хурина» / The Children of Húrin (посмертно; книга вышла под редакцией Кристофера Толкина). Дж. Р. Р. Толкин в библиотеке Мошкова Дж. Р. Р. Толкин(англ.) на сайте Internet Movie Database by Лекс Скрытый текст - оригинальный текст поста:
__________________
"Все, что я хотел – это пройти по такой земле, где нет карт" Майкл Ондатже "Английский пациент"
Последний раз редактировалось Лаик; 21.03.2009 в 20:51. |
#541
|
||||
|
||||
Ну, так.
По орлиному рейду. Манвэ мы сюда приплетать не будем, так как его в Средиземье нет, и сделать он ничего не может. Гэндальф и Радагаст -- действительно майары, как и Саурон. Но Саурон -- сильнейший из майаров, а истари (Гэндальф, Радагаст, Саруман и ещё двое) отправились в Средиземье в специально предельно ослабленном варианте, об этом в "Неоконченных преданиях" написано в соответсвующей главе, прямым текстом. Ну, и кроме того, Саурон находился на своей территории, которую долго готовил к обороне и наступлению (в Мордоре; да и в Средиземье Саурон пробыл на несколько тысяч лет больше истарей, так что имел возможность подготовиться). элронда мы сюда тоже не будем периплетать, так как он, конечно, героического рода, но он даже не настоящий эльф. Так что во всех случаях Саурон оказывается магически сильнее Гэндальфа и Радагаста. Кроме одной ситуации: если у одного из них не надето Кольцо. Но её-то как раз и следовало избегать. Теперь дальше. Саурон всё время чувствовал Кольцо, только локализовать его точно не мог, так как оно не на пальце было. Кольцо действительно долго находилось в Мордоре (несколько дней). Из них первые день-два были все основания расчитывать, что оно в полной безопасности: у Шелоб. Саурон имел все основания временно свернуть операцию "Кольцо" и перенести своё внимание на успешное наступление объединённой гондорско-роханской армии в районе Эйфель-Дуат. Что, по всей видимости и произошло. Когда же выяснилось, что операция "Кольцо" была свёрнута слишком рано, время было потеряно, и хоббиты вместе с Кольцом уже ушли слишком далеко и понадобилось несколько дней на широкомасштабный поиск всего района в Мордоре. А на это нужно время. И как раз времени-то и не оказалось, за два оставшихся дня хоббиты незамеченными вышли к Ородруину. Гэндальф е в это время проводил широкомасштабную отвлекающую операцию, связанную с защитой Гондора, наступлением Объединённой армии, и сражением у Врат Мордора, которое ПО МИНУТАМ совпало с восхождением хоббитов на Ородруин, и отвлекло внимание Саурона в самые критические часы. В общем план: "маленькая диверсионная партия идёт в Мордор, а в это время Гэндальф защищает её ведя отвлекающую операцию вне её", был значительно менее рискован чем "воздушный десант в районе Ородруина", где риск зашкаливал за отметку "самоубийство". Думаю, что Гэндальф и Эрлонд, и, может быть, Арагорн перед Советом в Ривендейле проект "воздушного десанта" тоже обсуждали и пришли к выводу о преимущетвах операции "Хранители". |
#542
|
||||
|
||||
По сопротивляемости Кольцу.
Если говорить по Смеагорлу, то она у него в сотни раз выше, чем у людей. Он носил Кольцо несколько сотен лет и при этом не развоплотился и сохранил ещё значительную часть своей личности. Назгулы развоплотились все за несколько десятков лет. Боромир в значительной мере подпал под власть Кольца за несколько месяцев, а ведь он даже не держал Его в руках. Фарамир отверг Кольцо. Но ведь он на момент отвержения, и находился-то вблизи него всего несколько минут! Кроме того, тут пока речь даже не шла о том, чтобы НАДЕТЬ Кольцо! И речь не шла о том, чтобы вместе с Кольцом пойти практически на верную смерть (в Мордор), где Кольцо будет с одной стороны достаточно сильно, чтобы искушать, а с другой стороны там, надев Кольцо человек не только с гарантией останется жив сам, но и товарищей спасёт и миссию выполнит (как ему будет казаться)! Это СЛИШКОМ ОПАСНО. |
#543
|
||||
|
||||
Цитата:
К тому же, назгулов развоплотило не Кольцо, а Саурон, получив власть над их Людскими Кольцами. Цитата:
Цитата:
__________________
Иногда людям бессмысленно указывать на очевидное – все равно не поймут. |
#544
|
||||
|
||||
Tanatos, не недооценивать тех, кто все это подготовил (раз уж Гендальф их мотивировал). Тот же Гимли нужен, что бы обеспечить проход через Морию, в которую все же пришлось идти, если бы там заправляли гномы. А хоббиты. Всегда полезно иметь запосного Хранителя. Если что безопаснее передоверить кольцо еще одному хоббиту.
Разве там были еще люди? Кажется, там были только Арагорн и Боромир. Или Элронд тоже за человека идет? Гендальф ни в коей мере не человек. Да и к Фродо, Бильбо и Сэму это не подходит. Леголас, вроде, чистокровный эльф.
__________________
С утра мы надеваем чью-то маску, В теченье дня меняем мы ее. И для себя, и для других творим мы сказку, Забыв совсем лицо свое. Последний раз редактировалось Aster; 24.12.2008 в 02:52. |
#545
|
||||
|
||||
Цитата:
Гимли, скорее всего, взяли по политическим соображениям, как братский народ и учитывая обидчивость гномов. Последний раз редактировалось vakhoffsky; 24.12.2008 в 06:46. |
#546
|
||||
|
||||
Цитата:
Цитата:
4/9 - неразумно же явно. Кстати, в книге вообще не указывается на склоняемость эльфов или гномов к Кольцу. Фактически, есть Леголас, который вообще никак не реагировал на Кольцо, Гимли - аналогично, да еще и Элронд, который тоже вполне себе убежденно уговаривал Исилдура бросить Кольцо в огонь. Думаю, в той ситуации Кольцо пыталось воздействовать на обоих, чтобы выжить, однако про реакцию Элронда ничего не сказано... Что дает вариант того, что эльфы так же более защищены от Кольца. P.S.: существовал и путь в обход Мории
__________________
Иногда людям бессмысленно указывать на очевидное – все равно не поймут. |
#547
|
||||
|
||||
Цитата:
Tanatos, я только что перечитал описание тех, кто был на Совете. Три хоббита, Истари, двое людей, два гнома, представители эльфов из Гаваней и Сумеречья, эльфи Имладриса, включая Элронда и Глорфиндейла. Так что именно людей там было только двое. И из Лориена представителя не было. Впрочем, у Галадриель есть Зеркало. Насчет количества. Мэрри и Пиппина там вообще не должно было быть, но если так распорядился Случай, то зачем отказываться? Существовавший путь в обход Мории не сработал. Другой же занял бы куда больше времени.
__________________
С утра мы надеваем чью-то маску, В теченье дня меняем мы ее. И для себя, и для других творим мы сказку, Забыв совсем лицо свое. Последний раз редактировалось Aster; 24.12.2008 в 18:23. |
#548
|
||||
|
||||
Тогда мы можем все же рассматривать использование орлов в таком случае. Пусть над Мордором им не летать, но, допустим, перелет через Морию все же вполне осуществим.
По поводу Радагаста... А это он разве отправил орлом к Черной Горе, когда Горлум упал вниз, и все разлеталось к чертям? Если я правильно помню, Гендальф там прилетел. Да и вроде как еще в "Хоббите, туды-сюды" Гендальфа и его спутников от волков спасали орлы, причем Гендальф признался, что давно в дружбе с их вожаком. Так что... орлиный рейд может и не особо осуществим ввиду Назгулов с драконами, но вот доставка как можно ближе к Мордору - вполне возможно ведь.
__________________
Иногда людям бессмысленно указывать на очевидное – все равно не поймут. |
#549
|
||||
|
||||
Ну, вот это -- наверное, возможно.
Правда всё равно это выходит слишком демонстративно. Не небольшой отряд незаметно идёт по земле, не привлекая к себе серьёзного внимания. А орлы, которые по определению под постоянным присмотром, кого-то несут. Они обычно так не делают. И их привлекают к такого рода миссиям в важенйших и срочнейших случаях. Ну, так надо выянить, а что это у нас тут затевается, а? И вся скрытность операции с первого же дня идёт псу под хвост. |
#550
|
||||
|
||||
А кстати почему Гимли не знал о случившемся в Мории?
Ведь когда они открыли чертоги Казад-дум(в Мории),отуда вырвались гоблины вместе с Балрогом Моргата и перебили население Мории,затем через несколько лет в Казад-дум отправился рейд гномов в предводительстве Балина,чтобы узнать,что произишло,затем никто так и не вернулся,так почему об этом никто не узнал в месте с Гимли. |
#551
|
||||
|
||||
Тенгель, значит либо пусть орлы летят ниже радаров, либо берем еще два отряда орлов (пустых) и посылаем их в другие места. Как отвлекающий маневр. А лучше и то, и то пусть будет.
WayfareR, потому что Балин отбил Морию и правил там некое время. А через некоторое время оркогопники снова отвоевали Морию себе, причем совсем незадолго до похода туда Братства.
__________________
Иногда людям бессмысленно указывать на очевидное – все равно не поймут. |
#553
|
||||
|
||||
Во первых,не нужен магический поединок.Нужно заклинание,экранирующее Орлов от атмосферных явлений.На небольшое время.Если уж Гэндальф наколдовал костерчик на перевале Карадраса и около Мории тоже "зажег"(против варгов),то не думаю,что заклинание,гасящее молнии он накастовать не смог бы,тем более с Радагастом,тем более с Кольцом Огня.
Во-вторых,нигде не сказано,что Саурон чувствовал Кольцо в логове Шелоб,тем более она сама порождение Унголиаты(тоже кой-какие силы имеет).Тем более не стоит забывать,что в Кольце была значительная часть сил Саурона(это же относится и к первой части).Так что особенно,большой чувствительности у него тоже быть не могло,тем более никто его не надевал.Он мог чувствовать где Кольцо примерно(как бы область его присутствия).И еще.Неужели,зная,где Кольцо,он не выслал бы штурмовиков(уруков) или назгулов?Все его действия,на протяжении все эпопеи опровергают это. В-третьих,почему все так боятся назгулов?Орлы прилетели к Черным Воротам и начали драться с ними( об этом походу все забыли).Так что Орлам стоит просто завалить летунов где-нибудь на дальних подступах к Мордору.Пуст назгулы бегают по земле - че они сделают?
__________________
Снег идет,и все в смятеньи, Все пускается в полет: Черной лестницы ступени, Перекрестка поворот. |
#554
|
||||
|
||||
Цитата:
Хотя, с точки зрения именно самого Братства, прямое столкновение с Назгулами было бы смертельным. 9 на 9, причем оружие Призраков отравлено, а в Братстве 4/9 - хоббиты, они не бойцы, за ними еще и следить в бою надо, чтоб выжили.
__________________
Иногда людям бессмысленно указывать на очевидное – все равно не поймут. |
#555
|
||||
|
||||
Назгулы-безсмертны,но они боятся огня,можно попробовать подключить Гендальфа,а Хоббиты пусть заныкаются где-нибудь.
Последний раз редактировалось WayfareR; 25.12.2008 в 19:54. |
#556
|
||||
|
||||
Про орлиный рейд на Мордор.
А с чего был сделан вывод, что Саурон применит именно АТМОСФЕРНУю магию? А не какую-нибудь другую. Или не ту и эту? Или не ту, эту и ещё три-четыре разных фокуса? Я-то про молнию привёл просто наиболее очевидный пример. Так что рейд должен обязательно обеспечивать волшебник, равный Саурону по мощи. А такого просто не было в распоряжении Совета. Про Кольцо, которое Саурон чувствовал приблизительно ты правильно написал. Логика подстказывает, что в район примерного нахождения Кольца надо посылать отряды поиска. Ну, так Саурон именно это и сделал. По дороге от выхода из Мории в районе отряда Хранителей всё время находился преследвоавший их орочий поисковый отряд из Мордора. Под конец они объединившись со своими Отханкскими и морийскими "коллегами" даже захватили двух хоббитов. Однако два ГЛАВНЫХ хоббита от поискового отряда как раз оторвались. И второй посланный за ними отряд перехватить их до того, как они вышли к Эйфель Дуат просто не успел. Когда несущие Кольцо хоббиты пошли через горы, посылать за ними отряд стало просто-напросто бессмысленно. Они в любом случае сами выходили на Минас Моргул, либо к Шелоб, либо к замку, охраняющему выход из логова Шелоб. В любом случае их бы поймали. Так и получилось. Когда Фродо и Сэм вылезли из логова Шелоб, Фродо был захвачен орочьей стражей. И тут им опять повезло, так как именно в этот момент Кольцо находилось не у "Главного" хранителя, а у его заместителя. И потом, когда Кольцо почему-то проскочило через замок, Саурон начал его искать в юго-западном Мордоре (так как оно было примерно там), его отряды начали прочёсывать местность в поисках двух хоббитов-лазутчиков. Но чтобы прочесать ВЕСЬ РАЙОН нужно время (порядка нескольких дней), но за те дни, которые поисковые отряды Саурона успели использвовать, они успели перекрыть не весь район поиска, а только его часть. А Фродо и Сэм оказались в ДРУГОЙ его части, и им хватило времени, чтобы выйти к Ородруину. Хотя, то, что отряд хранителей тащился к Мордору через весь континент пешком, в то время как мог хотя бы в окрестностях Мордора высадиться с орлов -- это действтиельно оперативная недоработка. |
#558
|
||||
|
||||
А почему Балин поперся в Морию, если там барлог сидел. Или у него огнетушитель большой был. Барлог, в свое время, всех гномов выкурил из Мории. А Балин надеялся своим отрядом его уграть, или как?
Кстати хранители через Морию не хотели идти, и Балина расчитывали встретить только при очень хороших розкладах. |
#559
|
||||
|
||||
Про Морию: Балин поперся в Морию в надежде что Лихо Дарина уснуло. Приперся. Орков покрошил. Но оно не уснуло...
Про орлов: десантированию с орлов под Красной Горой мешают наличие у Саурона с Саруманом птиц-шпионов на пару с магической силой и назгулами на еще одних милых пташках.
__________________
"В действительности всё не так, как на самом деле." Станислав Ежи Лец |
#560
|
||||
|
||||
Так что именно он будет кастовать?Он же не будет швыряться файерболами или летающимим черепами(привет Фессу).Толкин особо изощренной магии для мира не выдумал.Так,немного магии музыки и песен(у эльфов только),какие-то психические эффекты,типа туч,которые он нагнал на Гондор,ну заклинания разрушения дверей(у Барлога и Короля-Чародея).а у Гэндальфа неуязвимость к оружию полная.Так че ему мешает накастовать щит?
Кстати,все будет происходить на больших скоростях(Орлы полетят быстро.Никто не успеет их просечь.Пока назгулы долетят...).Все рассчитано на эффект внезапности. Так Саурон ведь не предполагал,что Хранители идут в Мордор.Он же думал,что они в Минас-Тирит,еще куда-то,но никак не в Мордор.Поэтому и гарнизон в Кирит-Унголе был обычный,ну усиленный моргульскими орками.Тем более кем их считали? ЛАЗУТЧИКАМИ,никак не кольценосцами.
__________________
Снег идет,и все в смятеньи, Все пускается в полет: Черной лестницы ступени, Перекрестка поворот. Последний раз редактировалось Назгыль; 25.12.2008 в 20:37. |
Метки |
фэнтези, толкин |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Джон Уиндэм | Warlock9000 | Литература | 25 | 20.01.2013 19:06 |
Свои произведения: кто готов дать почитать и выслушать критику? (Архив 2) | Jur | Творческий архив | 3202 | 13.09.2012 20:14 |
Свои произведения: кто готов дать почитать и выслушать критику? (Архив) | Jur | Творческий архив | 2998 | 19.03.2009 15:23 |
Джон Рональд Роуэл Толкин — «Дети Хурина» | MirfRU | Статьи | 4 | 08.12.2008 01:59 |
Письма | Диана | Творчество | 63 | 18.11.2008 16:49 |