Наш "след" в Голливуде

[DOUBLE6IXSE7EN]

Еще было кино "Порок на Экспорт", там, если не ошибаюсь, вообще 80% героев русские. Мафия, правда.

[MR. SANDMAN]

Забавляли (и будут забавлять) фильмы, в которых пара небритых людей в ушанках с красными звёздами общаются "Привьет товарьищ Николай! Идьём пить водка и петь "Калинка-малинка"! - Ньет! Я иту на зафод, делать бомбы. Пить буду там"
Раньше думал: неужели в Голливуде так мало русских, способных объяснить, что так русские не ходят, так не одеваются, так не разговаривают?! До чего тупые! Потом понял.
Нет. Американцы не тупые. Просто они, как и все, подвержены стереотипам. Если герой фильма русский, значит он должен выглядеть соответственно, иначе зритель не поймёт.
Подозреваю, что им также смешно смотреть советские пельмень-вестерны, где люди с рязанскими лицами изображают "ковбойцев", как нам при просмотре "Красной жары"
Кстати о стереотипах и зрительском восприятии. По работе приходится общаться с французами, так вот НИ РАЗУ не слышал, чтоб ХОТЯБЫ ОДИН говорил картаво, как обычно говорят "французы" из фильмов, например недавний "Бросок кобры"
Что касается образа "русский-враг" или "русский-бандит".... Да, наверное, китайцам, ирландцам, арабам, бельгийцам ("Остин пауэрс") и латиносам достаётся не меньше.
Кто-то тут упрекал, что "русский" персонаж на подхвате... Господа! А вы много отечественных фильмов вспомните, где центровой персонаж-иностранец (особенно американец)?
Не стоит забывать, что голливудские фильмы рассчитаны в первую очередь на американского зрителя, а потом уже на всех остальных.

Сообщение от Гиселер

Можно так же вспомнить "Терминал", где главный герой мечтает пройти регистрацию и попасть в США. И в первом, и во втором случае герой бежит из русского кошмара в цивилизацию. Что как бы намекает. ;)

Гиселер, ты про какой "Терминал"? С Хэнксом? Там страна Кракоджией называлась, а не Россией.

[Red Fox]

Гиселер, ты про какой "Терминал"? С Хэнксом? Там страна Кракоджией называлась, а не Россией.

Плюс к этому, вспоминая фильм, надо сказать, что персонаж Хэнкса не "бежал" со своей Родины, у него была вполне определённая цель.

[Гиселер]

Сообщение от MR. SANDMAN

Не стоит забывать, что голливудские фильмы рассчитаны в первую очередь на американского зрителя, а потом уже на всех остальных.

Без сомнения так оно и есть. Но сегодня именно американские фильмы популярны во всем мире. Именно они так или иначе формируют образы в мозгах обывателей разных стран. Образ глухой и варварской России в данном случае - не особо лицеприятен.
С другой стороны каким образом еще они могут представлять себе вероятного противника (пусть и с приставкой "экс-") ? Стереотипы действительно сложно изжить и в этом отношении обвинять американских режиссеров сложно - они в первую очередь создают продукт для рынка, а на рынке востребован образ русского с балалайкой и в шапке-ушанке.

Проблема как всегда в нас самих. В ближайшие годы нам не светит "свержение" монополии Голливуда на отечественном рынке - наш продукт в данной сфере в большинстве своем неконкурентоспособен. Так что единственная панацея против "искривления действительности" - снимать больше и лучше.
Ну а для особо впечатлительных патриотов следует более разборчиво отбирать фильмы для просмотра. Благо, что процент русских злодеев (не говоря уж о героях) в американском кино не столь велик. К тому в последнее время "предпочтения" режиссеров все больше склоняются в сторону злобных китайцев. Что ж, тенденции рынка...

Сообщение от MR. SANDMAN

Гиселер, ты про какой "Терминал"? С Хэнксом? Там страна Кракоджией называлась, а не Россией.

О, ну это без сомнения принципиальное различие !

Сообщение от Greem

Плюс к этому, вспоминая фильм, надо сказать, что персонаж Хэнкса не "бежал" со своей Родины, у него была вполне определённая цель.

Если уж на то пошло, то к политике данный фильм никакого отношения не имеет. Но факт остается фактом - Кракоджия намекает. ;)

[Beyond]

Сообщение от Гиселер

Но факт остается фактом - Кракоджия намекает. ;)

Ну фиг знает.... Мне он казался скорее выходцем из бывшей Югославии.

Кстати, "Терминал" отличный очень добрый и душевный фильм. Люблю его.

[Гиселер]

Сообщение от Beyond

Ну фиг знает.... Мне он казался скорее выходцем из бывшей Югославии.

Мои знакомые склонялись к Украине или Беларуссии - русский слишком хорошо знал (помнишь эпизод с задержанным перевозчиком лекарств ?). То, что не из самой России - наверняка, скорее из стран бывшего Союза.

Сообщение от Beyond

Кстати, "Терминал" отличный очень добрый и душевный фильм. Люблю его.

Да, фильм замечательный. По-сути, идеи заложенные в него универсальны (классическая дифференциация в стиле Родина - Государство).

[<Ghost>]

Сообщение от Гиселер

Называется что-то вроде "Русские в Голливуде" или как-то так. Если посмотришь - вопросы отпадут сами собой.

ок, поищу
если только это не цикл док.фильмов про эту тему, то может получится найти именно это

Сообщение от Гиселер

Исключения редки и как правило сразу же становятся культовыми картинами

например?

Сообщение от Гиселер

Если интересно, обрати внимание на древнюю штатовскую экранизацию "по мотивам" "Тараса Бульбы". Это надо видеть !

я о ней наслышан!
может и посмотрю
Но, мне кажется, что не только у европейцев, но и у австралийцев.

Сообщение от Гиселер

Если не ошибаюсь, то видел именно этот фильм. Ну это уж совсем из серии американского урапатриотизма.

ну, да... но если отбросить этот патриотизм, то фильм сам по себе классный.

Сообщение от MR. SANDMAN

Что касается образа "русский-враг" или "русский-бандит".... Да, наверное, китайцам, ирландцам, арабам, бельгийцам ("Остин пауэрс") и латиносам достаётся не меньше.

да, да! все именно так
у них наверно существует методика выбора злодея
может кости подбрасывают, или жребий тянут, кому в очередном фильме злодеем быть, русскому, китайцу, латиносу, афро, ирландцу или арабу :)

* * *

ВО! Кстати, посмотрел тут «Белую мглу»! Там русские глушили водку залпом. После того, как один из них опустошил полбутылки одним глотком, мне дурно стало… и как так можно… а ведь и правда так делают.

[MR. SANDMAN]

Сообщение от Гиселер

О, ну это без сомнения принципиальное различие !

Как говорится:
"Нам татарам пофиг от чего валиться - от водки или от пулемёта"
Если вымышленная восточно-европейская Кракоджия (подозреваю, что образ собирательный, наверняка после титров есть надпись "события, лица и тд и тп вымышленные") и Россия - суть одно "лицо", то ...
Почему бы тогда не вспомнить недавний "9 (Девять)":
Канцлер обращается к согражданам "Товарищи!" Явный намёк на тоталитарный СССР. А по ходу сюжета недвусмысленно объясняется, кто виновен в гибели человечества. Это снова эксплуатация образа "русский-враг"?

Сообщение от <Ghost>

у них наверно существует методика выбора злодея
может кости подбрасывают, или жребий тянут, кому в очередном фильме злодеем быть, русскому, китайцу, латиносу, афро, ирландцу или арабу :)

Подозреваю, что если это комедия, то выбирают по принципу, озвученному в "Хвост виляет собакой": "Албанцы! - Почему? - Ты знаешь что-нибудь про албанцев? Я нет. И никто не знает. Значит они замышляют что-то недоброе, иначе не стали бы скрываться". Думаю так появились бельгийцы, воспитавшие доктора Зло.
Если фильм претендует на серьёзность, то, скорее всего, злодей выбирается из сображений актуальности (что на слуху): преступник - латиноамериканские наркокартели, русская мафия, Триада, Якудза; учёный - американец, европеец, русский (или выходец из СССР); террорист - араб, ирландец, баск; военный - опять СНГ, Латинская Америка, Китай.
Реальность мало кого интересует. "Пляшут" от мнения простого обывателя, который понесёт свои кровнозаработанные в кино или магазин ДиВиДи

[DOUBLE6IXSE7EN]

Сообщение от MR. SANDMAN

Реальность мало кого интересует

Да ладно?! Еще как интересует. И вообще, если взглянуть на поведение русских туристов на курортах (да и вообще в Европе), если посмотреть даже на то, как наши соотечественники ведут себя внутри страны, скажите, други мои, откуда взяться в кино (где все гипертрафируется х1000) положительному образу?

[<Ghost>]

Сообщение от MR. SANDMAN

Если фильм претендует на серьёзность, то, скорее всего, злодей выбирается из сображений актуальности (что на слуху): преступник - латиноамериканские наркокартели, русская мафия, Триада, Якудза; учёный - американец, европеец, русский (или выходец из СССР); террорист - араб, ирландец, баск; военный - опять СНГ, Латинская Америка, Китай.

так-то оно так
вот только сейчас они выбираются практически бессистемно. За один год могут выйти фильмы, в которых будут присутствовать все вышеперечисленные преступники. Видать им там ни латиносы, ни русские, ни якудзы с триадой прохода не дают XD
А может быть все зависит от желаний авторов. Желаний привнести экзотику в свой фильм или разнообразить приевшихся злодеев. Тогда они отправляют своих персонажей в тот же Китай или Японию, чтобы столкнуть с Триадой и Якудза.
И здесь свою роль играет время и место действия, а не только актуалносить этих группировок.
С учеными, террористами и военными, думает, так же.

Отсюда и шуточное выражение про жребий и кости.

А из соображений актуальности они выбирают тип злодея и способы борьбы, а не его национальность. Это как с Джеймсом Бондом. Можно посмотреть всю бондиану и проследить как менялась ситуация. От элитной организованной преступности, с властолюбивыми замашками, до терроризма...

[Гиселер]

http://www.film.ru/newsitem.asp?id=6294 - с нетерпением ожидаю премьеру (если конечно наши решатся выпустить этот фильм в РФ). Предварительно на роль захватчиков рассматриваются объединенные русско-китайские войска. ;)

[Refisul]

да.. почитала темку.
Полчается, что не можем мы воздействовать через кинематограф на мировую общественность. Не воспринимают нас. =/
Но вот литературу любят. Хотя только классическую литератур. Достоевского, Булгакова, Толстого. То там, тот ту мелькают строчки о том. что тот или иной актер любит почитывать "Преступление и наказание". ))) /жаль, что предпочитают не новые произведения. А то может и сдвинулось бы мнение о России (возможно и в лучшую сторону)
Вспоминали в теме фильм "порок на экспорт". Фильм мне очень даже понравился. НО очень удыбнул тот факт, что русских сыграли: австралийка, француз и американец (я про основных)
Да. Ничтожно мало фильмов, где русские не показаны законченными пьяницами и убийцами.
Вот тот же К 19. Удивило, что могут так снять. Хотя и там не без накладок.
Что до Ушанка, медведев и "калинки" вспоминается анекдот(с баша):

день финала лиги чемпионов в Москве..в центре ходят пьяные люди,в ушанках и поют калинку-малинку..как же легко узнать англичан в России!

[komrad13]

Реплика: Немецкий сериал о русской мафии – шедевр или клюква?
Немецкое телевидение начало показ 10-серийного художественного сериала "Перед лицом преступления", в котором рассказывается о русской мафии в Берлине. Его уже заранее назвали сенсационным.

Скрытый текст - Вот///:

Доминик Граф (Dominik Graf) - один из самых известных немецких режиссеров. Но не ищите его имя рядом с именами живых классиков немецкого кино Шлёндорфом, Херцогом, Клюге, Вендерсом. Большинство фильмов Доминика Графа (а он их снял уже десятка четыре) - телевизионные детективы и триллеры. Некоторые из них, например нашумевшая "Кошка", действительно неординарны.
Марек против Миши

Новый сериал "Перед лицом преступления" ("Im Angesicht des Verbrechers"), который поставил сейчас Доминик Граф, - не первая кинематографическая работа о так называемой русской мафии в Германии. Но первый сериал, что заставляет отнестись к нему с особым вниманием.

Главный герой сериала - сын еврейских эмигрантов из Латвии, немецкий сыщик с польским именем Марек Горский. Вместе со своим коллегой Свеном он занимается расследованием преступлений, совершенных враждующими организованными преступными группировками в берлинском районе Шарлоттенбург. Под подозрение попадает хозяин ресторана "Одесса" Миша - "крестный отец" местной русской мафии, которая, судя по сценарию, занимается контрабандой сигарет как будто даже не из России, а в Россию, и ухитряется зарабатывать на этом. Как? Остается загадкой, потому что сигареты стоят в России намного меньше, чем в Германии.
Это не единственная неувязка в сериале, который один из немецких рецензентов, посмотревший его на предварительном показе в Берлине, назвал шедевром. Причем критика особенно умилили не стрельба, сцены погонь и тому подобное, а "хитро", по его мнению, закрученный сюжет. Родная сестра сыщика Марека оказывается женой главаря мафии Миши, а брат Марека был убит неизвестными уголовниками лет за десять до происходящих в фильме событий, и тут тоже не обошлось без Миши.

В сериале довольно много говорят по-русски. Такие сцены снабжены немецкими субтитрами, чтобы было понятно зрителю. Наверное, это сделано для аутентичности, но правдоподобней фильм от этого не становится.

Наивные проститутки

Сомнение вызывает, например, то, что Стелла - супруга главаря мафии Миши и сестра сыщика Марека - долгое время даже не подозревала, чем Миша зарабатывает деньги на ту роскошную жизнь, которую они ведут в Германии. И вдруг начинает приставать к мужу: а ну, скажи правду!

Миша бормочет что-то невнятно про контрабанду сигарет. Описывая эту сцену, немецкий рецензент буквально захлебывается от восторга: "Это напоминает пакт с дьяволом. Дело кончается сексом. Великолепная сцена!" Непонятно, правда, к чему относятся восторги рецензента: к признанию или к сексу. Мелодраматизма в этом эпизоде хватило бы на парочку "женских" романов, насчет секса не скажу.

С трудом верится и в то, что чуть ли не все до единой проститутки из республик бывшего СССР стали таковыми, потому что их, наивных, ослепили, оглушили, опоили коварные торговцы живым товаром и, запудрив мозги, связав по рукам и ногам, силком и обманом затащили в Германию, где под страхом смерти заставили заниматься срамным делом. Подобные представления о бесконечной наивности и беспомощности жриц любви из Восточной Европы - еще один немецкий стереотип. Их в Германии иначе как Zwangsprostituierte - "проститутки поневоле" - и не называют.

Любовь зла

Одну такую жертву любит главный герой фильма Марек. До князя Нехлюдова из "Воскресения" ему, конечно, далеко, но романтики и опасности тут через край, и вырвать путану из пут проституции(простите за невольный каламбур) Марек тоже хотел бы. Что, естественно, еще больше усиливает внутренний конфликт сыщика с самим собой: его чувство долга борется не только с семейными традициями, но и с любовью.

Подобная драматическая коллизия довольно типична для многих гангстерских эпосов. Нет ничего неожиданного и в этнически окрашенной экзотике. В фильмах об итальянской мафии всегда в изобилии показывали оливковые сады, пузатые бутылки с вином, пиццерии, итальянские свадьбы и похороны, в фильмах о мафии еврейской - встречу Субботы, фаршированную рыбу, еврейские свадьбы и похороны, в фильмах о японской якудзе - чайные церемонии, битву на мечах, татуировки, японские свадьбы и похороны...
Однако сериал "Перед лицом преступления" отличается от "классических" образцов своим мультикультурным разнообразием. Ведь к "русской" мафии немцы относят не только собственно русских или граждан России, но и вообще всех выходцев из бывшего СССР: украинцев, прибалтов, евреев, чеченцев, грузин, немцев из Казахстана... Соответственно и простора у режиссера было больше. Он показывает еврейское кладбище, русско-немецкую дискотеку, украинских дивчин...

Украина, кстати - одно из мест действия сериала. Снимали, однако, как пишут немецкие газеты, не на Украине, а в Польше. Не знаю уж, почему. Говорят, что замыслы создателей фильма - в том числе и в плане географии - были масштабнее, но аппетиты пришлось умерить, так как частный продюсер сериала, переоценив свои возможности, обанкротился задолго до окончания съемок. В результате работа над фильмом растянулась на два года. Выручило общественно-правовое телевидение Германии, которое взяло на себя финансирование сериала. Оно его и показывает. Сейчас это делает совместный немецко-французский культурный телеканал ARTE, потом (осенью) - один или несколько региональных каналов ARD.

[Bad 13]

Сообщение от komrad13

Подобные представления о бесконечной наивности и беспомощности жриц любви из Восточной Европы - еще один немецкий стереотип. Их в Германии иначе как Zwangsprostituierte - "проститутки поневоле" - и не называют.

Таки, это требуется для классического нагнетания ситуации, примерно как в «Матрёшках»… Куча, наивных «ночных бабочек» из бывшего совка.

Сообщение от komrad13

украинских дивчин...

Интересно с каким количеством штампов про гарных украинских дивчин… Пади, намек «Украинские дивчины легко доступны»…

Короче, при довольно относительно тёплом отношении в германском кино, к русским, классических штампов о России, там будет в достатке...

[komrad13]

Bad 13, а мне доставило то, что по их мнению "русская мафия" может получать профит с контрабанды сигарет из Германии в Россию))) Это как в советском анекдоте: "Бизнес по-русски. Взял ящик водки, водку вылил в унитаз, бутылки сдал в стеклотару, а заработанные деньги пропил". Остальные стереотипы тоже конечно доставили...

[komrad13]

Китайские цензоры сделали кинозлодея Ивана Ванько нерусским — они не хотят, чтобы у китайцев создавался отрицательный образ России

Скрытый текст - ///:

Национальная принадлежность злодея Ивана Ванько, сыгранного Микки Рурком в фильме «Железный человек 2», для кинозрителей Китая должна, как считают власти Поднебесной, остаться неочевидной. Возможно, таким образом Китай показывает, что не желает, чтобы его граждане видели в фильме отрицательный образ России.

В фильме «Железный человек 2», прошедшем недавно в кинозалах Китая, реплики героев при дубляже и составлении субтитров «подредактированы» так, что упоминаний о том, что отрицательный персонаж, татуированный косматый Иван— русский и говорит он на русском языке, нет. Для многих зрителей «подмена» не оказалась незамеченной.

Продолжение первого «Железного человека», фильм «Железный человек 2» режиссера Джона Фавро вышел на китайские экраны 30 апреля. По сюжету фильма, против обладателя брони Железного человека Тони Старка борется желающий мести Иван Ванько, сын русского ученого, когда-то на Старка работавшего. О национальности весьма карикатурно выведенного мстителя можно было догадаться хотя бы по его имени— но зрители в Китае стали замечать, что слова «Россия», «русский», упоминаемые относительно злодея Ванько, при дубляже до неузнаваемости искажены, а в субтитрах просто отсутствуют или заменены другими словами.

[Гиселер]

Китайцам респект.
Возможно это в большей степени и показушная акция, но все-таки.
А вообще русская культура очень популярна в Поднебесной. Да и своим нынешним существованием Китай во многом обязан именно СССР. Так что в данном случае действия кир\тайского руководства вполне последовательны.

Если они, рано или поздно, прийдут на нашу землю резать русских - то они по крайней мере будут делать это... с уважением. ;)

[Анандита]

Пересматривала оригинальный "звездный путь" и просто укатывалась с Чехова. Ну этого хоть обаятельным сделали и девушки его любят. Но когда он с воплем "казаки!" кинулся на врага-клингона я сползла под диван. А как вставил Юл Бриннер в отрывке из какого то фильма пойманного по телеку , когда выпил водку и стаканом закусил!