Форум «Мир фантастики» — ролевые игры, фантастика, фэнтези

Вернуться   Форум «Мир фантастики» — ролевые игры, фантастика, фэнтези > Фэнтези и фантастика во всех проявлениях > Литература

Важная информация

Литература Фэнтези, научная фантастика и другие направления литературы.
Подразделы: Литературный клуб

Ответ
 
Опции темы
  #2701  
Старый 04.12.2017, 13:09
Аватар для Fictehappy
plague doctor
Король Мира Фантастики
 
Регистрация: 08.05.2008
Сообщений: 2,265
Репутация: 1480 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Fictehappy
Не пошли у меня Хроники Амбера в своё время.
При всём при том,что остальной Желязны прочитан почти что весь.
__________________
Нет, у него не лживый взгляд, его глаза не лгут.
Они правдиво говорят, что их владелец плут.
Ответить с цитированием
  #2702  
Старый 04.12.2017, 13:44
Забанен
 
Регистрация: 18.10.2013
Сообщений: 1,991
Репутация: 428 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Гелугон Посмотреть сообщение
пойти, что-ли, перечитать как корвин с блейзом по лестнице пробивались
"...наш пятый человек убил четверых, прежде чем упал сам, так что мы прошли еще один короткий поворот лестницы. Вперед и вверх - третий наш человек дрался со шпагами в каждой руке. Хорошо, что он бился в святой войне за святое дело, потому что каждый удар он наносил с большим воодушевлением и внутренней силой. Прежде, чем умереть, он убил трех воинов.
Следующий не обладал такой верой и не так хорошо владел шпагой. Он был убит сразу же, и теперь их оставалось всего двое.
Блейз вытащил свою длинную шпагу, и ее лезвие засверкало на солнце. Он сказал:
- Скоро, брат, мы посмотрим, что они смогут сделать против принца Эмбера."

Правда, это не тот перевод, что был у меня когда-то.

Странно, вроде бы всегда любимым персонажем была Дейрдре, однако, тянущаяся с тех времён за мной по пятам лёгкая сумасшедшинка, заставляет предположить наличие в крови определённой толики Хаоса.
Ответить с цитированием
  #2703  
Старый 04.12.2017, 14:27
Аватар для Greenduck
Redrum
 
Регистрация: 08.11.2011
Сообщений: 5,142
Репутация: 4071 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Greenduck
Ну, к слову, Амбер - тоже попсятина. Хоть качественная и любимая.
__________________

Сообщество "За упокой" ☥
persona non grata
Ответить с цитированием
  #2704  
Старый 04.12.2017, 14:44
Аватар для Robin Pack
хозяин этой чайной
 
Регистрация: 28.12.2005
Сообщений: 9,805
Репутация: 2861 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Robin Pack
Цитата:
Сообщение от Гёрлум Посмотреть сообщение
Халва аллаху, что моей первой книгой были "Девять принцев Амбера" и "Ружья Авалона".
Я читал «Девять принцев Амбера» раньше, чем Перумова.
Я был разочарован. Четырнадцатилетний я увидел в этой книге историю про парня с амнезией, который вдруг обнаруживает, что он потерянный наследник вселенского трона и обладает магическими суперспособностями, которые работают даже не по какой-то системе, а как автор на душу положит.
Я не люблю книги про потерянных наследников, внезапно пробудившиеся суперсилы и отсутствие ограничений. И ещё долгие описания, кто во что одет. А по этому показателю «Амбер», пожалуй, уделывает даже «Колесо времени» — Желязны посвящает описанию портретов на картах чуть ли не целую главу.

Цитата:
Ещё в те времена, когда перумый ходил пешком под стол, бороду этой идеи можно было завернуть в несколько витков вокруг экватора.
И тем не менее, в фэнтези тех лет было принято носить на руках тех, у кого Вольные Народы побеждали гнусные Силы Тьмы.
Правильная идея не обязательно должна быть новой. Эта правильная идея была, например, в книгах Вальтера Скотта про крестовые походы, где на «той» стороне были благородные сарацины. Однако в фэнтези эта идея приживалась с трудом, и в российское фэнтези её принёс Перумов.
Ответить с цитированием
  #2705  
Старый 04.12.2017, 15:35
Аватар для Vasex
я модератор, а нигвен нет!
 
Регистрация: 20.02.2007
Сообщений: 8,796
Репутация: 1480 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Vasex
Амбер отличный тем, что у Желязны часто проскакивали мощные оригинальные идеи. Идея с картами-рисунками-телепортами для подобного фэнтези - до сих пор высший пилотаж, до сих пор на основе этой идеи с подправленным сценарием огого какие фильмы-сериалы можно было бы создать.
Вообще ударнейший фильм можно сделать на основе "девять принцев амбера + ружья авалона", это прямо лучший гимн попаданческому жанру похлеще фармеров-гаррипоттеров и т.д. дальше снимать необязательно, история самодостаточна и чертовски хороша, полна запоминающизся твистов и т.д. подправить бы графоманские диалоги и всякие там отдельные моменты, сказочность существ...
И это таки не потерянный наследник типа подросткового восхождения юпитер, где рандрмный нео оказывается избранной принцесской, там гг в коме-сне-беспамятстве удерживали, грубо говоря.
Ответить с цитированием
  #2706  
Старый 04.12.2017, 16:01
Аватар для Robin Pack
хозяин этой чайной
 
Регистрация: 28.12.2005
Сообщений: 9,805
Репутация: 2861 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Robin Pack
Цитата:
Идея с картами-рисунками-телепортами
А для меня это был один из примеров внезапного «а так можно было?», которые меня раздражали в первой книге и в целом раздражают в фэнтези (не только в Амбере, у того же Перумова такого хватает). Когда персонажа спасают в последний момент внезапно введённым допущением.
Ответить с цитированием
  #2707  
Старый 04.12.2017, 18:58
Забанен
 
Регистрация: 18.10.2013
Сообщений: 1,991
Репутация: 428 [+/-]
Greenduck, всё попсятина. Приставка "умное", или "интеллектуальное" - маркетинговый ход. Означающий, как правило, что сабж увидел свет при несколько более тесном участии рук, чем всё остальное.

Robin Pack, перумый поднялся на волне толчковского хайпа. Поразить фэндом, на безрыбье жрущий всё, вплоть до бумагомаратии "под Конана" было несложно.
Ответить с цитированием
  #2708  
Старый 04.12.2017, 19:28
Балмора
 
Регистрация: 11.04.2009
Сообщений: 5,146
Репутация: 1436 [+/-]
У Перумова были хорошие книги. И в мастерстве ему не откажешь. Жаль только, что он похоже слишком любил деньги. Награфоманил кучу шлакоблоков. Дочь некроманта, например. Абсолютно нечитаемый кирпич. Отдал его в тубдиспансер, может, больные пустят на самокрутки.
А вот серия Череп на рукаве написана, как по мне, на уровне серии "зарубежная боевая фантастика". Отлично.
Или, правда, Земля без радости - ведь хорошая же была книга. И ещё были. Но всё же... читать его можно разве что от тоски. От того, что нет Интернета и денег на добротные книги. Зачем Перумыч, когда есть Олди? Зачем русские авторы фантастики/фэнтези, когда есть Шекли? И так далее.
Ответить с цитированием
  #2709  
Старый 05.12.2017, 00:50
Аватар для Robin Pack
хозяин этой чайной
 
Регистрация: 28.12.2005
Сообщений: 9,805
Репутация: 2861 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Robin Pack
Всё нормально с русскими авторами.
Ник Перумов ничем не хуже Уэйс и Хикмена или Роберта Джордана — таких же авторов многотомных саг о мечах и магии.

Просто Ник Перумов — это группа «Ария». Он самый известный в определённых кругах. Он популярный и чуть-чуть скандальный. С него начинают. Для неофитов первого уровня он бог. Для неофитов второго уровня он дьявол, ненавистный и низменный, от которого надо публично отречься, чтобы доказать, что ты выше этого.
Ничто из этого не истинно, и ничто из этого не окончательно. Ваше отношение к Перумову, группе «Ария», Кристоферу Нолану — это ваша личная стадия увлечений и позиционирования себя.
Ответить с цитированием
  #2710  
Старый 05.12.2017, 01:36
Аватар для Арматурщик
Свой человек
 
Регистрация: 13.05.2013
Сообщений: 355
Репутация: 183 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Robin Pack Посмотреть сообщение
Ваше отношение к Перумову, группе «Ария», Кристоферу Нолану — это позиционирования себя.
Эх, если бы только к ним. Такое про звериную часть популярных авторов можно сказать, если вообще не про всех.
Ответить с цитированием
  #2711  
Старый 05.12.2017, 06:19
Аватар для Грендель
Мастер слова
 
Регистрация: 14.08.2008
Сообщений: 1,333
Репутация: 552 [+/-]
В защиту Перумова скажу, что у него более-менее приличный язык (имхо). Очень многое из русфэнтези отличается супертопорным стилем, чаще всего слишком аскетичным, как будто автор торопился "лишь бы лишь бы" , у Перумова это не так сильно выражено. Фэнтезийные книги я его не потянул (про гибель богов , хедина и ракота, вот это все, хотя терна вот думаю почитать), а вот "черепа" прочел запойно, хотя там нареканий вагон. Вообще очень мало читаю фэнтези впрочем, в основном все же хоррор (сплаттерпанк чаще всего), поэтому хз, насколько компетентен.

Вообще, как я помню Перумов-Камша-Пехов вроде самая "основа" из русфэнтези. Еще Уланова и, боже упаси, Громыко читал, в отрочестве нравилось, хоть и супервторично. Камша несколько лет назад норм пришлась, хотя опять же, до конца "Отблески Этерны" я чет не осилил, уже не помню, что меня смутило.
Пехов нормально пишет, но у него одни и те же герои из книги в книгу идут, особенно протагонисты, видимо это то, каким себя хочет видеть автор. Да и в целом он пишет по схеме - берем элементы из чужого творчества. переставляем местами/обыгрываем и отправляем мартисьюшного героя с темным прошлым в эти декорации приключаться.

А из забугорного последнее что я читал касаемо фэнтези это, наверное, Башня Зеленого Ангела года два назад. Довольно неплохо, хоть и в начале очень медленно. Главный плюс - минимум вторичности, ну и плюс поклонникам "Игры Престолов" стоит глянуть т.к многие элементы Мартин взял оттуда (красные волшебники, иные,сюжетные повороты некоторые и герои).

Извиняюсь за простыню.
__________________
http://nekromantik.mybrute.com
Ответить с цитированием
  #2712  
Старый 23.04.2018, 10:34
Аватар для Арык
Форум мёртв, а мы ещё нет
Победитель Литературной Викторины
 
Регистрация: 05.06.2012
Сообщений: 4,239
Репутация: 1479 [+/-]
Кстати, о вторичностях (см. тему Джордана за вчерашний день). Сам тоже ни фига не без греха, и решил тут перетряхнуть свою коллекцию по «Летописям Разлома», где некоторые пункты еще с таких ресурсов, как «Все книги» и Либрусек. Ну, заодно и перечитать.

Так вот, не помню кто (но, кажется, Робин) здесь в треде говорил, что чего и надо бы в свое время Нику, так это хорошего редактора. Согласен полностью и абсолютно. На Хрониках Хьёрварда особенно чувствуется. Когда начинаются «Летописи…», там уже лучше, там отпускает, и «Рождение Мага» уже прямо норм.

И все же остается еще один косяк, эдакое делание спустя рукава. Та причина, имхо, по которой Нику все же суждено быть величиной местечковой, и никогда не мировой (что, помнится, когда-то не исключал Анейрин – мол, еще хз, кого там выдвинут в лидеры в грядущем).

(Из «Странствий Мага»)
Цитата:
Или же ты считаешь, что я, Вейде аэ Аллинир, нагло вру тебе в глаза, пытаясь спасти инквизиторскую шушеру?..

На минуточку – эльфийка, да еще правительница, говорит «шушеру». Был бы я толкиенутым, меня бы точно переклинило)

И я-то знаю, что Ник может в язык, потому вижу здесь одно – расклад типа «а, и так сойдет». Не, не сойдет. В том случае, конечно, если вы, батенька, претендуете на мэтра. Ибо не сыскать подобного у Мартина, не сыскать подобного у Роулинг, итд

И раз уж о «Странствиях…», то не могу сдержать этот крик души – ну, почему так убог Эбенезер! Ведь на него же по итогу завязывается весь акцент с третьим просранным словом. И построения сыплются, так как Эбенезер убог, реально убог, и по уровню интеллекта видится не выпускником Ордосской академии, что славно на весь мир, а, используя одно из присловий Гоблина, малолетним дебилом. В результате плывет и сам Фесс, и тоже видится малолетним дебилом, и если бы не явление Сфайрата в финале, был бы ахтунг вообще. И подправить-то надо всего ничего – просто сделать Эбенезера адекватным.

Кстати, еще момент заметил – Перумова важно дотерпеть, дотянуть до развязки, и по итогу оно как правило выравнивается, окупается. Ко многим авторам фэнтези, думается,можно отнести. Ну, или это вообще более широкая тема – как сериалов, скажем.
__________________
Выступаем на расслабоне… ©БАК-Соучастники

Я люблю людей! ©Dolphin

Народа - меньше, флуда – больше ©ersh57

3т, или хроники Разделённого мира
Ответить с цитированием
  #2713  
Старый 03.05.2018, 14:28
Аватар для Sledge
Гуру
 
Регистрация: 06.06.2008
Сообщений: 4,053
Репутация: 380 [+/-]
Star wars Череп на рукаве

Тут как-то сподобилось ознакомиться.
Но я чего то так и не понял, зачем было вводить гитлеровскую символику. В принципе на ее месте могла быть и кайзеровская и натовская.
Где-то я читал в тырьвью, шо это типа противодействие героизации рейха, но этого противодействие в сюжете как-то не сыграло, все ограничилось перечислением исторических врезок прямым текстом. Хотя мож это и есть то самое оно, а у мну просто завышенные ожидания)
Сначала я чет решил, шо ентот эпатаж насильно высосан из пальца, тк названия полков стержневой нации можно было взять и кайзеровские и прусские, но тут вспомнилась Украина и Прибалтикой и эсэсовские наименования перестали казаться дичью.Хотя в отличие от Германии у украинских и прибалтийских фашистов история независимости не такая уж и большая, так шо выбор не особо и большой)
Ну а название планеты - Новый Крым - вообще попадание в 10-ку)
__________________


Ответить с цитированием
  #2714  
Старый 10.05.2018, 22:49
Аватар для Медея
чёрно-белый ангел
 
Регистрация: 01.12.2007
Сообщений: 6,713
Репутация: 4940 [+/-]
Прочла его новенькое "Охотники. Пророчества Разрушения". В целом неплохо, хотя на мой вкус до "Стража" Пехова не дотягивает. Но, это чистая вкусовщина, у меня Перумов вообще как-то со скрипом идёт, очень уж любит автор засунуть своих героев в самую ж... и чтобы они из последних сил (это обязательно!) превозмогали. По крайней мере его опус про мага-некроманта практически весь по этому сценарию.
Конкретно в "Охотниках" мне показалось, что дофига лишних описаний, касающихся магии, ее атрибутов, рун, самого процесса, в общем, всего, что заставит тебя прочувствовать сложность процесса и проникнуться уважением к господам магам. Ну зато вампиры не выставляются эдакими няшками, хотя и преподносятся как высшая ступень эволюции.

Цитата:
Сообщение от Арык Посмотреть сообщение
чего и надо бы в свое время Нику, так это хорошего редактора
Похоже, что с редакторами и сейчас не очень хорошо. Помню одно место в книге, где на два предложения больше 4-х частиц "бы". Если получится найти, добавлю цитатку.
__________________
Просто ангел чёрно-белый,
Не порочный, не святой.
И уже не ваше дело,
Есть ли крылья за спиной.


"Котовед и поэт Форума" (с) ^________________^
Ответить с цитированием
  #2715  
Старый 11.05.2018, 07:54
Аватар для Арык
Форум мёртв, а мы ещё нет
Победитель Литературной Викторины
 
Регистрация: 05.06.2012
Сообщений: 4,239
Репутация: 1479 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Sledge Посмотреть сообщение
Тут как-то сподобилось ознакомиться.

Не раз думал сию тему перечитать, но все как-то недостаточно стимула. Только третий том этой серии (тоже, вроде как, обещанный), думаю, сподобит)

Цитата:
Сообщение от Sledge Посмотреть сообщение
на ее месте могла быть и кайзеровская и натовская

Где-то он в интервью, помнится, писал, что, дескать, увидел эту символику в магазах, в каталогах. И вот романтизация ее и проняла. И, соглашусь, что-то в этом есть. по раскрученности, так скажем, оно же далеко задвинет и «кайзера», и НАТО.

Хотя, с другой стороны, чего удивляться-то – там реально красиво подано. Взять хоть те же значки Сс в виде двух молний.

Цитата:
Сообщение от Медея Посмотреть сообщение
его опус про мага-некроманта практически весь по этому сценарию
Тут с превозмоганием сей опус перечитал и окончательно убедился: сей опус – реально его магнум опус. При всех отрицательных. При всей картонности персов, картонности мира наслоение интриг на квадратный метр заставляет уважать.

Цитата:
Сообщение от Медея Посмотреть сообщение
где на два предложения больше 4-х частиц "бы"
Да, на такое взглянуть было б интересно)
__________________
Выступаем на расслабоне… ©БАК-Соучастники

Я люблю людей! ©Dolphin

Народа - меньше, флуда – больше ©ersh57

3т, или хроники Разделённого мира
Ответить с цитированием
  #2716  
Старый 11.05.2018, 11:14
Аватар для Медея
чёрно-белый ангел
 
Регистрация: 01.12.2007
Сообщений: 6,713
Репутация: 4940 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Арык Посмотреть сообщение
Да, на такое взглянуть было б интересно)
Не могу сходу вспомнить, что за момент... Помню, что какие-то размышления героини-женщины в "Мегалитах империи", но быстрое пролистывание ни к чему не привело, а перечитывать книгу еще раз я как-то не готова. Так что, моё утверждение пока останется голословным.


Цитата:
Сообщение от Арык Посмотреть сообщение
с превозмоганием сей опус перечитал и окончательно убедился: сей опус – реально его магнум опус
Возможно рано или поздно я тоже найду в себе силы дочитать эту серию, предварительно освежив в памяти уже прочитанное, но не сейчас)
__________________
Просто ангел чёрно-белый,
Не порочный, не святой.
И уже не ваше дело,
Есть ли крылья за спиной.


"Котовед и поэт Форума" (с) ^________________^
Ответить с цитированием
  #2717  
Старый 13.05.2018, 14:35
Аватар для Sledge
Гуру
 
Регистрация: 06.06.2008
Сообщений: 4,053
Репутация: 380 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Арык Посмотреть сообщение
Где-то он в интервью, помнится, писал, что, дескать, увидел эту символику в магазах, в каталогах. И вот романтизация ее и проняла. И, соглашусь, что-то в этом есть. по раскрученности, так скажем, оно же далеко задвинет и «кайзера», и НАТО. Хотя, с другой стороны, чего удивляться-то – там реально красиво подано. Взять хоть те же значки Сс в виде двух молний.
Ну что-то, наверное, действительно есть что-то талантливое в Хьюго боссе)
Да в целом киношные адаптации нацистской формы даже в советском кино идеализированы. В реальности, например, их знаменитые кожанные плащи вовсе не из кожи, а из кожзама и выглядят убого)
ну а по времени описания романа натовская агрессия еще не была так заметна, как сейчас)
но, с другой стороны, у него зато там есть интербригады с советскими кубарями, они лучше вписываются в контекст, а нато пока не понятно какую символику противопоставить)
__________________


Ответить с цитированием
Ответ

Метки
ник перумов, русская фантастика, фэнтези

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 17:25. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.