Люди Х / X-Men и Росомаха / Wolverine (2002-2020)

[Red Fox]

Сообщение от <Ghost>

Greem Novel, вступление с Магнето считать признаком приквела вообще нелепо. Оно переснято. Нет. ОНО ПЕРЕСНЯТО! Стоит только вдуматься. Это явный намек.

Если бы оно было взято как есть - я бы поржал ещё больше. А так - смотри пункт 2.

Сообщение от <Ghost>

Режиссер вдохновлялся Звездным Путем. Вот он решил и сымитировать параллельные вселенные, как это было в недавнем перезапуске Звездного пути.

Меня должно волновать, чем вдохновлялся режиссёр? Меня должно волновать, что он пытался замутить параллельные вселенные? Меня должно волновать, что во вселенной Marvel эти самые параллельные вселенные - обычное дело?
Ни разу. Меня волнует только то, что я вижу в фильме "Люди Икс: Первый класс" и предыдущих фильмах по "Людям Икс". А я вижу "Первый класс", всеми силами пытающийся увязать события как приквел. Эпизод с Магнето в одиночку, может, и не катит. Но тут появляется эпизод с Джекманом. И далее по списку. Самое забавное, что от этого фильм становится ещё более тупым.
И тут - вот дела - я должен воспринимать кино как перезапуск. Потому что режиссёр чем-то там вдохновлялся, но не пустил объяснения про параллельные вселенные в фильм, как это было в прекрасном "Звёздном пути".

[abc]

Сообщение от Greem Novel

Меня должно волновать, чем вдохновлялся режиссёр? Меня должно волновать, что он пытался замутить параллельные вселенные? Меня должно волновать, что во вселенной Marvel эти самые параллельные вселенные - обычное дело?

Очевидно это кино для тех кого волнует и интересует. Не ваш это фильм, так же как "Звездный путь" не мой, например.

[Red Fox]

abc, берите больше - для меня "Первый класс" - это очень плохое кино. И я неодумеваю по поводу того, что многим оно понравилось.
Хотя "многим" - это как посмотреть. В мире кино пока что не окупилось, а в России взяло всего лишь девять миллионов.

[<Ghost>]

Сообщение от Greem Novel

Меня должно волновать, чем вдохновлялся режиссёр? Меня должно волновать, что он пытался замутить параллельные вселенные? Меня должно волновать, что во вселенной Marvel эти самые параллельные вселенные - обычное дело?

Ну, если есть желание разобраться в происходящем вместо метания нелепых претензий и непониманий, то да, должно.

Видеть можно что угодно. Но если вместо перезапуска из-за множества несоответствий с предыдущими фильмами и явными намеками видится именно приеквел... то есть основание обратиться к режиссеру, который больше в теме.

Сообщение от Greem Novel

Хотя "многим" - это как посмотреть.

Если за многих считать более 51 тыс. человек, поставивших фильму 8 и выше (против 15 тыс. сделавших наоборот), то никакой неоднозначности по этому поводу быть не может. Ага, многим он понравился

[Al Bundy]

Сообщение от <Ghost>

А где, собственно, видно что это именно Стюарт и Маккелен? Там чем в коляске и чел в костюме Магнетто.

А, ну да. Но все равно костюм Магнето именно киношный, с оттопыренным плечом!)) Ну и это так была, деталь, главное, что в Первом классе никак не обозначен перезапуск, фильм во многом исходит из того, что уже известно широкому зрителю именно по картинам Снейдера - оттуда и все эти шуточки про бритье головы Профессора и проч. Да и потом, сценарий самого Первого класса опирается на текст Снейдера, а уж он-то тем паче навряд ли собирался делать ребут

[Shkloboo]

Один раз посмотреть можно, но пересматривать совсем не тянет. Даже ради спецэффектов.

Ради чего?
Какие спецэфекты, о чем это вы... тут почти не на что посмотреть.
Вот что в фильме сделано плохо: дебильные мутанты, дебильный сюжет, дебильные злодеи, дебильные люди, дебильный пафос, дебильная драма, дебильная концовка.
Не ну кто бы поверил, что парень, переживший все это оденет на себя красный плащь и будет на полном серьезе просить окружающих называть себя Магнето?

[Filwriter]

Сообщение от Shkloboo

Ради чего?
Вот что в фильме сделано плохо: дебильные мутанты, дебильный сюжет, дебильные злодеи, дебильные люди, дебильный пафос, дебильная драма, дебильная концовка.

И ничего, что тут половина синонимов, а, значит, половина претензий надумана.

Сообщение от Shkloboo

Не ну кто бы поверил, что парень, переживший все это оденет на себя красный плащь и будет на полном серьезе просить окружающих называть себя Магнето?

1. Это претензия к линейке Люди Х, а не фильму персонально
2. Его сначала так назвали, а не он просил называйте меня так
3. Кто поверит, что люди умеют передвигать металлические предметы?
4. Блин, да такое пережив, он мог и веником себя до конца жизни воображать, чего уж. Одеться в коричневый плащ и просить "Называйте меня Великий Веник"

[Spy Fox]

Сообщение от Greem Novel

Эпизод с Магнето в одиночку, может, и не катит. Но тут появляется эпизод с Джекманом. И далее по списку. Самое забавное, что от этого фильм становится ещё более тупым.
И тут - вот дела - я должен воспринимать кино как перезапуск. Потому что режиссёр чем-то там вдохновлялся, но не пустил объяснения про параллельные вселенные в фильм, как это было в прекрасном "Звёздном пути".

А могу я всё же поинтересоваться... Что это за "далее по списку"? Кроме Джекмана и маленького Эрика никаких особо совпадающих моментов с предыдущими фильмами нет и нигде не говорится, что их надо воспринимать как канон. В этой истории вообще такого понятия не существует. Так что по-моему это вполне нормально.
"Прекрасный Звёздный путь" - ну да, ну да. Там слишком много нестыковок и многие из них нельзя списать просто на "альтернативную реальность" (потому что они начались ещё до того как вмешался Неро).

Сообщение от Shkloboo

дебильные мутанты, дебильный сюжет, дебильные злодеи, дебильные люди, дебильный пафос, дебильная драма, дебильная концовка.

По-моему достаточно было написать просто: дебильный сюжет, потому что всё остальное не более чем его составляющие.

Сообщение от Shkloboo

переживший все это оденет на себя красный плащь и будет на полном серьезе просить окружающих называть себя Магнето?

А в чём проблема? Магнето не самое тупое прозвище, да и костюмчик у него достаточно стильный.

[Red Fox]

Сообщение от <Ghost>

Видеть можно что угодно. Но если вместо перезапуска из-за множества несоответствий с предыдущими фильмами и явными намеками видится именно приеквел... то есть основание обратиться к режиссеру, который больше в теме.

Сходите к тов. Михалкову, он Вам скажет, что "Предстояние" - это исторический фильм. Поверите? А тут тогда что случилось?
Эта ваша вера словам режиссёра и списывание недостатков фильма на основе только его слов меня убивает - иначе не сказать.
Это даже эпичнее, чем отмазка "ну, так было в комиксе".

Сообщение от spyfox

А могу я всё же поинтересоваться... Что это за "далее по списку"?

Третья вещь из разряда "бросается в глаза" - Ребекка Ромин в роли повзрослевшей Мистик. После трёх ну ооочень явных поклонов оригинальным фильмам вы всё равно не уверены? Тогда смотрите на вещи не такие очевидные.
Пример - отношения Эрика и Чарльза. Из сюжета только фильма мы видим что? Два не сходящихся во взглядах человека ненадолго объединились против одного врага, а потом быстро разбежались.
Но неет, сценаристам этого было мало, и в фильме оказалась куча моментов, показывающих, что эти двое - сюрприз - были лучшими друзьями. Эти совершенно нелогичные моменты работают только на что? На увязывание "Первого класса" с оригинальными фильмами.
Но и это ещё не всё. Ну предположим, что были они лучшими друзьями. Но почему Азазель, ушедший с Магнето, не отправил Чарльза первым делом в больничку с его то раной? Потому что за секунду лучшие друзья рассорились? Нет, по сцене этого не заметно. Да потому что инвалидность Чарльза увязывается - вот сюрприз - с оригинальными же фильмами.

Сообщение от spyfox

"Прекрасный Звёздный путь" - ну да, ну да.

Вот не стоит. Абрамс, в отличие от Вона, снял ПО КРАЙНЕЙ МЕРЕ ровное и неплохое кино. С обозначенным статусом приквела. Вон не сделал ни того, ни другого.

[Al Bundy]

Плюс появление мелких Циклопа и Шторма

[<Ghost>]

Сообщение от Greem Novel

Сходите к тов. Михалкову, он Вам скажет, что "Предстояние" - это исторический фильм. Поверите? А тут тогда что случилось?

Не знаю контекста его высказывания, но в предоставленном, сжатом варианте оно обладает долей правды. А все потому, что понятие исторического кино шире рамок исторической достоверности (о чем, наверно, и следовало было сказать, но вышел промах...)

Сообщение от Greem Novel

Да потому что инвалидность Чарльза увязывается - вот сюрприз - с оригинальными же фильмами.

Но она не вяжется с "Последней битвой" и "Росомахой"! И даже если забыть про эти два фильма... мне кажется, я сейчас открою секрет о том, что и инвалидность и лысый череп это намек на образ Чарльза, который фильмом не ограничивается. В мульте он тоже был лыс и немощен. Фильм приквел сериала?

Смешно на самом деле, считать намеки на его лысину, вражду с Магнето, использование уже известных персонажей признаками того, что это именно приквел. Инвалидность вообще чистейший аут!

Да вы чего? Какие к черту попытки увязать с фильмами?
И реальных, настоящих, действительных намека на приквельную сущность фильма здесь только ДВА - Хью Джекман и Ребекка Ромин, которые укладываются в категорию пасхалок куда лучше, чем все, что заявлялось тут как признаки приквела.

Циклоп и Шторм? А ничего, что это одни из самых известных персонажей? Но судя по фильму они не "первые ученики" , о чем в первом фильме и говорится. И Магнетто не создавал свой шлем после того, как "помог Чарльзу создать Церебро" . Нас здесь подводят не к событиям первых фильмов, а к известным персонажам и их взаимоотношением. Но почему это ассоциируется лишь с фильмами?

Здесь больше моментов рознящих новый фильм и Сингеровскую дилогию, чем объединяющих. Да, он с Воном решили не изобретать велосипед, а воспользовались придуманной Снайдером кино-вселенной. Но что им мешает оглядываясь на эти моменты создать совершенно другую линию? Да ничего, кроме категорично настроенных зрителей видящих в каждой попытке уйти от событий ранних фильмов - ляпы, а в использовании закрепившихся черт персонажей - намеки на приквел.

[Filwriter]

Сообщение от <Ghost>

Циклоп и Шторм...

А что я пропустил? Два раза смотрел фильм, где они там?

[Al Bundy]

Сообщение от <Ghost>

Циклоп и Шторм? А ничего, что это одни из самых известных персонажей?

Благодаря первой трилогии. Эти кадры были не для гиковских фанатов комикса или мульта, тем паче все равно они бы рисковали не признать в детях своих кумиров. Равно как и в Росомахе, от которого тут так быстро открестились. А вот после творений Сингера даже ленивый знает, кто есть Циклоп. Во всей пЕар-компании Первый класс был предысторией, не помню и намека на ребут. Зато всяких "до того, как стать врагами" и прочего - валом. Это недвусмысленные увязки с фильмами Сингера. И даже если Вон, представим на секунду, хотел увязать свой фильм не с сингеровскими, а с комиксом/вселенной (хотя и тут косяки), все равно он должен был бы быть круглым идиотом, чтобы решить, будто большинство не увяжет именно с Сингером, ибо только с его видением сабжа и знакомо. А я думаю, Вон не идиот, просто не самый выдующийся режиссер :)

Вот когда Халка переснимали, сразу говорили, много и усиленно, как на проповеди, что это ребут, что история не основана на экранизации с Баной, что все по-новой (и понятно, фильм с Баной был слишком хорошим, чтобы окупиться в качестве комиксмуви, требовалась упрощение). Иксы тем временем попеременно успешны, ребут им не нужен. Поэтому и пиарили как предысторию. А когда выяснилось, что косяки есть, решили отмазаться в одном интервью, гг

[<Ghost>]

Сообщение от Filwriter

А что я пропустил? Два раза смотрел фильм, где они там?

В Церебро мелькнули (0:43:37 и 0:43:42)

Скрытый текст - Скрины:

Сообщение от Al Bundy

А когда выяснилось, что косяки есть, решили отмазаться в одном интервью, гг

Вот совершенно не могу поверить, что ни Вон, ни Сингер (который как бы тоже принимал участие) просто не доглядели такой "рассинхрон" и задним числом решили отмазаться. Даже если несколько лет не смотреть первые фильмы эти отличия слишком заметны, а уж они то должны были сводить каждый шов. Поэтому эти расхождения и не могу воспринять как случайное упущение, что делает их намеренными. А раз их сделали намеренно - значит был повод и цель.

И касаемо Циклопа и Шторм... В мультах они были в составе основной команды вместе с Джин, Росомахой, Шельмой (Роуг) и какой-то девчонкой (Джубили). Так в чем собственно пиар-компания Сингера? Что он использовал практически тех же персонажей? Я об оных знал и до фильма, хотя в комиксах не копался, а просто временами попадал на мульт. Так что их известность не основывается лишь на фильме. Гамбита в фильмах долго не было из-за чего было много шума... А казалось бы откуда, если оказавшись за бортом фильма он должен был оставаться неизвестен :)))

[Al Bundy]

Сообщение от <Ghost>

Вот совершенно не могу поверить, что ни Вон, ни Сингер (который как бы тоже принимал участие) просто не доглядели такой "рассинхрон" и задним числом решили отмазаться.

Сингер написал рассказ, который потом перелопатили. Косяки в фильмах могли бы показаться чем-то невероятным если бы не имели места в истории кино. Но примеров достаточно

Гамбита в фильмах долго не было из-за чего было много шума... А казалось бы откуда, если оказавшись за бортом фильма он должен был оставаться неизвестен :)))

От кого и где был этот шум? На фансайтах и от пары процентов фанюзеров? Такой же примерно шум, как и по поводу того, что в Трансформерах Миши Бея Оптимусу Гига и Мега не валяют) Да, есть процент фанов оригинала, но они всегда довольствуются крохами, ради них никто не будет стараться. Гамбит тому пример.

[<Ghost>]

Сообщение от Al Bundy

Сингер написал рассказ, который потом перелопатили. Косяки в фильмах могли бы показаться чем-то невероятным если бы не имели места в истории кино. Но примеров достаточно

рассказ? эээ... литературный рассказ?
Откуда данные? Если с КП - то лажа. Там любой "story by" почему-то выдают за рассказ, даже если это явно не "short story by". А "story" в большинстве случаев означает незамысловатый "автор сюжета" или "автор идеи". В данном случае куда больше подходит.
К тому же, являясь выдумщиком, он еще завис в качестве продюсера. Продюсеры нередко осуществляют контроль не только над производством, но и над сценариями...
Мотив "он придумал завязку, а потом свалил и ничего не уловил" не катит.

Сообщение от Al Bundy

От кого и где был этот шум? На фансайтах и от паы процентов фанюзеров? Такой же примерно шум, как и по поводу того, что в Трансформерах Миши Бея Оптимусу Гига и Мега не валяют) Да, есть процент фанов оригинала, но они всегда довольствуются крохами, ради них никто не будет стараться. Гамбит тому пример.

А ради кого им еще стараться? Ради толпы, которая польстится на рекламу и будет довольна любым персонажем/злодеем, если это "круто"? Ради критиков, которым это вообще не важно, лишь бы грамотно вплетено было? А кто помимо рядовых зрителей в кино еще может пойти? Да и не один раз, а несколько (а североамериканский прокат в основном держится не на единоразовых, а на повторных просмотрах). Фанаты, чтоб их. И если на меньшинство они ориентироваться не будут, то к большинству готовы прислушаться.
Зачем задействовать наиболее популярных персонажей? Чтобы увеличить приток зрителей.
За примерами далеко ходить не надо - достаточно вспомнить "Человека-паука" Рэйми. Зеленый гоблин был вторым по популярности злодеем в некоторых тогдашних голосованием и если бы права на Венома не удерживала New Line, то могли бы взять в фильм самого популярного (Фильм №67 если что).
Поэтому и открещиваться от популярных персонажей даже в Икс-менах было бы не профессионально :)

Касаемо шума. Статистику не собирал, мож и правда лишь писк, но чуть ли не все более-менее знакомые со вселенной или мультами кого знал, выражали негодование.

[Al Bundy]

Сообщение от <Ghost>

рассказ? эээ... литературный рассказ?

Ну да, первая версия сценария, когда Сингер еще планировал быть режиссером. Инфа с любимого сайта, там же про доработку сценария.

К тому же, являясь выдумщиком, он еще завис в качестве продюсера.

Который, по тем же причинам, что и Сингер-режиссер, контролировать ход съемок полностью не мог)

А ради кого им еще стараться? Ради толпы, которая польстится на рекламу и будет довольна любым персонажем/злодеем, если это "круто"?

Так 90% высокобюджетных экранизаций рассчитаны именно на это. Что бывает со сборами в обратном случае, все мы знаем

За примерами далеко ходить не надо - достаточно вспомнить "Человека-паука" Рэйми. Зеленый гоблин был вторым по популярности злодеем в некоторых тогдашних голосованием и если бы права на Венома не удерживала New Line, то могли бы взять в фильм самого популярного (Фильм №67 если что).

Каких голосованиях? Гоблин ненавистный и скучный перс) Веном, Канидж, Морбиус - можно и еще нарыть, многие интереснее. Однако у гобла есть замес с сыном (см. голливудская драма). У перечисленных подобного нет. Потому отчасти его и взяли. Отсутствие Гамбита, правда, и впрямь странное, но только для тех, кто в теме. Массовый зритель такого тупо не знает, либо знает недостаточно, чтобы сожалеть.

[Red Fox]

Я бы с удовольствием продолжил эту беседу, но извиняюсь - завтра я надолго лишаюсь доступа в интернет, поэтому закончу здесь лучше сейчас.
Но, в принципе, мою позицию, думается мне, все уже поняли. Поэтому мне остаётся только надеяться на то, что со мной кто-нибудь согласен.
Al Bundy, респект. Редко с тобой соглашаюсь, но в этот раз выходит исключение.

[<Ghost>]

Сообщение от Al Bundy

Ну да, первая версия сценария, когда Сингер еще планировал быть режиссером. Инфа с любимого сайта, там же про доработку сценария.

Проглядел сайт и там говорится о создании сюжета. "Рассказ" в данном случае неподходящее определение.

Сообщение от Al Bundy

Так 90% высокобюджетных экранизаций рассчитаны именно на это. Что бывает со сборами в обратном случае, все мы знаем

Снайдеру просто не везет, у него после 300 все проваливается :)
Но я хотел сказать, что для толпы, особенно не знающей, не так важно какой персонаж будет присутствовать. Следовательно, создателям выгодней использовать популярных персонажей (даже не в столь многочисленном по сравнению с подавляющим большинством человечества кругу фанатов) дабы привлечь к фильму больше зрителей.

Сообщение от Al Bundy

Каких голосованиях? Гоблин ненавистный и скучный перс) Веном, Канидж, Морбиус - можно и еще нарыть, многие интереснее. Однако у гобла есть замес с сыном (см. голливудская драма). У перечисленных подобного нет. Потому отчасти его и взяли.

Речь не о скучности и интересности. С доскональным подходом можно даже малоинтересному персонажу придать глубины. Речь была о популярности. Зачем брать неизвестного, но интересного злодея, когда можно выбрать популярного и придать ему эти интересные черты. И по проведенному голосованию на сайтах Веном и Зеленый Гоблин заняли первое и второе место соответственно. Веном был недоступен из-за юридических дрязг, а в фильм попал Гоблин. В 67м номере журнала Фильм о создании фильма подробно писали.

[Al Bundy]

Сообщение от <Ghost>

Проглядел сайт и там говорится о создании сюжета. "Рассказ" в данном случае неподходящее определение.

Нормальное, это не идея, а текст, просто еще не сценарий)

Но я хотел сказать, что для толпы, особенно не знающей, не так важно какой персонаж будет присутствовать. Следовательно, создателям выгодней использовать популярных персонажей (даже не в столь многочисленном по сравнению с подавляющим большинством человечества кругу фанатов) дабы привлечь к фильму больше зрителей.

Ну да, это относится к ряду персонажей, основных. Но не к Циклопу со Штормом. Тем более с учетом такой короткой ссылки на них, какая была в Первом классе. Очевидно, что это привязка к фильмам Сингера, а не поклон фанатам комикса. Точно так же как наличие Мистик здесь - очевидно продиктовано ее популярностью именно в фильмах Сингера и именно для тех, кому она полюбилась там, ее и взяли.

Речь не о скучности и интересности. С доскональным подходом можно даже малоинтересному персонажу придать глубины.

Если ее изначальное нет, то взятие такого перса уже сделано не для поклонников оригинала, ибо его, перса, будут менять.

Речь была о популярности. Зачем брать неизвестного, но интересного злодея, когда можно выбрать популярного и придать ему эти интересные черты.

Только речь идет про Циклопа со Штормом - опять же, очевидно, что их появление привязка к фильмам Сингера, ибо основная масса зрителей знакома с ними исключительно по фильмам. Они в Первом классе - не прописанные интересные герои, а ссылка на этих персов, и ссылка именно на фильмы. Даже если бы Сингер захотел сослаться только на комикс или мульт, у него бы не получилось, большинство бы старались сравнить с предыдущей трилогией. Но в данном случае Сингер даже не старался, просто показал Шторма и Циклопа. Если бы хотел угодить комикс-фанатам, взял бы кого-то другого для этой миниссылки, персожей, не затасканных у Сингера отыскать можно, но нет.