|
Литература Фэнтези, научная фантастика и другие направления литературы. Подразделы: Литературный клуб |
Результаты опроса: Каких вы авторов вы предпочитаете больше? | |||
отечественных | 42 | 32.31% | |
зарубежных | 88 | 67.69% | |
Голосовавшие: 130. Вы ещё не голосовали в этом опросе |
|
Опции темы |
#141
|
||||
|
||||
Не знаю, я вообще редко смотрю на то, отечественный автор, не отечественный... Отдаю предпочтение зарубежным, но не потому что какое-то предубеждение. Просто пишут больше интересного для меня.
Мне вот до сих пор не встречалось у наших ничего, похожего на Геймана, например. то ли не пишут, то ли не издают? ведь имхо, наши города, Москва, Петербург, другие, они ничем не хуже их Лондона, по истории, по загадкам.
__________________
Снова поет под моим окном Осень - рыжая бестия, Я выхожу в порог в халате - она танцует в ярких шелках. Я не готов принимать Вас, Леди - для меня Ваш визит, как бедствие. А она, смеясь, шагает ко мне и отраву несет в руках. |
#142
|
||||
|
||||
Wendy Wicca, не встречалось, потому что, как уже говорилось, наши писатели находятся в зависимости от издателей, им диктуют, что они должны писать. Но я уверен, что многие из них могли бы написать не хуже Геймана - какие-нибудь очень необычные, интересные вещи без определённого жанра. Но для этого писатель должен быть популярным, его нужно очень хорошо разрекламировать, чтобы об нём узнали все - даже те, кто никогда не читал фантастику. И тогда издателям придётся вступать в ним в переговоры, у него появится простор для фантазии, экспериментов. Или нет?
Если так подумать. Чем книга отличается от фильма? По сути, это тоже самое. И рекламироваться должно так же. Я думаю, не имеет значения то, что производство книги обходится дешевле, чем создание фильма. Если относится к труду писателя, как к чему-то дешёвому, то и покупать его будут, как что-то простенькое. Как пирожки с лотка. Нужно, чтобы читатель заходил в магазин и видел там пирамиду из книг этого автора, а рядом, чёрт побери, какое-нибудь шоу. Продавать, как что-то очень крутое! Оно ведь такое и есть, если книгу пишут авторы уровня Дмитрия Громова, Олега Ладыженского, Александра Зорича и многих других. Последний раз редактировалось Смилодон; 18.02.2012 в 19:56. |
#143
|
||||
|
||||
Смилодон,
имхо, если человек умеет писать, хочет писать, его ничто не остановит. никакие издательства... Вот Франка всех форумчан подсадила на Коростелеву. а ведь она даже на бумаге не выходила! А как же Булгаков, он "Мастера и Маргариту" писал без всякого интернета, в стол. Это ведь труднее было, могли наказать за такое. он рисковал, потому что ему было, что сказать...
__________________
Снова поет под моим окном Осень - рыжая бестия, Я выхожу в порог в халате - она танцует в ярких шелках. Я не готов принимать Вас, Леди - для меня Ваш визит, как бедствие. А она, смеясь, шагает ко мне и отраву несет в руках. |
#144
|
||||
|
||||
Wendy Wicca, писатели живые люди, они хотят есть. И предпочтут писать много и то, что нужно издательству, чтобы остаться на плаву, или вообще не будут заниматься этой профессией. Хотя, не исключаю, что может быть исключение. По поводу Булгакова. Я думаю, он написал такую замечательную книгу именно потому, что страдал. Его подстёгивал стресс, страх смерти, голода. Тоже имхо
|
#145
|
|||
|
|||
Цитата:
Цитата:
А разница между нашими зарубежными лишь в том, что одни нуждаются в хорошем переводчике, а вторые - нет. Как-то так. |
#146
|
||||
|
||||
Смилодон,
Цитата:
Все дело в мышлении, если на том же дальнем востоке, упомянутом ранние, свой колорит ценится и приветствуется, то среди русскоязычного населения тенденция как раз таки противоположная. Причем выглядит все это карикатурно глупо, не понимая полностью западного менталитета автор пишет чисто русское по духу произведение, но напичканное англоязычными именами, брендами и местами. Получается настолько же достоверно как ансамбль негров-балалаечников.
__________________
Devil dared me to... |
#147
|
|||
|
|||
Цитата:
В большой слезодавительной статье Кин пишет, что он: - писал по 10-12 часов каждый день пн-пт; - планировал написать 6 книг за 2010 год + комиксы + статьи; - отвечал-разбирал по 120 писем в день в поисках новых контрактов; - ездил в бук-туры; - судился с издательствами, которые задолжали ему гонорар, нечестно использовали его работы и т.д. В итоге - сердечный приступ в 41 год, госпитализация, пачки неоплаченных счетов, спасибки подруге, которая вышла на работу. Вообще жить писательством - это мечты, иллюзии. Для 99% процентов публикантов уж точно. Дополнительный заработок, самореализация, хобби - да. 1% - талантище от Бога, удачный выстрел и прочее в этом духе. |
#148
|
||||||
|
||||||
Цитата:
Проще говоря, каноничность (читай попсовость) облегчает возможность сбыта. А следовательно и популярность произведения. Ломают канон десятки, создают свой собственный - единицы. Но примеры подобных творцов встречаются и в нашем отечестве. ;) Цитата:
Я же говорю о том, что любое "авторское послание", вышеупомянутый автор должен как бы донести до читателя. В противном случае сам смысл этого послания чуть менее, чем никакой. В принципе, писатель может писать свою Книгу так, как ему это заблагорассудится, хоть клинописью. Но в этом случае он не должен укорять неблагодарную публику в том, что она его не принимает. Если писатель стремится исключительно Творить, не размениваясь на потакание целевой аудитории, не зарабатывая себе репутацию популярного писателя - опять таки некого винить в собственной непопулярности. Тем более в реалиях современного рынка, когда ежемесячно на прилавках магазинов появляются десятки новых книг. Найти жемчужину в куче дерьма при таких условиях - очень проблематично. Остается полагаться на хвалебные рецензии, рекомендации в Сети и из уст друзей. А ведь пишут и говорят точно такие же люди ! Точно такая же целевая аудитория. Цитата:
Тот же "Ведьмак" Сапковского - это при ближайшем рассмотрении откровенно коммерческое чтиво. Яркие образы харизматичных героев, истребление монстров, Предназначение, коварные чародеи, войны, заговоры и интриги. При этом Сапковский заложил в своб сагу столько скрытых смыслов, столько оригинальных авторских находок, не говоря уже о крепкой морально-нравственной базе, что его книги с первого же появления на прилавках практически обрели культовый статус. Пипл хавал и просил добавки. На мой взгляд это очень удачный пример совмещения "авторского видения" и коммерческого оформления. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Разумеется. Но тамошние авторы никогда не существовали в реалиях СССР. Когда цензура была более, чем внушительной, однако если уж писателю удавалось пройти все кабинеты - его опус издавался в масштабах едва ли не всего Союза. А это по-умолчанию обеспечивало ему определенную популярность (тем более в условиях тогдашнего информационного дефицита). На западе подобной фигней никто не занимался. Если произведение автора продавалось плохо, издательства прекращали с ним всякое сотрудничество. А с учетом серьезной конкуренции (в обществе свободы слова-то) ценность конкретной рукописи стремилась к нулю. И писатели вольно или не вольно вынуждены были идти на поводу у толпы. Интересоваться народными чаяниями, настроениями. И выдавать товар на злобу дня. Обратите внимание, фактически вся история евро-американских "фэнтези-волн" к чему-нибудь да приурочена. Писать начинали тогда, когда в обществе появлялся спрос на... эскапизм, если хотите. На расширение границ сознания. Жесткая конкуренция плюс удачное время позволяли "отсеить" большее количество литературного шлака. Выживали сильнейшие (хотя быть может и не самые лучшие).
__________________
Я потерял равновесие... И знаю сам — Конечно, меня подвесят Когда-нибудь к небесам. Ну так что ж! Это еще лучше! Там можно прикуривать о звезды... Последний раз редактировалось Гиселер; 18.02.2012 в 23:30. |
#149
|
||||
|
||||
Леди N., само собой. Но Булгаков писал в стол, тратя свои силы на эту книгу, именно потому, что её нельзя было опубликовать. Он был не нужен.
Не думаю, что в этом заключается вся разница) По сравнению с теми же англоязычными авторами. Иначе наших переводили по всему миру столько же... sketchman, согласен, что у них есть писатели, которых издатели ограничивают так же, как наших. Но я уверен, что у них есть фантасты, с которыми издательству приходится считаться. Популярные, умело раскрученные. Безо всяких скидок на то, что они пишут фантастику, а не "большую" литературу. В этом заключалась моя запутанная мысль. Как я уже говорил, я считаю, что именно лишения и давление сверху заставляло авторов так хорошо писать - несмотря на то, что они понимали, что денег и признания они за свои шедевры могут не получить. Именно поэтому, имхо, во советское время, во время репрессий, расцвело столько великих писателей, поэтов, художников. Имхо, исключительно имхо. Не всегда плохо, что автор использует что-то не наше, западно, когда пишет для русских. Ведь многие западные авторы стали нам почти своими, родными, вместе брэндами и прочим) Тем более, как мне кажется, это в традициях России, впитывать что-то чужое отовсюду, слова и прочее. Но может быть, вы и правы. Нигвен, разумеется. Вы правы. Но я говорил не про обычных авторов. Про наших офигительных авторов. И считаю, что тех фантастов, которые из этого одного процента, нужно всеми силами издательств раскручивать, как автора "Метро". И рано или поздно у нас появится свой Гарри Поттер, сверхпопулярная книга во всём мире) |
#150
|
||||
|
||||
Цитата:
Издатели проводят опросы, составляют различные рейтинги. Ориентировочно они знают, какими книгами, какими сюжетами и жанрами "дышит" современный читатель. Эти рекомендации они без сомнения раздают авторам, которые у них публикуются. Ремесленничество ? Естественно. Но кто сказал, что ремесленник не в состоянии сотворить Шедевр ? Заработать себе репутацию талантливого автора ? В условиях современного литературного изобилия целесообразнее всего начитать работу по уже накатанной колее. И выбиваться из нее уже по мере роста собственной популярности. Когда откровенно провальные книги (не факт что плохие, просто не принятые массами) будут перекрываться авторской популярностью и влиятельностью. Ведь что дозволено Юпитеру... ;)
__________________
Я потерял равновесие... И знаю сам — Конечно, меня подвесят Когда-нибудь к небесам. Ну так что ж! Это еще лучше! Там можно прикуривать о звезды... |
#151
|
||||
|
||||
Цитата:
Мне кажется, читатели дышат своим вкусом, умением отличать хорошую литературу от плохой - в зависимости от своего культурного уровня) А предпочтения... Имхо, но детективчики Донцовой идут на ура именно потому, что они действительно очень хороши в своём роде и являются тем, чем дышат люди. Ещё очень популярна порнография. Есть разные уровни того, что нужно людям |
#152
|
||||
|
||||
Цитата:
Цитата:
С литературой вообще и фэнтези в частности дело обстоит примерно точно так же. В последнее десятилетие появилась мода на неоднозначные характеры персонажей, уничтожение четкой границы между понятиями добра и зла (с легкой руки тех же Мартина и Сапковского). Читатель желает видеть порочных героев и очаровательных злодеев. И писатель, в принципе, может написать роман про очередного Фродо, про триумфальную победу Добра над Злом, но коммерческого успеха подобное чтиво не возымеет. Времена не те.
__________________
Я потерял равновесие... И знаю сам — Конечно, меня подвесят Когда-нибудь к небесам. Ну так что ж! Это еще лучше! Там можно прикуривать о звезды... |
#153
|
||||
|
||||
Гиселер, точно, подходящий пример) Наверное, Солженицын очень удивился бы, если бы узнал, что всю жизнь боролся против Путина. Может быть, лет через десять его так и будут помнить, как человека, который УЖЕ тогда раскачивал лодку. Печально, если серьёзно. Люди не разделяют власть и государство, не считают себя его частью. Часто слышишь: Россия бяка, в ней меня не кормят, надо валить. Не власть, Россия.
Ой, сейчас мне точно дадут предупреждение за флуд) Цитата:
Цитата:
|
#155
|
||||
|
||||
Цитата:
Я говорил, что могу легко набрать двадцать хороших ("конкуретоспособных") современных писателей фантастов, из тех, что издавались в последние десять лет, вот, пожалуйста, списочек: 1. Акунин, Борис (в фантастике отметился, хотя и неудачно). 2. Амнуэль, Павел (хоть и живёт в Израиле, но пишет и публикуется по-русски). 3. Анисимов, Сергей (написал мало, но его "Вариант "Бис"" -- классика последнего десятилетия). 4. Ахманов, Михаил. 5. Валентинов, Андрей. 6. Ван Зайчик, Хольм (коллективный псевдоним И. Алимова и В. Рыбакова). 7. Васильев, Владимир. 8. Володихин, Дмитрий (этот в меньшей степени, в последние 10 лет писал мало). 9. Галина, Мария. 10. Геворкян, Эдуард. 11. Глуховский, Дмитрий. 12. Головачёв, Василий. 13. Дивов, Олег. 14. Дьяченко, Марина и Сергей. 15. Звягинцев, Василий. 16. Зорич, Александр. 17. Камша, Вера. 18. Лазарчук, Андрей (в том числе и его работы в соавторстве с И. Андронатти). 19. Логинов, Святослав. 20. Лукин, Евгений. 21. Лукьяненко, Сергей. 22. Мидянин, Василий (он же Василий Мельник). 23. Никитин, Юрий. 24. Олди, Генри Лайон. 25. Перумов, Ник (Николай). 26. Рыбаков, Вячеслав (он очень сильно отличается от Х. Ван Зайчика, поэтому идёт отдельно). 27. Синякин, Сергей. 28. Столяров, Андрей. 29. Трускиновская, Далия. 30. Успенский, Михаил. 31. Фрай, Макс (С. Мартынчик, И. Стёпин). 32. Хаецкая, Елена (она же Мэделайн Симмонс в самом начале своей карьеры). Мало? А ведь это только те, кто широко публикуется, и снискал популярность среди публики, и в "литертурно-фантастическом сообществе". Думаю, многие смогут дополнить этот список. |
#156
|
||||
|
||||
Скрытый текст - с доп комментами: Вот опять меня не так поняли. Тенгель, я имел в виду, что эти люди известны и уже сидят в своих нишах, потому и исключил.
__________________
— Все люди - братья — Ага, Каины и Авели |
#157
|
||||
|
||||
Секундочку.
Речь шла о "конкурентноспособных" писателях. Именно их просили назвать. Насколко я понимаю, "конкурентноспособность" -- это значит, в конечном счёте, востребованность на рынке. В нашем случае, востребованность на рынке можно измерить тиражами, положительными отзывами в серьёзной профильной критике, и, в значительно меньшей степени, всякими разными наградами-премиями и прочим. Все вышеназванные писатели публикуются и раскупаются, имеют значительные отряды собственных преданных читателей, обласканы критикой, увешаны наградами и званиями. Значит, конкурентноспособны. А нравится или не нравится их творчество лично мне, или ещё какому-нибудь отдельному читателю -- совершенно не важно. Важна массовость. Я, например, пункты 1, 4, 9, 11, 12, 15, 23, 25, 31 читать в принципе не могу, но, раз массово читают, покупают и издают -- значит, конкурентноспособны в русской части литературного искусства. |
#158
|
||||
|
||||
Тенгель, изо всего списка знаю чуть больше половины фамилий. И то, во многом благодаря "Миру фантастики". В противном случае наверняка пропустил бы их на прилавке. В приведенном тобой списке есть действительно маститые личности. Но встречаются и значительно менее известные.
__________________
Я потерял равновесие... И знаю сам — Конечно, меня подвесят Когда-нибудь к небесам. Ну так что ж! Это еще лучше! Там можно прикуривать о звезды... |
#159
|
||||
|
||||
Тенгель, пополню) Семенова Марина. Я назвала бы еще кучу, вот только не знаю, кто известен, а кто только мне нравится)
__________________
Снова поет под моим окном Осень - рыжая бестия, Я выхожу в порог в халате - она танцует в ярких шелках. Я не готов принимать Вас, Леди - для меня Ваш визит, как бедствие. А она, смеясь, шагает ко мне и отраву несет в руках. |
#160
|
||||
|
||||
Так я и говорю, что список ещё и пополнить можно.
Это к вопросу о том, что и среди русских писателей много хороших и успешных. Просто они в массе расплодившихся за последние десять-двенадцать лет графоманов не очень заметны. Другое дело, что "хороший" и "успешный" не всегда совпадает, и они, опять же, не всегда совпадают с "мне нравится". А уж таких, чтобы "каждому нравится", таких вообще быть не может. |