Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Вернуться   Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов > Фэнтези и фантастика во всех проявлениях > Литература

Литература Фэнтези, научная фантастика и другие направления литературы.
Подразделы: Литературный клуб

Результаты опроса: Каких вы авторов вы предпочитаете больше?
отечественных 42 32.31%
зарубежных 88 67.69%
Голосовавшие: 130. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы
  #141  
Старый 18.02.2012, 19:30
Аватар для Wendy Wicca
Чокнутый трикстер
Победитель Литературной ВикториныКоролева Мира Фантастики
 
Регистрация: 16.08.2010
Сообщений: 1,967
Репутация: 1369 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Wendy Wicca
Не знаю, я вообще редко смотрю на то, отечественный автор, не отечественный... Отдаю предпочтение зарубежным, но не потому что какое-то предубеждение. Просто пишут больше интересного для меня.
Мне вот до сих пор не встречалось у наших ничего, похожего на Геймана, например. то ли не пишут, то ли не издают? ведь имхо, наши города, Москва, Петербург, другие, они ничем не хуже их Лондона, по истории, по загадкам.
__________________

Снова поет под моим окном Осень - рыжая бестия,
Я выхожу в порог в халате - она танцует в ярких шелках.
Я не готов принимать Вас, Леди - для меня Ваш визит, как бедствие.
А она, смеясь, шагает ко мне и отраву несет в руках.
Ответить с цитированием
  #142  
Старый 18.02.2012, 19:45
Аватар для Смилодон
Новичок
 
Регистрация: 18.02.2012
Сообщений: 9
Репутация: 2 [+/-]
Wendy Wicca, не встречалось, потому что, как уже говорилось, наши писатели находятся в зависимости от издателей, им диктуют, что они должны писать. Но я уверен, что многие из них могли бы написать не хуже Геймана - какие-нибудь очень необычные, интересные вещи без определённого жанра. Но для этого писатель должен быть популярным, его нужно очень хорошо разрекламировать, чтобы об нём узнали все - даже те, кто никогда не читал фантастику. И тогда издателям придётся вступать в ним в переговоры, у него появится простор для фантазии, экспериментов. Или нет?

Если так подумать. Чем книга отличается от фильма? По сути, это тоже самое. И рекламироваться должно так же. Я думаю, не имеет значения то, что производство книги обходится дешевле, чем создание фильма. Если относится к труду писателя, как к чему-то дешёвому, то и покупать его будут, как что-то простенькое. Как пирожки с лотка. Нужно, чтобы читатель заходил в магазин и видел там пирамиду из книг этого автора, а рядом, чёрт побери, какое-нибудь шоу. Продавать, как что-то очень крутое! Оно ведь такое и есть, если книгу пишут авторы уровня Дмитрия Громова, Олега Ладыженского, Александра Зорича и многих других.

Последний раз редактировалось Смилодон; 18.02.2012 в 19:56.
Ответить с цитированием
  #143  
Старый 18.02.2012, 20:08
Аватар для Wendy Wicca
Чокнутый трикстер
Победитель Литературной ВикториныКоролева Мира Фантастики
 
Регистрация: 16.08.2010
Сообщений: 1,967
Репутация: 1369 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Wendy Wicca
Смилодон,
имхо, если человек умеет писать, хочет писать, его ничто не остановит. никакие издательства... Вот Франка всех форумчан подсадила на Коростелеву. а ведь она даже на бумаге не выходила! А как же Булгаков, он "Мастера и Маргариту" писал без всякого интернета, в стол. Это ведь труднее было, могли наказать за такое. он рисковал, потому что ему было, что сказать...
__________________

Снова поет под моим окном Осень - рыжая бестия,
Я выхожу в порог в халате - она танцует в ярких шелках.
Я не готов принимать Вас, Леди - для меня Ваш визит, как бедствие.
А она, смеясь, шагает ко мне и отраву несет в руках.
Ответить с цитированием
  #144  
Старый 18.02.2012, 20:20
Аватар для Смилодон
Новичок
 
Регистрация: 18.02.2012
Сообщений: 9
Репутация: 2 [+/-]
Wendy Wicca, писатели живые люди, они хотят есть. И предпочтут писать много и то, что нужно издательству, чтобы остаться на плаву, или вообще не будут заниматься этой профессией. Хотя, не исключаю, что может быть исключение. По поводу Булгакова. Я думаю, он написал такую замечательную книгу именно потому, что страдал. Его подстёгивал стресс, страх смерти, голода. Тоже имхо
Ответить с цитированием
  #145  
Старый 18.02.2012, 21:57
покинула здание
Победитель Литературной Викторины
 
Регистрация: 20.07.2009
Сообщений: 9,732
Репутация: 5376 [+/-]
Цитата:
И предпочтут писать много и то, что нужно издательству, чтобы остаться на плаву, или вообще не будут заниматься этой профессией.
тут же
Цитата:
По поводу Булгакова. Я думаю, он написал такую замечательную книгу именно потому, что страдал. Его подстёгивал стресс, страх смерти, голода.
Ergo: писать то, что просят издательства, чтобы кушать, но и писать в стол "для души" и возможной благодарности потомков никто не запрещает.
А разница между нашими зарубежными лишь в том, что одни нуждаются в хорошем переводчике, а вторые - нет.
Как-то так.
Ответить с цитированием
  #146  
Старый 18.02.2012, 22:08
Аватар для sketchman
Местный
 
Регистрация: 17.06.2010
Сообщений: 152
Репутация: 37 [+/-]
Смилодон,
Цитата:
наши писатели находятся в зависимости от издателей
Западные писатели не менее зависят от издателя, их так же ограничивают и им тоже диктуют условия как издательство, так и потребительский рынок. Так было всегда и везде, хороший писатель на то и хороший, что даже при давлении сверху способен выдавать шедевры. В советское время цензура была страшная, но всё же находились отдельные лица способные творить великие литературные произведения.
Все дело в мышлении, если на том же дальнем востоке, упомянутом ранние, свой колорит ценится и приветствуется, то среди русскоязычного населения тенденция как раз таки противоположная. Причем выглядит все это карикатурно глупо, не понимая полностью западного менталитета автор пишет чисто русское по духу произведение, но напичканное англоязычными именами, брендами и местами. Получается настолько же достоверно как ансамбль негров-балалаечников.
__________________
Devil dared me to...
Ответить с цитированием
  #147  
Старый 18.02.2012, 22:15
Мастер слова
 
Регистрация: 16.08.2007
Сообщений: 1,391
Репутация: 501 [+/-]
Цитата:
наши писатели находятся в зависимости от издателей
Обычным авторам тяжело и там. Брайан Кин, например. Не топ, но имя на слуху, Стокера брал, киношку вот по его книге снимают. Ан нет, и он жалуется.
В большой слезодавительной статье Кин пишет, что он:
- писал по 10-12 часов каждый день пн-пт;
- планировал написать 6 книг за 2010 год + комиксы + статьи;
- отвечал-разбирал по 120 писем в день в поисках новых контрактов;
- ездил в бук-туры;
- судился с издательствами, которые задолжали ему гонорар, нечестно использовали его работы и т.д.

В итоге - сердечный приступ в 41 год, госпитализация, пачки неоплаченных счетов, спасибки подруге, которая вышла на работу.

Вообще жить писательством - это мечты, иллюзии.
Для 99% процентов публикантов уж точно. Дополнительный заработок, самореализация, хобби - да.
1% - талантище от Бога, удачный выстрел и прочее в этом духе.
Ответить с цитированием
  #148  
Старый 18.02.2012, 22:38
Аватар для Гиселер
патологически честен
Победитель Литературной Викторины
 
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 7,137
Репутация: 2620 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Гиселер
Цитата:
Сообщение от Тенгель Посмотреть сообщение
Это как с оперой. Опер гениальных много, и они написаны в разных странах и на разных языках. Но бОльшая часть из них -- итальянские. Просто потому, что оперное искусство возникло в Италии на почве итальянской культуры.
Тенгель, ну это понятно. В отношении оперы. Что касается научной фантастики вообще, то в СССР существовал свой канон, который еще никто не отменял. Да и каким образом каноничность связана с увлекательностью сюжета ? Она облегчает восприятие предлагаемой реальности, не более. Т.е. читать про эльфов с гномами проще, чем про угроков с микрошапундерами (которых нужно еще представить, "переварить" в сознании).

Проще говоря, каноничность (читай попсовость) облегчает возможность сбыта. А следовательно и популярность произведения. Ломают канон десятки, создают свой собственный - единицы. Но примеры подобных творцов встречаются и в нашем отечестве. ;)

Цитата:
Сообщение от Тенгель Посмотреть сообщение
Следовательно, любая хорошая книга обязательно должна содержать "авторское послание" и "авторское видение". Стремлением к этим вещам писателей укорять нельзя.
Так никто и не укоряет. Более того, любое произведение, которое не содержит авторского видения или послания - это та самая поточная штамковка, которая вообще не заслуживает серьезного внимания.

Я же говорю о том, что любое "авторское послание", вышеупомянутый автор должен как бы донести до читателя. В противном случае сам смысл этого послания чуть менее, чем никакой.

В принципе, писатель может писать свою Книгу так, как ему это заблагорассудится, хоть клинописью. Но в этом случае он не должен укорять неблагодарную публику в том, что она его не принимает. Если писатель стремится исключительно Творить, не размениваясь на потакание целевой аудитории, не зарабатывая себе репутацию популярного писателя - опять таки некого винить в собственной непопулярности. Тем более в реалиях современного рынка, когда ежемесячно на прилавках магазинов появляются десятки новых книг. Найти жемчужину в куче дерьма при таких условиях - очень проблематично. Остается полагаться на хвалебные рецензии, рекомендации в Сети и из уст друзей. А ведь пишут и говорят точно такие же люди ! Точно такая же целевая аудитория.

Цитата:
Сообщение от Тенгель Посмотреть сообщение
Западные книги в этом смысле для издателей очень выгодны. Когда о ней узнают в России, книга УЖЕ написана и издана. Значит, остаётся только перевести её на русский язык, и можно издавать у нас. Процесс производства западной книги в России оказывается быстрым. Но дорогим, англоязычным писателям надо платить хорошие авторские отчисления.
А раз ниша "быстро и дорого" уже занята западными книгами, нашим остаётся сегмент "быстро и дёшево".
Если речь идет о заказном писательстве (творец выполняет заказ издательства) - то в этом есть доля правды. Но если автор приносит в издательство рукопись - о каком "быстро и дешево" может идти речь ? Репутацию талантливого автора можно заработать одним единственным циклом, да что там - романом, который "выстрелит". Сильно сомневаюсь, что крепкую, подающую надежды рукопись издательства отвергнут, обратив внимание на отечественное происхождение творца. Издательства создают бизнесмены, для них первоначальна выгода. И издавать они будут именно то, что "пипл схавает".
Тот же "Ведьмак" Сапковского - это при ближайшем рассмотрении откровенно коммерческое чтиво. Яркие образы харизматичных героев, истребление монстров, Предназначение, коварные чародеи, войны, заговоры и интриги. При этом Сапковский заложил в своб сагу столько скрытых смыслов, столько оригинальных авторских находок, не говоря уже о крепкой морально-нравственной базе, что его книги с первого же появления на прилавках практически обрели культовый статус. Пипл хавал и просил добавки. На мой взгляд это очень удачный пример совмещения "авторского видения" и коммерческого оформления.

Цитата:
Сообщение от Тенгель Посмотреть сообщение
издаются-то у нас тысячи писателей. Поэтому двадцать хороших просто теряются, среди сотен графоманов.
Ну и чья это проблема ? :) Уж наверняка не читателей с плохим вкусом (что вообще является понятием относительным). Не издательств, которых интересует исключительно прибыль. И не зарубежных творцов, которые собственным происхождением давят наших Невтонов. Это проблема отечественных авторов, которые не в состоянии привлечь читателя именно к своим книгам. Я весьма критично отношусь к творчеству Николая Перумова, однако признаю, что этот писатель сумел "попасть" в собственного читателя, заработал себе репутацию одного из флагманов отечественного фэнтези. Если сумел один - почему этого не могут сделать остальные ? Может быть потому, что не хотят или не умеют ? Ведь написать хорошую книгу - это еще только полдела. Главное, чтобы читатель узнал о ее преимуществах.
Цитата:
Сообщение от Смилодон Посмотреть сообщение
По поводу Булгакова. Я думаю, он написал такую замечательную книгу именно потому, что страдал. Его подстёгивал стресс, страх смерти, голода. Тоже имхо
Разумеется, пока не "отвесишь" свое на кресте - по воде не погуляешь. С другой стороны сложно сказать, что тогдашние власти так уж притесняли Булгакова. Постановки по его пьесам воплощались в жизнь с благословения самого Сталина. Это говорит о том, что свою репутацию Михаил Афанасьевич заработал задолго до того, как приступил к написанию романа "Мастер и Маргарита".
Цитата:
Сообщение от Леди N. Посмотреть сообщение
А разница между нашими зарубежными лишь в том, что одни нуждаются в хорошем переводчике, а вторые - нет.
Вторые нуждаются в хорошем редакторе. ;)
Цитата:
Сообщение от Нигвен Посмотреть сообщение
Обычным авторам тяжело и там.
Разумеется. Но тамошние авторы никогда не существовали в реалиях СССР. Когда цензура была более, чем внушительной, однако если уж писателю удавалось пройти все кабинеты - его опус издавался в масштабах едва ли не всего Союза. А это по-умолчанию обеспечивало ему определенную популярность (тем более в условиях тогдашнего информационного дефицита). На западе подобной фигней никто не занимался. Если произведение автора продавалось плохо, издательства прекращали с ним всякое сотрудничество. А с учетом серьезной конкуренции (в обществе свободы слова-то) ценность конкретной рукописи стремилась к нулю. И писатели вольно или не вольно вынуждены были идти на поводу у толпы. Интересоваться народными чаяниями, настроениями. И выдавать товар на злобу дня. Обратите внимание, фактически вся история евро-американских "фэнтези-волн" к чему-нибудь да приурочена. Писать начинали тогда, когда в обществе появлялся спрос на... эскапизм, если хотите. На расширение границ сознания. Жесткая конкуренция плюс удачное время позволяли "отсеить" большее количество литературного шлака. Выживали сильнейшие (хотя быть может и не самые лучшие).
__________________
Я потерял равновесие... И знаю сам —
Конечно, меня подвесят
Когда-нибудь к небесам.
Ну так что ж! Это еще лучше!
Там можно прикуривать о звезды...



Последний раз редактировалось Гиселер; 18.02.2012 в 23:30.
Ответить с цитированием
  #149  
Старый 18.02.2012, 22:51
Аватар для Смилодон
Новичок
 
Регистрация: 18.02.2012
Сообщений: 9
Репутация: 2 [+/-]
Леди N., само собой. Но Булгаков писал в стол, тратя свои силы на эту книгу, именно потому, что её нельзя было опубликовать. Он был не нужен.

Не думаю, что в этом заключается вся разница) По сравнению с теми же англоязычными авторами. Иначе наших переводили по всему миру столько же...


sketchman, согласен, что у них есть писатели, которых издатели ограничивают так же, как наших. Но я уверен, что у них есть фантасты, с которыми издательству приходится считаться. Популярные, умело раскрученные. Безо всяких скидок на то, что они пишут фантастику, а не "большую" литературу. В этом заключалась моя запутанная мысль.

Как я уже говорил, я считаю, что именно лишения и давление сверху заставляло авторов так хорошо писать - несмотря на то, что они понимали, что денег и признания они за свои шедевры могут не получить. Именно поэтому, имхо, во советское время, во время репрессий, расцвело столько великих писателей, поэтов, художников. Имхо, исключительно имхо.

Не всегда плохо, что автор использует что-то не наше, западно, когда пишет для русских. Ведь многие западные авторы стали нам почти своими, родными, вместе брэндами и прочим) Тем более, как мне кажется, это в традициях России, впитывать что-то чужое отовсюду, слова и прочее. Но может быть, вы и правы.

Нигвен, разумеется. Вы правы. Но я говорил не про обычных авторов. Про наших офигительных авторов. И считаю, что тех фантастов, которые из этого одного процента, нужно всеми силами издательств раскручивать, как автора "Метро". И рано или поздно у нас появится свой Гарри Поттер, сверхпопулярная книга во всём мире)
Ответить с цитированием
  #150  
Старый 18.02.2012, 23:02
Аватар для Гиселер
патологически честен
Победитель Литературной Викторины
 
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 7,137
Репутация: 2620 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Гиселер
Цитата:
Сообщение от Смилодон Посмотреть сообщение
Про наших офигительных авторов. И считаю, что тех фантастов, которые из этого одного процента, нужно всеми силами издательств раскручивать, как автора "Метро". И рано или поздно у нас появится свой Гарри Поттер, сверхпопулярная книга во всём мире)
А кто определяет критерии "офигительности" ? Если отечественный автор напишет офигительный (с литературной точки зрения) альтернативно-исторический роман о том, как нацистская Германия освобождала СССР от большевистского ига, такую книгу отечественные издательства едва ли рискнут издать.

Издатели проводят опросы, составляют различные рейтинги. Ориентировочно они знают, какими книгами, какими сюжетами и жанрами "дышит" современный читатель. Эти рекомендации они без сомнения раздают авторам, которые у них публикуются. Ремесленничество ? Естественно. Но кто сказал, что ремесленник не в состоянии сотворить Шедевр ? Заработать себе репутацию талантливого автора ? В условиях современного литературного изобилия целесообразнее всего начитать работу по уже накатанной колее. И выбиваться из нее уже по мере роста собственной популярности. Когда откровенно провальные книги (не факт что плохие, просто не принятые массами) будут перекрываться авторской популярностью и влиятельностью. Ведь что дозволено Юпитеру... ;)
__________________
Я потерял равновесие... И знаю сам —
Конечно, меня подвесят
Когда-нибудь к небесам.
Ну так что ж! Это еще лучше!
Там можно прикуривать о звезды...


Ответить с цитированием
  #151  
Старый 18.02.2012, 23:25
Аватар для Смилодон
Новичок
 
Регистрация: 18.02.2012
Сообщений: 9
Репутация: 2 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Гиселер Посмотреть сообщение
А кто определяет критерии "офигительности" ? Если отечественный автор напишет офигительный (с литературной точки зрения) альтернативно-исторический роман о том, как нацистская Германия освобождала СССР от большевистского ига, такую книгу отечественные издательства едва ли рискнут издать.
Думаю, в таком случае, если книга будет действительно офигительная, есть шанс, что автора опубликуют за границей, а потом, когда он получит там признание, то его начнут публиковать и у нас. И будут нахваливать. Не все, конечно. Есть люди, которым ровно на любые доводы насчёт художественной литературы, худ. замысел и прочее. Ну и ладно

Цитата:
Сообщение от Гиселер Посмотреть сообщение
Ориентировочно они знают, какими книгами, какими сюжетами и жанрами "дышит" современный читатель.
Мне кажется, читатели дышат своим вкусом, умением отличать хорошую литературу от плохой - в зависимости от своего культурного уровня) А предпочтения... Имхо, но детективчики Донцовой идут на ура именно потому, что они действительно очень хороши в своём роде и являются тем, чем дышат люди. Ещё очень популярна порнография. Есть разные уровни того, что нужно людям
Ответить с цитированием
  #152  
Старый 18.02.2012, 23:44
Аватар для Гиселер
патологически честен
Победитель Литературной Викторины
 
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 7,137
Репутация: 2620 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Гиселер
Цитата:
Сообщение от Смилодон Посмотреть сообщение
Думаю, в таком случае, если книга будет действительно офигительная, есть шанс, что автора опубликуют за границей, а потом, когда он получит там признание, то его начнут публиковать и у нас. И будут нахваливать. Не все, конечно. Есть люди, которым ровно на любые доводы насчёт художественной литературы, худ. замысел и прочее. Ну и ладно
Таких примеров полно. Из наиболее популярных возьмем того же Солженицына. Правда на Родине он все-таки был опубликован после больших перемен в обществе. Когда появилась мода обличать злодеяния коммунистов. И вот уже сам Солженицын неоднократно намекал, что книги его были направлены против большевистского режима, а не против государства - но его уже никто не слушает. Потому что мода опять сменилась и его "Архипелаг ГУЛАГ" украшает транспаранты на антипутинских митингах. А может быть пройдет еще десятилетие, и его произведения опять занесут в "черный список". Эпоха решает.
Цитата:
Сообщение от Смилодон Посмотреть сообщение
Мне кажется, читатели дышат своим вкусом, умением отличать хорошую литературу от плохой - в зависимости от своего культурного уровня) А предпочтения... Имхо, но детективчики Донцовой идут на ура именно потому, что они действительно очень хороши в своём роде и являются тем, чем дышат люди. Ещё очень популярна порнография. Есть разные уровни того, что нужно людям
Так и есть. И все же наши яркие индивидуальности весьма схожи в общей массе, читай толпе. Лучше всего этот принцип отражен на примере одежды, моды на одежду. Каждый год появляют новые коллеции, в которые обряжаются миллионы, желающие выглядеть индивидуально...

С литературой вообще и фэнтези в частности дело обстоит примерно точно так же. В последнее десятилетие появилась мода на неоднозначные характеры персонажей, уничтожение четкой границы между понятиями добра и зла (с легкой руки тех же Мартина и Сапковского). Читатель желает видеть порочных героев и очаровательных злодеев. И писатель, в принципе, может написать роман про очередного Фродо, про триумфальную победу Добра над Злом, но коммерческого успеха подобное чтиво не возымеет. Времена не те.
__________________
Я потерял равновесие... И знаю сам —
Конечно, меня подвесят
Когда-нибудь к небесам.
Ну так что ж! Это еще лучше!
Там можно прикуривать о звезды...


Ответить с цитированием
  #153  
Старый 19.02.2012, 01:12
Аватар для Смилодон
Новичок
 
Регистрация: 18.02.2012
Сообщений: 9
Репутация: 2 [+/-]
Гиселер, точно, подходящий пример) Наверное, Солженицын очень удивился бы, если бы узнал, что всю жизнь боролся против Путина. Может быть, лет через десять его так и будут помнить, как человека, который УЖЕ тогда раскачивал лодку. Печально, если серьёзно. Люди не разделяют власть и государство, не считают себя его частью. Часто слышишь: Россия бяка, в ней меня не кормят, надо валить. Не власть, Россия.

Ой, сейчас мне точно дадут предупреждение за флуд)

Цитата:
Сообщение от Гиселер Посмотреть сообщение
Так и есть. И все же наши яркие индивидуальности весьма схожи в общей массе, читай толпе. Лучше всего этот принцип отражен на примере одежды, моды на одежду. Каждый год появляют новые коллеции, в которые обряжаются миллионы, желающие выглядеть индивидуально...
Ага, точно. И даже тот, кто хочет быть отдельным и отличающимся, всё равно делает что-то не потому, что так ему хочется, а чтобы быть не как все. Чтобы видели, что он такой. И всё равно зависит от большинства, он его часть.

Цитата:
Сообщение от Гиселер Посмотреть сообщение
С литературой вообще и фэнтези в частности дело обстоит примерно точно так же. В последнее десятилетие появилась мода на неоднозначные характеры персонажей, уничтожение четкой границы между понятиями добра и зла (с легкой руки тех же Мартина и Сапковского). Читатель желает видеть порочных героев и очаровательных злодеев. И писатель, в принципе, может написать роман про очередного Фродо, про триумфальную победу Добра над Злом, но коммерческого успеха подобное чтиво не возымеет. Времена не те.
Это мода на плохих парней меня, честно говоря, немного беспокоит. Я, как и все, люблю плохищей - Геральта, Безумного макса, жесткого Робокопа, прочих. Но у меня эта мода вызывает очень неприятные ассоциации с русским "шансоном", который тоже очень популярен. Причём, у самых разных людей, а не только в самой зоне. А теперь, внимание, вопрос. Сколько осталось до романа про попаданцев, в котором главный герой - русский грабитель или наёмный убийца из этих песен? Или уже написали?)
Ответить с цитированием
  #154  
Старый 19.02.2012, 08:05
Аватар для Fainor
Местный
 
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 194
Репутация: 28 [+/-]
Я не слышал, чтобы было что-то написано похожее) Думаю скоро напишут)
Ответить с цитированием
  #155  
Старый 19.02.2012, 11:37
Аватар для Тенгель
Историческая личность
 
Регистрация: 31.12.2005
Сообщений: 2,851
Репутация: 602 [+/-]
Цитата:
Тенгель, Исключая Олдей, Дяченко, Камшу, Пехова и прочих Зоричей - назовите еще конкурентоспособных писателей.
А почему, собственно, я должен их исключать? Они что, не по-русски пишут, и не в России издаются?
Я говорил, что могу легко набрать двадцать хороших ("конкуретоспособных") современных писателей фантастов, из тех, что издавались в последние десять лет, вот, пожалуйста, списочек:
1. Акунин, Борис (в фантастике отметился, хотя и неудачно).
2. Амнуэль, Павел (хоть и живёт в Израиле, но пишет и публикуется по-русски).
3. Анисимов, Сергей (написал мало, но его "Вариант "Бис"" -- классика последнего десятилетия).
4. Ахманов, Михаил.
5. Валентинов, Андрей.
6. Ван Зайчик, Хольм (коллективный псевдоним И. Алимова и В. Рыбакова).
7. Васильев, Владимир.
8. Володихин, Дмитрий (этот в меньшей степени, в последние 10 лет писал мало).
9. Галина, Мария.
10. Геворкян, Эдуард.
11. Глуховский, Дмитрий.
12. Головачёв, Василий.
13. Дивов, Олег.
14. Дьяченко, Марина и Сергей.
15. Звягинцев, Василий.
16. Зорич, Александр.
17. Камша, Вера.
18. Лазарчук, Андрей (в том числе и его работы в соавторстве с И. Андронатти).
19. Логинов, Святослав.
20. Лукин, Евгений.
21. Лукьяненко, Сергей.
22. Мидянин, Василий (он же Василий Мельник).
23. Никитин, Юрий.
24. Олди, Генри Лайон.
25. Перумов, Ник (Николай).
26. Рыбаков, Вячеслав (он очень сильно отличается от Х. Ван Зайчика, поэтому идёт отдельно).
27. Синякин, Сергей.
28. Столяров, Андрей.
29. Трускиновская, Далия.
30. Успенский, Михаил.
31. Фрай, Макс (С. Мартынчик, И. Стёпин).
32. Хаецкая, Елена (она же Мэделайн Симмонс в самом начале своей карьеры).
Мало? А ведь это только те, кто широко публикуется, и снискал популярность среди публики, и в "литертурно-фантастическом сообществе".
Думаю, многие смогут дополнить этот список.
Ответить с цитированием
  #156  
Старый 19.02.2012, 16:02
Аватар для metos
Evil candy
 
Регистрация: 02.02.2011
Сообщений: 4,011
Репутация: 935 [+/-]
Скрытый текст - с доп комментами:
Цитата:
Сообщение от Тенгель Посмотреть сообщение
1. Акунин, Борис (в фантастике отметился, хотя и неудачно). - в последние лет 5 один шлак
2. Амнуэль, Павел (хоть и живёт в Израиле, но пишет и публикуется по-русски). - перебезчик
3. Анисимов, Сергей (написал мало, но его "Вариант "Бис"" -- классика последнего десятилетия). - гляну
4. Ахманов, Михаил. - гляну
5. Валентинов, Андрей. - тоже известен
6. Ван Зайчик, Хольм (коллективный псевдоним И. Алимова и В. Рыбакова). - ну это куда ни шло
7. Васильев, Владимир. - это который с лукьяненко графоманил
8. Володихин, Дмитрий (этот в меньшей степени, в последние 10 лет писал мало). - посмотрю
9. Галина, Мария. - что из этого имя?
10. Геворкян, Эдуард. - посмотрю
11. Глуховский, Дмитрий. - на метро не тянет
12. Головачёв, Василий. - ушел в долбославие
13. Дивов, Олег. - посмотрю
14. Дьяченко, Марина и Сергей. - известны
15. Звягинцев, Василий. - посмотрю
16. Зорич, Александр. - известны
17. Камша, Вера. - известна
18. Лазарчук, Андрей (в том числе и его работы в соавторстве с И. Андронатти). - Чуму читал
19. Логинов, Святослав. - посмотрю
20. Лукин, Евгений. - гляну
21. Лукьяненко, Сергей. - больше не читаю
22. Мидянин, Василий (он же Василий Мельник). - гляну
23. Никитин, Юрий. - слишком много слов
24. Олди, Генри Лайон. - известны
25. Перумов, Ник (Николай). - давно ушел в пафос
26. Рыбаков, Вячеслав (он очень сильно отличается от Х. Ван Зайчика, поэтому идёт отдельно). - ну допустим
27. Синякин, Сергей. - читал всего но давно
28. Столяров, Андрей. - гляну
29. Трускиновская, Далия. - не особо котирую женскую фантастику
30. Успенский, Михаил. - действительно годная вещь
31. Фрай, Макс (С. Мартынчик, И. Стёпин). - графомания и мэри сью
32. Хаецкая, Елена (она же Мэделайн Симмонс в самом начале своей карьеры) - то же, что и 29



Вот опять меня не так поняли. Тенгель, я имел в виду, что эти люди известны и уже сидят в своих нишах, потому и исключил.
__________________
— Все люди - братья
— Ага, Каины и Авели
Ответить с цитированием
  #157  
Старый 19.02.2012, 18:07
Аватар для Тенгель
Историческая личность
 
Регистрация: 31.12.2005
Сообщений: 2,851
Репутация: 602 [+/-]
Секундочку.
Речь шла о "конкурентноспособных" писателях.
Именно их просили назвать.
Насколко я понимаю, "конкурентноспособность" -- это значит, в конечном счёте, востребованность на рынке.
В нашем случае, востребованность на рынке можно измерить тиражами, положительными отзывами в серьёзной профильной критике, и, в значительно меньшей степени, всякими разными наградами-премиями и прочим.

Все вышеназванные писатели публикуются и раскупаются, имеют значительные отряды собственных преданных читателей, обласканы критикой, увешаны наградами и званиями.
Значит, конкурентноспособны.
А нравится или не нравится их творчество лично мне, или ещё какому-нибудь отдельному читателю -- совершенно не важно. Важна массовость. Я, например, пункты 1, 4, 9, 11, 12, 15, 23, 25, 31 читать в принципе не могу, но, раз массово читают, покупают и издают -- значит, конкурентноспособны в русской части литературного искусства.
Ответить с цитированием
  #158  
Старый 19.02.2012, 21:48
Аватар для Гиселер
патологически честен
Победитель Литературной Викторины
 
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 7,137
Репутация: 2620 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Гиселер
Цитата:
Сообщение от Тенгель Посмотреть сообщение
Все вышеназванные писатели публикуются и раскупаются, имеют значительные отряды собственных преданных читателей, обласканы критикой, увешаны наградами и званиями.
Значит, конкурентноспособны.
Тенгель, изо всего списка знаю чуть больше половины фамилий. И то, во многом благодаря "Миру фантастики". В противном случае наверняка пропустил бы их на прилавке. В приведенном тобой списке есть действительно маститые личности. Но встречаются и значительно менее известные.
__________________
Я потерял равновесие... И знаю сам —
Конечно, меня подвесят
Когда-нибудь к небесам.
Ну так что ж! Это еще лучше!
Там можно прикуривать о звезды...


Ответить с цитированием
  #159  
Старый 19.02.2012, 22:53
Аватар для Wendy Wicca
Чокнутый трикстер
Победитель Литературной ВикториныКоролева Мира Фантастики
 
Регистрация: 16.08.2010
Сообщений: 1,967
Репутация: 1369 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Wendy Wicca
Тенгель, пополню) Семенова Марина. Я назвала бы еще кучу, вот только не знаю, кто известен, а кто только мне нравится)
__________________

Снова поет под моим окном Осень - рыжая бестия,
Я выхожу в порог в халате - она танцует в ярких шелках.
Я не готов принимать Вас, Леди - для меня Ваш визит, как бедствие.
А она, смеясь, шагает ко мне и отраву несет в руках.
Ответить с цитированием
  #160  
Старый 20.02.2012, 08:57
Аватар для Тенгель
Историческая личность
 
Регистрация: 31.12.2005
Сообщений: 2,851
Репутация: 602 [+/-]
Так я и говорю, что список ещё и пополнить можно.
Это к вопросу о том, что и среди русских писателей много хороших и успешных. Просто они в массе расплодившихся за последние десять-двенадцать лет графоманов не очень заметны.
Другое дело, что "хороший" и "успешный" не всегда совпадает, и они, опять же, не всегда совпадают с "мне нравится". А уж таких, чтобы "каждому нравится", таких вообще быть не может.
Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 00:18. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.