Эльфы

[J@ck@l]

Вы забыли о бессмертии эльфов ( во многих произведения они именно бессмертны) как о проклятии.Некоторые из них совершают самоубийства.А некоторые страдают из за любви к смертному,человеку(вспомним любовь Арагорна из ВК Толкина).

[Yaris]

Многие из них совершают самоубийства.

Вспомним опять же Толкина и поймем, что это глупость, ибо бессмысленно.

[Кувалда Шульц]

Сообщение от Yaris

Вспомним опять же Толкина и поймем, что это глупость, ибо бессмысленно.

Почему? У Толкиена они все ломятся на Запад, в свою идиллию, как евреи из СССР... А если нет куда депортироваться, то самоубийство или геройская смерть в приключалове за идею, тоже выход.

[Sarvatar]

Учитывая продолжительный промежуток написания книги - первая половина 20 века, то аллюзия налицо: бессмертный народ ( нация ) толпой валит на Запад из гибнущего Средиземья, хм......

[Кувалда Шульц]

Сообщение от Sarvatar

бессмертный народ ( нация ) толпой валит на Запад из гибнущего Средиземья

Вряд ли у Толкиена были эти мысли. Основа была таки мифологической. И всяко не еврейской, а кельтской.

[Sarvatar]

Сообщение от Кувалда Шульц

Вряд ли у Толкиена были эти мысли. Основа была таки мифологической. И всяко не еврейской, а кельтской.

Жаль у Толкиена не спросить.... Я вообще считаю, что эта книга о будущем.

[Aster]

Сообщение от Кувалда Шульц

Почему?

Потому, что после смерти они возвратятся из Чертогов Мандоса в Валинор. А некоторые возвращались даже в Средиземье, как Глорфиндел, например.
Хм, Галадриэль, которой было запрещено возвращаться на Заокраиный Запад, что-то не покончила с собой.

[J@ck@l]

Кстати некоторые эльфы становятся личами!(D&D)Эльфы как и люди сходят с ума - эльфы как и люди самоубиваются...

[Жугдэрдэмидийн]

J@ck@l, Они называются Баэлнорны, к чему Вы это?

[Aster]

J@ck@l, как раз очень редко. Это исключительные случаи. Где нашли подобные сведения? Или вывод сделан на основе единственной игры IceWind Dale?

[Странствующий]

Что касается Галадриель то насколько я помню ей не было скучно в Средиземье. да и название Лот Лориен говорит само за себя.

[J@ck@l]

Сообщение от Aster

J@ck@l, как раз очень редко. Это исключительные случаи. Где нашли подобные сведения? Или вывод сделан на основе единственной игры IceWind Dale?

Два случая смерти от «горя и истощения жизненных сил», зафиксированных в хрониках – это Мириэль и первая смерть Лутиэн. Я так полагаю, что большая часть таких случаев и происходила именно с женщинами, поскольку мужчины скорее искали «гибели в битве». Единственный случай насильственного самоубийства, нам известный – это Маэдрос, прыгнувший в огненную пропасть.
сайт http://tolkien.su/articles/death_arda/
Я не говорю о других вселенных - там тоже суициды...

[Aster]

J@ck@l, я говорил о личах-эльфах.
А три случая за всю историю, простите, смешно. Это даже в статистическую погрешность уложится. Так что "многие" тут явно не подходит.
К тому же "горе и истощение жизненных сил" не есть суицид.

[J@ck@l]

Хочу предложить 2 ситуации:бытовая и небытовая.
1)Эльфийский парень и эльфийская девушка идут под венец, но у девушки есть еще один поклонник.Если он тупой - то он самоубивается от горя,если нет - убивает соперника.Опять же от горя девушка принимает яд и умирает.Aka Ромео и Джульета злой умный эльфийский парень тоже умирает , если он не совсем умный.Если совсем - ищет другую.Повторить до летального исхода.
2)Типик D&D - Воин, маг ,жулик (можно и клерика).Идут в "подземку".Убивают босса,забирают лут.Но из проходов на них бежит нежить, гоблины и т.д.(очень их много).Они убегают.В проходе(ущелье,переходе - нужное подчеркнуть) маг (эльф) говорит:"Идите - я их задержу"-и взрывается сам взрывая ущелье или остается задерживать монстров до смерти...Может быть и воин эльф.Аналогично до летального исхода...Это же тоже суицид...

[Жугдэрдэмидийн]

Сообщение от J@ck@l

"Идите - я их задержу"-и взрывается сам взрывая ущелье или остается задерживать монстров до смерти...Может быть и воин эльф.Аналогично до летального исхода...Это же тоже суицид...

Самопожертвование и суицид, это не одно и тоже.

[J@ck@l]

Лич (англ. lich или liche ),производное от немецкого Leiche — «труп») — в современной фэнтези, маг-некромант, ставший нежитью, по одним версиям после смерти, по другим вместо смерти.(Эльф необязательно должен умирать,чтобы стать личем.)
В игровой мифологии Dungeons & Dragons лич — маг, силой черной магии превративший себя в нежить и посвятивший себя служению злу. Личи встречаются у разных рас ...
Неким подобием лича является Баэлнорн — светлый маг, как правило, эльф, который превратил себя в нежить для получения бессмертия. В отличие от лича, Баэлнорн не склонен ко злу, а просто является одним из «немертвых».
Адрес http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B8%D1%87

Сообщение от Красный колдун

Самопожертвование и суицид, это не одно и тоже.

Сори -самоубийство и самопожертвование(Эльф совмести давнишнее,скрытое желание умереть с пользой для друзей например).

[Aster]

J@ck@l, что Вы хотели этим сказать? Мы, вроде, обсуждали вопрос на примере Средиземья. Там сколько таких случаев описано? Сами перечислили. Героическое самопожертвование (все же это не совсем суицид), наверное, воспели бы. Так что это просто вода. К тому же не забывайте про Палаты Мертвых.
В D&D еще есть вариант с воскрешеним, если я правильно помню.
Я прошу не пространные рассуждения, что возможно, а конкретные примеры. Хотя и не спорю: да, такое возможно, но это единичные случаи. И даже рассуждения о тяжести долгой жизни, которые вели в теме о Вампирах, тут не подходят - это их врожденное, а не приобретенное свойство.
Красный колдун, второе утверждение несколько спорно, ну да ладно. Не будем оффтопить.

Сообщение от J@ck@l

Личи встречаются у разных рас ...

И? О том, насколько часто - ни слова. Личи сами по себе редки. А среди эльфов - и того реже. Я помню, что нежизнь противоречит эльфийскому мировоззрению.
Ссылка на Вики не особо люблю - информация может быть не полной или вообще неверной.

[J@ck@l]

Сообщение от Aster

J@ck@l, что Вы хотели этим сказать? Мы, вроде, обсуждали вопрос на примере Средиземья.

Думаю пришло самое время расставить все точки над i.

В этой теме хотелось бы обсудить, все что касается этого народа:
1. Реальность эльфов в современной жизни.
2.Эльфы в мифах.
3. Разновидности эльфов.
4. Эльфы в различных фэнтэзи вселенных.5. Быт эльфов.
Я не ставил акцента на Средиземье.Это были лишь примеры.

[Жугдэрдэмидийн]

Что может довести эльфа до суицида? С одной стороны, они склонны впадать в длительные (А то и вечные) депрессии, эльфы ведь испытывают куда более сильные эмоции. С другой стороны, они трепетно относятся к дару жизни, ведь сами бессмертны, и близки к природе, и не забудем что малочисленны. Эльфы склонны к самопожертвованию, за своих друзей или за данное слово, они вполне готовы отдать жизнь. Вечная жизнь вещь обоюдоострая, ты не умрёшь и не состаришься, и можешь посвятить чему угодно, но пройдет время, и всё это надоест, вечная жизнь станет бременем и ты впадешь в меланхолию, ну тут и вправду немудрено и руки на себя наложить.
Всё выше сказанное, основывается на известных мне стереотипах о эльфах.

[Aster]

J@ck@l, так приведите из других миров. Кто мешает-то? Только ДнДшные эльфы это не профессорские. У них ограниченый срок жизни.

Сообщение от Красный колдун

они склонны впадать в длительные (А то и вечные) депрессии, эльфы ведь испытывают куда более сильные эмоции

О таком не слышал. Очень часто они куда более холодны, нежели люди.

Сообщение от Красный колдун

но пройдет время, и всё это надоест, вечная жизнь станет бременем и ты впадешь в меланхолию, ну тут и вправду немудрено и руки на себя наложить.

Они с этим рождаются. У них иной склад ума. И живут они в ином темпе. Что людям век - эльфам десятилетие.
И они не накладывают на себя руки, вроде, а просто переходят на иной уровень бытия. Руллбука под рукой нет.