Вернуться   Форум «Мир фантастики» — ролевые игры, фантастика, фэнтези > Общие темы > Конкурс-семинар «Креатив» > Большой Креатив

Важная информация

Большой Креатив Обсуждение рассказов Большого Креатива

Ответ
 
Опции темы
  #1  
Старый 14.08.2017, 11:14
Аватар для Роланд Nebelgrau
Роланд Nebelgrau Роланд Nebelgrau вне форума
Массовый затейник
 
Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 1,289
Роланд Nebelgrau Роланд Nebelgrau Роланд Nebelgrau
К-22: Ветер перемен, или Не Уроборосом единым

К-22: Ветер перемен, или Не Уроборосом единым




Тема: "Мы ждём перемен!"
Перемены всегда были актуальной темой. Древние предки современного человека однажды решили, что больше не желают быть кормом для саблезубых тигров. Античные философы писали о том, что все меняется, особенно реки, и в том сама суть жизни. Индусы придумали хорошую религию, в рамках которой душа постоянно меняет телесные оболочки. Пожилые мадам и мсье, облюбовавшие скамейки в парках, непременно обсуждают ухудшение цвета травы и упадок морали современной молодежи...
А что сможете рассказать нам вы?

Номинации:

1. Только радость впереди.
В этой номинации будут описаны перемены к лучшему.
Человечество отказалось от войн и ненависти, на Марсе цветут яблони, травка зеленеет, ну а солнышко - блестит.
Расскажите нам о мире, в котором хочется жить и людях, с которыми хочется быть друзьями.


2. Мир сдвинулся с места.
В этой номинации будут описаны не самые радужные перспективы.
Города лежат в руинах, человек человеку - волк, гречка подорожала, тени все длинней.
Расскажите о том, куда может скатиться этот мир и как люди могут потерять человеческий облик.


3. Фон.
Традиционная номинация Креатива, в которой оценят сюжет, образы, стиль и прочие составляющие рассказа без привязки к двум первым номинациям.
Тем не менее для участия рассказа в конкурсе соответствие первой и/или второй номинациям обязательно.


Пояснение к темам: Не обязательно описывать уже свершившиеся перемены. Можно описать мечты о них, ожидание или даже страх. Можно описать даже те перемены, которые так и не произошли, но могли бы. Или написать о том, почему не могли. Также перемены не обязательно должны быть глобальными - допустимо описание перемен внутри человека, его взгляда на мир и т.п.


Прием рассказов: 20 августа - 10 октября.

Объем: 12 - 50 т.з. с пробелами.

Требования: Грамотный русский язык, наличие темы.

Полные правила: здесь.


Скрытый текст - FAQ:
Вопрос: Что происходит? Что нужно делать? Кто виноват?
Ответ: Креатив-22. Нужно написать хороший рассказ (можно и не один), отправить на конкурс, затем проголосовать за рассказы в первом и втором туре (количество туров может измениться). Шоколад не виноват, пацан к успеху шёл.

Вопрос: А как голосовать?
Ответ: Согласно правилам, описанным вот тут.

Вопрос: Мне лень читать правила, объясни на пальцах.
Ответ: Есть три номинации, по шесть мест в каждой. Самые лучшие, на ваш вкус и цвет рассказы по каждой номинации на первые места, те, что чуть похуже – не вторые и так далее.

Вопрос: А можно один рассказ в разные номинации одновременно?
Ответ: Можно.

Вопрос: Ой, а что за поле «комментарии»?
Ответ: В нём нужно аргументировать свой выбор, например: «в рассказе прекрасно раскрыта тема попаданцев во временные петли при дворе короля Артура». Ключевое слово: аргументировать, бюльки с комментариями а-ля «потому что гладиолус» мы не принимаем. Без комментариев – тоже.

Вопрос: А что за «Лучший юмористический рассказ»?
Ответ: Здесь нужно указать самый смешной рассказ группы.

Вопрос: Но они все не смешные!
Ответ: Ваши вкусы специфичны. Но выбрать всё равно надо. Dura lex sed lex.

Вопрос: Что еще за «лучший критик»?
Ответ: Здесь необходимо указать форумный ник участника конкурса, чьи отзывы вам показались наиболее полезными и развёрнутыми. Или просто укажите того, кто лучше всех вас похвалил…

Вопрос: А где взять бюллетень для голосования?
Ответ: Как только они появятся, ссылки будут отправлены по электронной почте, размещены на главной странице конкурса и закрепленных темах на форуме.

Вопрос: А как мне узнать группу, за которую надо голосовать?
Ответ: Об вам также сообщат в письме. Кроме того ссылка на страницу с группами появится здесь, когда прием рассказов будет окончен а группы сформированы.

Вопрос: Сколько у меня есть времени?
Ответ: Отправить рассказ на конкурс вы можете до первого октября 2017 года (включительно). О сроках проведения голосования будет сообщено позже.

Вопрос: А можно я прочитаю только половину?
Ответ: Нет, вы должны прочитать все рассказы подсудной группы.

Вопрос: Прям все-все?
Ответ: Прям все-все! Если мы узнаем (а мы узнаем), что вы этого не сделали – будет ай-яй-яй, вплоть до дисквалификации.

Вопрос: После того, как я проголосую, будет ли какое-либо подтверждение от организаторов, что моя бюлька дошла?
Ответ: Да. Как правило – в течение суток.

Вопрос: А если в течение суток оно не пришло?
Ответ: Значит, придёт в течение двух. Если подтверждения нет слишком долго – можете написать в тех. ветку или обратиться за помощью к организаторам.

Вопрос: А если она таки не дошла? Голосовать заново? А если уже не успею?
Ответ: Вероятность подобного – минимальна. Кроме того, сразу после отправления бюльки вам будет показана страница с печатной версией, которую вам настоятельно рекомендуется сохранить как раз для подобных случаев.

Вопрос: По сколько рассказов выходит во второй тур из каждой группы?
Ответ: Во второй тур проходит по девять рассказов из каждой группы:
1. Лидеры номинаций.
2. Рассказы, несколько раз попавшие в топ 2-6 в нескольких номинациях
3. набравшие больше всего баллов по сумме всех номинаций в группе.

Вопрос: Я всё равно ничего не понял!
Ответ: Обращайтесь в тех. ветку или в личные сообщения организаторам, мы вам обязательно поможем!


За тему спасибо Чекисту!
__________________
Группа "Креатив" Вконтакте

От тумана до тумана
Растеклась моя нирвана. (с) Зимовье Зверей

Последний раз редактировалось Роланд Nebelgrau; 11.10.2017 в 10:50.
Ответить с цитированием
  #41  
Старый 15.08.2017, 23:57
Аватар для Род Велич
Род Велич Род Велич вне форума
Мастер слова
 
Регистрация: 15.03.2015
Сообщений: 1,494
Род Велич Род Велич
Цитата:
Города лежат в руинах, человек человеку - волк, гречка подорожала, тени все длинней.
Ну прямо мой любимый набор!

Очень хочется увидеть рассказы, соответствующие 1й номинации
Увы, поскольку с морами и кампанеллами в наших широтах напряг, боюсь, ничего путного туда не попадет.
Вангую: будет или наивный детсктий лепет, или ностальгическая альтернативная история (по типу "СССР-2061")

А если серьезно, то и я присоединюсь, что имеется очень большой смысловой зазор между темой и формулировкой номинаций
"Мы ждем перемен"- допускает широчайший спектр толкований (фактически, нет ни одного лит.прозведения без тех или иных перемен).
1я номинация - как по мне, вообще не для худ.литературы (т.к. не предполагает конфликта).
2я - кагбе сразу намекает на некие антиутопии будущего.

А если, допустим, у меня ожидание перемен происходит в далеком прошлом альтернативной вселенной?
__________________
Самый большой риск - это не рисковать вообще!
Ответить с цитированием
  #42  
Старый 16.08.2017, 00:07
Аватар для Настоящий Бука
Настоящий Бука Настоящий Бука вне форума
Мастер слова
 
Регистрация: 20.12.2013
Сообщений: 1,597
Настоящий Бука Настоящий Бука
Star wars

Цитата:
Сообщение от Род Велич Посмотреть сообщение
А если, допустим, у меня ожидание перемен происходит в далеком прошлом альтернативной вселенной?
Давным-давно, в далёкой-далёкой галактике
появилась "Новая надежда"
Ответить с цитированием
  #43  
Старый 16.08.2017, 00:09
Аватар для Род Велич
Род Велич Род Велич вне форума
Мастер слова
 
Регистрация: 15.03.2015
Сообщений: 1,494
Род Велич Род Велич
Star wars

Цитата:
Сообщение от Настоящий Бука Посмотреть сообщение
Давным-давно, в далёкой-далёкой галактике
появилась "Новая надежда"
Ахаха))) Тоже вариант
__________________
Самый большой риск - это не рисковать вообще!
Ответить с цитированием
  #44  
Старый 16.08.2017, 02:27
Аватар для Vasex
Vasex Vasex вне форума
overdigger
 
Регистрация: 20.02.2007
Сообщений: 8,222
Vasex Vasex Vasex Vasex Vasex Vasex Vasex Vasex Vasex Vasex
Отправить ICQ сообщение для Vasex Отправить Skype™ сообщение для Vasex
номинации довольно чётко задают антураж. сложно интерпретировать их не в виде антуража. возможно, но сложно, будет мало таких работ, и вряд ли будут в почёте.

да, фейл с концепцией загадки сначала, теперь фейл с несоответствием темы и номинаций. подогнать соответствие можно, но тоже... стоит ли это того.

в целом, даже смесь можно извернуть совершенно нетривиально. но свободы куда меньше, чем в большинстве креативов.
Ответить с цитированием
  #45  
Старый 16.08.2017, 08:33
Аватар для Род Велич
Род Велич Род Велич вне форума
Мастер слова
 
Регистрация: 15.03.2015
Сообщений: 1,494
Род Велич Род Велич
Инь-Янь Перемены - не перемены?

Кстати, у меня родился (не такой уж досужий) вопрос:
А попадает ли в тему история, где, допустим, ГГ яростно НЕ ХОЧЕТ ПЕРЕМЕН? Они подстерегают, но он пытается всеми силами их избежать?
__________________
Самый большой риск - это не рисковать вообще!
Ответить с цитированием
  #46  
Старый 16.08.2017, 09:25
Аватар для Cassidy
Cassidy Cassidy вне форума
il buono
 
Регистрация: 05.11.2010
Сообщений: 2,167
Cassidy Cassidy Cassidy Cassidy Cassidy Cassidy Cassidy Cassidy
У меня есть в закромах добрый рассказ с моргом и трупами, без взрослого экшона с мачете и бензопилами. Тут его до редактуры читал только Призрак Пера. Моя проблема в том, что там прямым текстом говорится о том, что герой ждет перемен, перемены - это тот смысл, который вложился в рассказ. Просто в данном Креативе, с данной темой, такая подача будет выглядеть слишком топорной. Типа - ну тема же про перемены, зачем так в лоб ее подавать, нужно сделать интересней. Мне кажется, это именно так будет восприниматься и похоже, придется эти моменты менять и "затуманивать" как получится.
Энивей, буду еще один писать, а то как-то неинтересно.

пысы Вася вернулся в Креатив?
Ответить с цитированием
  #47  
Старый 16.08.2017, 09:31
Аватар для Эдвина Лю
Эдвина Лю Эдвина Лю вне форума
Человек с большой буквы Лю
 
Регистрация: 10.02.2012
Сообщений: 5,382
Эдвина Лю Эдвина Лю Эдвина Лю Эдвина Лю Эдвина Лю Эдвина Лю Эдвина Лю Эдвина Лю
Ребята, как мы можем сказать, пройдёт ли рассказ, если мы его не читали? Вы уж напишите качественный текст, где есть какие-то перемены, а там уж мы решим. Что вы, ей-богу, как будто сочинение пишете?
Я могу себе представить любой антураж под эту тему. Почему же ваша фантазия вдруг ставит вам какие-то рамки?
Ответить с цитированием
  #48  
Старый 16.08.2017, 10:14
Аватар для rusadm-33
rusadm-33 rusadm-33 вне форума
Историческая личность
 
Регистрация: 11.03.2014
Сообщений: 2,617
rusadm-33 rusadm-33
ну, а поныть?
__________________
Ответить с цитированием
  #49  
Старый 16.08.2017, 10:20
Аватар для Эдвина Лю
Эдвина Лю Эдвина Лю вне форума
Человек с большой буквы Лю
 
Регистрация: 10.02.2012
Сообщений: 5,382
Эдвина Лю Эдвина Лю Эдвина Лю Эдвина Лю Эдвина Лю Эдвина Лю Эдвина Лю Эдвина Лю
Цитата:
Сообщение от rusadm-33 Посмотреть сообщение
ну, а поныть?
Да на здоровье
Ответить с цитированием
  #50  
Старый 16.08.2017, 10:21
Аватар для Falcon Feather
Falcon Feather Falcon Feather вне форума
Бездарный таракан
 
Регистрация: 30.03.2016
Сообщений: 2,496
Falcon Feather Falcon Feather Falcon Feather
Отправить Skype™ сообщение для Falcon Feather
Цитата:
Сообщение от Род Велич Посмотреть сообщение
А попадает ли в тему история, где, допустим, ГГ яростно НЕ ХОЧЕТ ПЕРЕМЕН? Они подстерегают, но он пытается всеми силами их избежать?
Но ведь это значит, что перемены на носу, раз герой им сопротивляется. А раз они происходят, значит кто-то хочет перемен. Вот тебе и тема

Это похоже на

Скрытый текст - мой любимый анекдот:
Пришел студент экзамен по биологии сдавать, а знает только один билет - про блох. Ну зашел он в аудиторию, взял билет, читает - "блохи" (УЕS!).
Он начинает:
- Блохи - насекомые, которые живут в шерсти животных, имеют длинный, острый хоботок, которым протыкают кожу и пьют кровь. Блохи имеют длинные ноги, за счет которых хорошо прыгают...
Ему зачли билет, сказали взять другой. Берет - "собаки". Он начинает:
- Собаки - животные разряда млекопитающих, они имеют 4 лапы и хвост, которые покрыты шерстью. А в шерсти наверняка живут блохи, а блохи - это...
Экзаменаторы подумали, заставляют еще один билет брать... Он берет - "кошки". Студент опять:
- Кошки - это животные, которые имеют 4 ноги, длинные усы и хвост. Также имеется волосяной покров, в котором наверняка есть блохи, а блохи - это...
Экзаменаторы в дауне... Самый главный не растерялся и говорит:
- Юноша, а что вы можете сказать нам про рыб?
Студент:
- Рыбы - это животные, тело которых покрыто чешуей. Ну а если бы они имели шерсть, то там точно водились бы блохи. А блохи - это...
Ответить с цитированием
  #51  
Старый 16.08.2017, 10:30
LootHunter LootHunter вне форума
Местный
 
Регистрация: 16.08.2015
Сообщений: 189
LootHunter
Цитата:
Сообщение от Роланд Nebelgrau Посмотреть сообщение
Тема будущего допускает некое плавное развитие.
Тема перемен подразумевает качественное изменение, его необходимость и обоснованность.
Для примера - "сегодня мы едим рыбу а завтра у нас будет мясо" - это Роковое будущее. "Нас достала чертова селедка, мы требуем гамбургеров!" - это жажда перемен.
Эти темы могут пересекаться, но все же они не тождественны)
Поставлю вопрос так. Если у меня рассказ про постапокалипсис, где Америка и Россия объединяются (или не объединяются) для борьбы с мутантами на Аляске. В каком случае это подпадает под тему конкурса?

P.S. Кстати, внеконкурсной программы/семинара не будет?

Последний раз редактировалось LootHunter; 16.08.2017 в 10:35.
Ответить с цитированием
  #52  
Старый 16.08.2017, 10:31
Аватар для Род Велич
Род Велич Род Велич вне форума
Мастер слова
 
Регистрация: 15.03.2015
Сообщений: 1,494
Род Велич Род Велич
Пентаграмма

Цитата:
Сообщение от Falcon Feather Посмотреть сообщение
Это похоже на

...Пришел студент экзамен по биологии сдавать, а знает только один билет - про блох...
Казалось бы, при чем здесь Уроборос?
__________________
Самый большой риск - это не рисковать вообще!
Ответить с цитированием
  #53  
Старый 16.08.2017, 10:39
Аватар для Эдвина Лю
Эдвина Лю Эдвина Лю вне форума
Человек с большой буквы Лю
 
Регистрация: 10.02.2012
Сообщений: 5,382
Эдвина Лю Эдвина Лю Эдвина Лю Эдвина Лю Эдвина Лю Эдвина Лю Эдвина Лю Эдвина Лю
Цитата:
Сообщение от LootHunter Посмотреть сообщение
Поставлю вопрос так. Если у меня рассказ про постапокалипсис, где Америка и Россия объединяются (или не объединяются) для борьбы с мутантами на Аляске. В каком случае это подпадает под тему конкурса?

P.S. Кстати, внеконкурсной программы/семинара не будет?
1. Вы бы сначала написали и подали рассказ, а потом мы бы сказали, подпадает или нет. Как можно определить это, не видя текста?
2. Будет, но стартанёт на неделю позже начала приёма рассказов. Правила семинара появятся ближе к 20 августа.
Ответить с цитированием
  #54  
Старый 16.08.2017, 10:49
Аватар для Безумное Чаепитие
Безумное Чаепитие Безумное Чаепитие вне форума
Мастер слова
 
Регистрация: 19.06.2016
Сообщений: 1,303
Безумное Чаепитие Безумное Чаепитие Безумное Чаепитие
Ну и ну... (растерянно)
Сколько суеты и профессионального дартса...
Запутали, по кочкам и пенькам распатронили, забыл о теме.
(Заткнув уши и чайник, принялся писать...)

Скрытый текст - Чувствую эксклюзив! итак...:
Нас было четверо - Джордж, Уильям Сэмюэль Гаррис, я и Монморенси. Мы
сидели в моей комнате, курили и рассуждали о том, как мы плохи, - плохи с
точки зрения медицины, конечно.
Мы все чувствовали себя не в своей тарелке и очень из-за этого
нервничали. Гаррис сказал, что на него по временам нападают такие приступы
головокружения, что он едва понимает, что делает. Джордж сказал, что у него
тоже бывают приступы головокружения и он тогда тоже не знает, что делает.
Что касается меня, то у меня не в порядке печень...
__________________
Чем дольше я живу, тем больше склоняюсь к мысли о том, что в солнечной системе Земля играет роль сумасшедшего дома.
Бернард Шоу
Ответить с цитированием
  #55  
Старый 16.08.2017, 11:07
Аватар для Роланд Nebelgrau
Роланд Nebelgrau Роланд Nebelgrau вне форума
Массовый затейник
 
Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 1,289
Роланд Nebelgrau Роланд Nebelgrau Роланд Nebelgrau
Цитата:
Сообщение от Род Велич Посмотреть сообщение
А если серьезно, то и я присоединюсь, что имеется очень большой смысловой зазор между темой и формулировкой номинаций
"Мы ждем перемен"- допускает широчайший спектр толкований (фактически, нет ни одного лит.прозведения без тех или иных перемен).
1я номинация - как по мне, вообще не для худ.литературы (т.к. не предполагает конфликта).
2я - кагбе сразу намекает на некие антиутопии будущего.

А если, допустим, у меня ожидание перемен происходит в далеком прошлом альтернативной вселенной?
Вообще, антиутопии даже ближе к первой номинации и вот почему - герои сидя в темном и вонючем бункере будут желать перемен к лучшему. И наоборот - условный житель идеального мира может хотеть "расшевелить это болото".

Не стоит воспринимать описание номинаций слишком буквально: они лишь описывают в общих чертах что есть перемены к лучшему и худшему, причем такие, сферические в вакууме. Можно вообще не писать о мире в целом, скажем история, где некий Роланд решил, что организация литературных конкурсов не доведет его до добра, ушел в горы Тибета и там обрёл просветление и стал совсем другим человеком вполне допустима.
__________________
Группа "Креатив" Вконтакте

От тумана до тумана
Растеклась моя нирвана. (с) Зимовье Зверей
Ответить с цитированием
  #56  
Старый 16.08.2017, 11:17
LootHunter LootHunter вне форума
Местный
 
Регистрация: 16.08.2015
Сообщений: 189
LootHunter
Цитата:
Сообщение от Эдвина Лю Посмотреть сообщение
1. Вы бы сначала написали и подали рассказ, а потом мы бы сказали, подпадает или нет.
И если нет? Тогда мне его переписывать?

Цитата:
Сообщение от Род Велич Посмотреть сообщение
А попадает ли в тему история, где, допустим, ГГ яростно НЕ ХОЧЕТ ПЕРЕМЕН? Они подстерегают, но он пытается всеми силами их избежать?
А ему удаётся избежать перемен?

Последний раз редактировалось Роланд Nebelgrau; 16.08.2017 в 12:23. Причина: даблпост
Ответить с цитированием
  #57  
Старый 16.08.2017, 11:37
Аватар для Роланд Nebelgrau
Роланд Nebelgrau Роланд Nebelgrau вне форума
Массовый затейник
 
Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 1,289
Роланд Nebelgrau Роланд Nebelgrau Роланд Nebelgrau
Цитата:
Сообщение от LootHunter Посмотреть сообщение
И если нет? Тогда мне его переписывать?
Вообще-то этот спор беспредметен по определению) Но если вам так уж нужны конкретные примеры, то вот вам парочка:

"Рядовой Иван с самого детства считал американских коллег ну ооочень тупыыыыыми. Но когда капрал Джонс, рискуя собственной шкурой, спас его в бою против мутантов на Аляске, Иван вдруг понял, что всю жизнь заблуждался на счет американцев..."

"Капрал Джонс привык считать русских солдат высококвалифицированными профессионалами. Но когда он увидел, как пьяный рядовой Иван с криком "да я тебя, падла, голыми руками порвунна!" бросился на трёхметрового мутанта, Джонс пересмотрел свое мнение..."

"Жизнь трёхметрового мутанта Гры-Мургыла была похожа на сказку - у него была жена, дети и ручной белый мишка. Но все изменилось, когда его отправили на планету Земля воевать с людьми..."

"Россия и США стояли на пороге третьей мировой войны. Казалось, что ракеты с ядерными боеголовками будут запущены со дня на день. Но все изменилось, когда на Аляске высадился экспедиционный корпус мутантов с планеты Чхунгурудук. Теперь бывшим противникам придется научится работать сообща. Или человечество обречено..."

"Жизнь белых мишек была простой, но они находили ее вполне счастливой. Но потом начались неприятности - сначала высадились трёхметровые мутанты, потом с ними начали войну американцы, а затем еще и русские подключились. Сумеет ли медвежонок Умка уцелеть и найти своих родителей?"
__________________
Группа "Креатив" Вконтакте

От тумана до тумана
Растеклась моя нирвана. (с) Зимовье Зверей

Последний раз редактировалось Роланд Nebelgrau; 16.08.2017 в 11:47.
Ответить с цитированием
  #58  
Старый 16.08.2017, 12:11
LootHunter LootHunter вне форума
Местный
 
Регистрация: 16.08.2015
Сообщений: 189
LootHunter
Цитата:
Сообщение от Роланд Nebelgrau Посмотреть сообщение
если вам так уж нужны конкретные примеры, то вот вам парочка:
Спасибо. Теперь я знаю, что в исходном виде рассказ не подходит.
Ответить с цитированием
  #59  
Старый 16.08.2017, 14:24
Аватар для Cveтлана
Cveтлана Cveтлана вне форума
Мы, цари, народ простой
 
Регистрация: 10.02.2012
Сообщений: 4,980
Cveтлана Cveтлана Cveтлана Cveтлана Cveтлана Cveтлана Cveтлана Cveтлана
Цитата:
Сообщение от Род Велич Посмотреть сообщение
Казалось бы, при чем здесь Уроборос?
Кстати, да. Хотелось бы перевод. Что сие означает?
__________________
Ответить с цитированием
  #60  
Старый 16.08.2017, 14:30
Аватар для Falcon Feather
Falcon Feather Falcon Feather вне форума
Бездарный таракан
 
Регистрация: 30.03.2016
Сообщений: 2,496
Falcon Feather Falcon Feather Falcon Feather
Отправить Skype™ сообщение для Falcon Feather
Cveтлана, взгляни на авку Анора. Это он. Уроборос)
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 14:30. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.