|
Регистрация | Справка | Пользователи | Социальные группы | Календарь | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |
|
Опции темы |
#41
|
||||
|
||||
Waterplz,
может, мне так везет на людей - друзей, приятелей, знакомых - но я такого не слышала. не стоит возводить в ранг истины одно мнение. думаю, не меньше было людей, которые смогли оценить книгу и полюбить писателя. я сама Толкина прочитала после просмотра первых двух фильмов.
__________________
Stop the machines, prepare to die!
|
#42
|
||||
|
||||
подозреваю что вы бы и без фильма его прочитали.
еще меня сильно расстраивает "дописывание" сеттингов, причем не на уровне фанфиков, черт бы с ними, а на правах оригинала. и хорошо если дописывает один автор (или дуэт, например, еретики Брайан Герберт и Пол Андерсен, кромсающие "Дюну"). если же серия превращается в межавторскую баблорубку( "Звездные войны", к примеру), то уже хочется взять огнемет и пойти "в люди". не могу сказать, что я сильно болею душой за отечественную литературу, но как представлю, что товарищей из "времени учеников" допустят к телу "Мира Полдня" или Алисы Селезневой, у меня сразу настроение портится.
__________________
Certainty is an illusion born of ignorance Последний раз редактировалось Waterplz; 03.03.2009 в 01:47. |
#43
|
||||
|
||||
Цитата:
Вопрос - а к чему уже были допущены товарищи их Времени учеников? В том, что касается эпигонства по Стругацким? (видела только работы Лукьяненко, одна из них, которая по ХВВ, очень даже хороша)
__________________
- Итaк, темa Вaшей диссертaции? - Честность, достоинство и блaгородство кaк пaтология психики современного человекa. Площадь Ленина умножением длины Ленина на ширину Ленина вычисляют только первоклассники. Тут интеграл по поверхности брать надо. Франка - мужик! (c) Vasex, Greenduck
|
#44
|
||||
|
||||
__________________
Certainty is an illusion born of ignorance Последний раз редактировалось Waterplz; 03.03.2009 в 13:45. |
#45
|
||||
|
||||
;) Это вопрос риторический?
*Оказывается, читала еще и "Змеиное молоко" Успенского. Бе. Такой перефраз не катит.*
__________________
- Итaк, темa Вaшей диссертaции? - Честность, достоинство и блaгородство кaк пaтология психики современного человекa. Площадь Ленина умножением длины Ленина на ширину Ленина вычисляют только первоклассники. Тут интеграл по поверхности брать надо. Франка - мужик! (c) Vasex, Greenduck
|
#47
|
||||
|
||||
Что мешает игнорировать такие непотребства? У них же достаточно определённая аудитория, состоящая из фонадов, которые, к слову, зачастую слепы, лишь бы продолжение было.
__________________
|
#48
|
||||
|
||||
ничего не мешает. просто думаю, что это будущее российской литературной индустрии. легко плюнуть когда клепают очередную поделку "что б магия и сражения были", но когда(и если) начнут массово опошлять уже полюбившиеся миры, будет грустно.
__________________
Certainty is an illusion born of ignorance |
#49
|
||||
|
||||
Waterplz, не в России дело. Это мировая тенденция. Хорошей литературы от этого не становится. А вот хлама прирастает, да.
__________________
|
#50
|
||||
|
||||
этой мировой тенденции уже не первый десяток лет. неужели там теперь сплошная литературная индустрия? и совершенно никакой литературы? тогда куда же пряпать Сюзанну Кларку или Вальтера Моэрса? Геймана? Мьевиля? Де Линта? то же у нас. продукта больше, но литература осталась. к слову, популярная литература была почти всегда. никуда от нее не деться.
__________________
Stop the machines, prepare to die!
|
#51
|
||||
|
||||
"неужели там теперь сплошная литературная индустрия?"
нет, наверное есть и стоящее. но "классический" подход, когда автор сам вел свою серию(и заканчивал, когда считал логически завершенной) мне намного милее, чем современное топтание по раскрученному бренду(которое длится пока деньги текут).
__________________
Certainty is an illusion born of ignorance Последний раз редактировалось Waterplz; 03.03.2009 в 17:35. |
#52
|
||||
|
||||
Waterplz, а лично я например вообще "серии", по большому счету, не люблю. Люблю относительно короткие, логически завершенные произведения. И что? Народу надо чтоб "меч, магия и по больше". А спрос надо обеспечивать предложением. Вот и пишут. И нет смысла плакаться, потому что пишут такое в основном те, кто хорошей книги написать не умеет. И количество хороших книг не уменьшается - просто их становится труднее выловить. Взорвалась "мегабитовая бомба" Станислава Лема - и полезную информацию вылавливать стало тяжело.
Цитата:
__________________
"В действительности всё не так, как на самом деле." Станислав Ежи Лец Последний раз редактировалось Argumentator; 03.03.2009 в 18:05. |
#53
|
||||
|
||||
мне не нравится, что "мегабитовая бомба" оказалась "кластерной". вторичными взрывами она разрывает связи между сеттингом и тематикой/проблематикой, сеттингом и автором, сеттингом и качеством. от полной дезориентации спасает только наличие фамилий авторов.
P.S. и хватит убеждать меня, что хорошей литературы не становится меньше. я не утверждал обратного.
__________________
Certainty is an illusion born of ignorance Последний раз редактировалось Waterplz; 04.03.2009 в 21:55. |
#54
|
||||
|
||||
Waterplz, нескромный вопрос, если лично Вас (тебя? ;)) это так задевает, то почему не применить доступную форму протеста - самому не голосовать за халтурку рублем, и друзям отсоветовать? ;))) С чувством глубокого удовлетворения. А если отсоветовать большому количеству друзей, знакомых, посетителей форумов, то можно даже преисполниться законной гордости...
__________________
- Итaк, темa Вaшей диссертaции? - Честность, достоинство и блaгородство кaк пaтология психики современного человекa. Площадь Ленина умножением длины Ленина на ширину Ленина вычисляют только первоклассники. Тут интеграл по поверхности брать надо. Франка - мужик! (c) Vasex, Greenduck
Последний раз редактировалось Franka; 04.03.2009 в 12:38. |
#56
|
||||
|
||||
Waterplz, твоими стараниями, эгоистичный ты наш, загнется и это обсуждение. :( *Лаааик, так что насчет ликбееезааа?*
__________________
- Итaк, темa Вaшей диссертaции? - Честность, достоинство и блaгородство кaк пaтология психики современного человекa. Площадь Ленина умножением длины Ленина на ширину Ленина вычисляют только первоклассники. Тут интеграл по поверхности брать надо. Франка - мужик! (c) Vasex, Greenduck
|
#57
|
||||
|
||||
Тенгель,
О художественном вымысле. Извини, я забыла пояснить и точно определить термины, которые использовала. Здесь я пользовалась концепцией Елены Ковтун, высказанной в монографии "Ходожественный вымысле в литератре XX века". Она в рамках своего исследования приравняла термин художественный вымысел к термину вторичная условность. Теперь об условности. То, что ты описал на примере романа Толстого "Война и мир", определяют как первичную условность, характерную вообще для любого искусства. Вторичная условность - это, грубо говоря, отступление от жизнеподобия в нашем случае в литературе. Т.е. полет Маргариты над Москвой - это уже вторичная условность. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Вспомним Чернышевского и его роман "Что делать?". Многие вузовские преподаватели признают литературную беспомощность этого произведения. Почему его тогда записали в классики? Он выдвинул очень важную концепцию (четвертый сон Верочки, чтоб его), повлиявшую на литературу и общество. А потом было СССР с его идеологией, по которой все демократы наши 19 века были круты и всемогущи. Вот так. Содержание оказалось важнее формы. Но. В идеале форма и содержание должны быть равноценными и достойными друг друга. Franka, я помню, помню. Мы говорим о итературной традиции и штампах и клише, да?
__________________
Stop the machines, prepare to die!
Последний раз редактировалось Лаик; 24.03.2009 в 19:44. |
#58
|
||||
|
||||
Про вторичную условность я всё-таки не понял.
Поправьте меня, если я что-то недопонял, но у меня сложилось такое впечатление, что, если выражаться по-простому: Первичная условность -- это то, что "бывает". Этого вообще-то не было, но оно бывает. Вторичная условность -- это то, чего "не бывает". Ведьминского полёта не было и он даже и произойти не может, так как люди на метле не летают. В таком случае, я не вижу опять разницы между "вторичной условностью" и "фантастическим допущением". Про Маркеса сказать ничего не могу, так как не читал. В принципе не люблю философию, сложнее марксистской. Но, сдаётся мне, что надо разделить литературную ФАНТАСТИКУ и МИСТИКУ. Вот, Коэльо довелось мне прочесть. "Алхимика". То, что "элемент фантастического" у Маркеса -- это примерно того же рода явление, что и у Коэльо? Я не говорю, что у Коэльо он подан примитивно, а у кого другого он может быть подан более изящно и интересно и глубже. Меня интересует сейчас общая природа. "Элемент фантастического" у Маркеса примерно того же рода, что и у Коэльо в "Алхимике"? Просто по мне Коэльо -- не фантастическая литература. То, что у фантаста -- вымысел, именно УМОЗРИТЕЛЬНОЕ ДОПУЩЕНИЕ (в которое он не верит), у мистика -- нечто более серьёзное, РЕАЛЬНОСТЬ ЧЕГО ОН ДОПУСКАЕТ. Тоже, может быть, не верит до конца, но и в отсутствии чего он сомневается. Ну, так, на мой взгляд, это два совершенно разных направления литературы. И смешивать их ни в коем случае нельзя. Я говорю, о фантастике. И там мистическое допущение такое же точно, как и все другие. Автор нагоняет на читателя жуть (как правило мистические допущения для этого используются), но сам в эту жуть не верит, он её нафантазировал. Читатель -- тоже по-настоящему не верит. Поэтому нет более здравомыслящих и реалистичных "по жизни" писателей, чем фантасты. В мистике же -- там не допущение, там на полном серьёзе разговор идёт. И в ту жуть или в ту чудесность, про которую писатель пишет, он на самом деле верит. |
#59
|
||||
|
||||
Тенгель,
Поправляю. Первичная условность - это условность искусства. Литература условна, потому что описывает действительность словами. Скульптура условна, потому что передает жизнь, мысль, идею при помощи пластических средств. Музыка условна, потому что передает жизнь и проч. с помощью организованных неким образом звуков. Т.е. и "Война и мир" Толстого, и "Обмен разумов" Шекли - произведения, включающие первичную условность. Вторичная условность - это отказ от жизнеподобия в тексте, создание/описание того, чего в действительности нет/быть не может. Полет Маргариты над Москвой - случай вторичной условности. Т.е. вторичная условность (художественный вымысел, как определяет его Ковтун) может отделить все произведения с фантастическим элементом от "нефантастических" произведений. Но не все они будут фантастикой в том ее смысле, к которому мы привыкли. после вторичной условности можно уже говорить и о фантастичских допущениях/посылках, которые легче выделить именно в нф и фэнтези. Нет, Маркес ближе к мифологическому повествованию, имхо. Там нет эзотерики и поучения, которыми жив "Алхимик" Коэльо. У Маркеса восприятие мира героями мифологично, поэтому тень отца семейства под деревом - абсолютно нормальное явление. Для героев. Но не для читателя, пока он, грубо говоря, не заключил договора с писателем: "ок, пока читаю, я буду думать, что все так и есть" (а такой договор заключают с авторами любой литературы с элементом фантастического). У Блаватской, может, все на полном серьезе, но Маркес в первую очередь, да и Коэльо тоже, создают художественное произведение. Здесь уже не эзотерика.
__________________
Stop the machines, prepare to die!
|
#60
|
||||
|
||||
Ну, так если я с автором такой договор заключаю: "предположим, что так оно и есть, хотя так не бывает, я в это на самом деле не верю" -- это и есть само по себе допущение.
Я ДОПУСКАЮ на время прочтения, что в реальности литературного произведения это бывает. Это как в задачке по геометрии: "Пусть сторона треугольника равна 15см, а прилегающие к ней углы -- 45 и 12 градусов. Тогда...." Точно также и здесь: "Пусть герой видит под деревом призрак своего отца. Причём это настоящий призрак. Тогда..." и пошла писать губерния. По-моему, даже в рамках простой логики это уже будет ДОПУЩЕНИЕ. Другое дело, что на фантастическом допущении может быть построено всё произведение (и тогда оно будет являться его "системообразующей" частью). А может быть допущение (как тень отца Гамлета) элементом в той или иной степени второстепенным (Гамлет мог бы узнать о том, что его отца предали и другим способом, менее фантастическим, от этого пьеса бы мало изменилась). |