Форум «Мир фантастики» — ролевые игры, фантастика, фэнтези

Вернуться   Форум «Мир фантастики» — ролевые игры, фантастика, фэнтези > Общие темы > Творчество

Важная информация

Творчество Здесь вы можете выложить своё творчество: рассказы, стихи, рисунки; проводятся творческие конкурсы.
Подразделы: Конкурсы Художникам Архив

Ответ
 
Опции темы
  #1  
Старый 14.10.2007, 16:18
Аватар для Vasex
я модератор, а нигвен нет!
 
Регистрация: 20.02.2007
Сообщений: 8,867
Репутация: 1485 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Vasex
Вопрос Вопросы и проблемы при написании рассказов

Предлагаю в этой теме задавать и отвечать на вопросы, связанные с написанием рассказов.
Примеры тем для вопросов:
1) Существует ли слово "вообще"? Когда его можно употреблять? Можно ли употребить в таком-то контексте...?
2) У меня главный герой по рассказу должен быстро распалить огонь в бытовых условиях в богатой квартире, где только нет спичек, зажигалок и плита на кухне электрическая...
3) Можно ли выбить стекло в евро-окне?
4) Есть ли синоним у определённого слова?
5)...
...
и т.д.


Напоминаю, что для благодарностей есть личные и публичные сообщения, а также репутация.
Леди N.
Ответить с цитированием
  #1941  
Старый 29.01.2012, 11:03
Аватар для Vasex
я модератор, а нигвен нет!
 
Регистрация: 20.02.2007
Сообщений: 8,867
Репутация: 1485 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Vasex
Философский вопрос)

Допустим, есть человек (а может это я, а может это ты, любой из нас), который видит своими глазами все цвета НАОБОРОТ. Т.е. красное – для него синее, белое – чёрное, жёлтое – зелёное и т.д. Тьма для него – обволакивающий свет, и видно в этом свету всё так же плохо, как и в той же тьме.
И все цвета, которым его с детства учат, он учит как бы неправильно. Чёрное называет белым, красное – синим…. И действительно верит в это, т.к. со стороны видно – он называет чёрное чёрным, хотя видит белое и просто не осознаёт это – ему говорят: «правильно, это чёрное».

Так вот вопрос. Как узнать, что этот человек видит НЕ ТЕ цвета?
Чтобы облегчить задание – допустим, есть группа людей, один из которых видит все цвета неправильно, остальные – правильно. И известно (не важно откуда), что среди людей есть такой ненормальный. Как его выявить?


Мой неуверенный вариант: возможно, это как-то отобразится на сетчатке глаза… Т.е. профессиональные окулисты смогут это выявить осмотром глаз пациента. Или я не прав?
Ответить с цитированием
  #1942  
Старый 29.01.2012, 11:40
Аватар для Рэй Соло
Мастер слова
 
Регистрация: 02.01.2006
Сообщений: 1,629
Репутация: 347 [+/-]
Vasex, если есть возможность сделать такое фантастическое допущение - то это должно. просто обязано отразиться в нейрологической сфере. То есть на пальцах: белый цвет вызывает возбуждение одних нервных клеток, черный других, красный третьих, желтый десятых. Современная наука сие подозревает, но зафиксировать пока такое не получается. И с другой стороны (антигуманно, да...) посадить народ в комнату с полностью красными стенами, полом и потолком, освещенную красным светом. Так как на нормального человека красный цвет действует раздражающе нормальные скоро захотят переубивать друг друга, а наш клиен такой психологической реакции не проявит, ибо он сидит в синей комнате залитой синим светом.
__________________
- Это они за Одессу ответили, а ты нам еще и за Севастополь ответишь! (с) кляты москали и великий укр, правда, пленный.
Ответить с цитированием
  #1943  
Старый 29.01.2012, 11:51
Аватар для Vasex
я модератор, а нигвен нет!
 
Регистрация: 20.02.2007
Сообщений: 8,867
Репутация: 1485 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Vasex
Рэй Соло, откуда ты знаешь, что красный действует раздражающе и ты действительно видишь красный красным? Вдруг мы с тобой разные видим, но называем их одинаково. При том люди разные есть, конечно, неуравновешенный может от красного взбесится (хотя он и не от цвета, возможно, взбесится), а более уравновешенный адекватный терпеливый человек перетерпит это, удержит себя в руках.
Ответить с цитированием
  #1944  
Старый 29.01.2012, 12:05
Аватар для Рэй Соло
Мастер слова
 
Регистрация: 02.01.2006
Сообщений: 1,629
Репутация: 347 [+/-]
Vasex, вопрос только во времени. как говаривал один классик - даже если безумно влюбленную друг в друга пару поместить в межзвездный корабль, то через пару-тройку лет полета выйдет из капсулы мегера и ублюдок. Это ж физиология, для чистоты эксперимента можно всех еще в красную одежду нарядить. Кроме того, даже если человек сдержится и никого не попытается убить по его мозгу (кажется, это называется томография) все равно все будет видно.
__________________
- Это они за Одессу ответили, а ты нам еще и за Севастополь ответишь! (с) кляты москали и великий укр, правда, пленный.
Ответить с цитированием
  #1945  
Старый 29.01.2012, 12:59
Аватар для Хомяк
Историческая личность
 
Регистрация: 24.10.2007
Сообщений: 2,301
Репутация: 266 [+/-]
Vasex, не будет никакой разницы. Если нормальному человеку красный цвет называть синим и наоборот, он не поймет разницы, пока не встретится с человеком, который видит так же, но называет иначе.

Рэй Соло, твой способ не гарантирует, что психика "ненормального" устроена так же, как нашего. Вдруг красный цвет так возбуждает из-за побочного действия отвечающих за него белков? И если они теперь будут отвечать за синий цвет, то возбуждать начнет синий.
__________________
Попробуй в Израиле из пистолета на улице пострелять, тебе из автомата ответят. (c)
Ответить с цитированием
  #1946  
Старый 29.01.2012, 13:03
Аватар для Sera
Принцесса Мира Фантастики
 
Регистрация: 30.01.2010
Сообщений: 2,237
Репутация: 2578 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Sera
Vasex, узнать, что человек называет чёрным белый не так сложно. Нужно попросить его нарисовать цвет. Любой рисунок. Дерево - зелёная крона и коричневый ствол - у него наверняка будеи иначе.
Чисто психологически, на мой взгляд, выявить сложно, а главное - долго. Можно измерить цветовосприятие глаза, но это не будет означать, как мозг расшифровывает сигналы.
__________________
Я согласна бежать по ступенькам, как спринтер в аду -
До последней площадки, последней точки в рассказе,
Сигарета на старте... У финиша ждут. Я иду
Поперёк ступенек в безумном немом экстазе.
Ответить с цитированием
  #1947  
Старый 29.01.2012, 13:09
Аватар для Vasex
я модератор, а нигвен нет!
 
Регистрация: 20.02.2007
Сообщений: 8,867
Репутация: 1485 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Vasex
Sera, нет. Он нарисует всё теми же цветами, хотя видит их по-другому. Т.е. для него у дерева светлый ствол всегда и жёлтая листва (у летнего), а если это осень - то листва зелёная. Может, даже поэтому некоторые люди больше любят осень, чем лето, например :)
Ответить с цитированием
  #1948  
Старый 29.01.2012, 13:34
Аватар для Sera
Принцесса Мира Фантастики
 
Регистрация: 30.01.2010
Сообщений: 2,237
Репутация: 2578 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Sera
Vasex, почему же?
Смотри: говорят - нарисуй светофор.
Человек: красный-зелёный-жёлтый
На деле: синий-белый-фиолетовый (при этом повторит - да, это красный, жёлтый и зелёный). Если смотреть на объект, то разницу заметить нельзя. Чтоб её увидеть, надо воспроизвести цвет самому.
__________________
Я согласна бежать по ступенькам, как спринтер в аду -
До последней площадки, последней точки в рассказе,
Сигарета на старте... У финиша ждут. Я иду
Поперёк ступенек в безумном немом экстазе.
Ответить с цитированием
  #1949  
Старый 29.01.2012, 13:40
Аватар для Vasex
я модератор, а нигвен нет!
 
Регистрация: 20.02.2007
Сообщений: 8,867
Репутация: 1485 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Vasex
Sera, говорят светофор. Он рисует красный кружок, красным карандашом, называет это красным цветом... а на деле видит синий кружок, синий карандаш, только думает, что это называется красный. И так с остальными цветами. Твой метод неправильный.
Ответить с цитированием
  #1950  
Старый 29.01.2012, 13:46
Аватар для Рэй Соло
Мастер слова
 
Регистрация: 02.01.2006
Сообщений: 1,629
Репутация: 347 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Хомяк Посмотреть сообщение
Рэй Соло, твой способ не гарантирует, что психика "ненормального" устроена так же, как нашего. Вдруг красный цвет так возбуждает из-за побочного действия отвечающих за него белков? И если они теперь будут отвечать за синий цвет, то возбуждать начнет синий.
В этом случае дело попахивает психическим расстройством ибо сдвиг нейронов будет слишком значимым - такой человек вообще вычисляется на раз по побочным изменениям психики.
__________________
- Это они за Одессу ответили, а ты нам еще и за Севастополь ответишь! (с) кляты москали и великий укр, правда, пленный.
Ответить с цитированием
  #1951  
Старый 29.01.2012, 13:57
Аватар для Sera
Принцесса Мира Фантастики
 
Регистрация: 30.01.2010
Сообщений: 2,237
Репутация: 2578 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Sera
Хм... точно, ты прав.

Я ещё подумаю.
__________________
Я согласна бежать по ступенькам, как спринтер в аду -
До последней площадки, последней точки в рассказе,
Сигарета на старте... У финиша ждут. Я иду
Поперёк ступенек в безумном немом экстазе.
Ответить с цитированием
  #1952  
Старый 29.01.2012, 14:08
Аватар для Guardian
Свой человек
 
Регистрация: 17.07.2009
Сообщений: 561
Репутация: 401 [+/-]
Vasex, цвета различаются по длине волны.
Скрытый текст - ...:
Цвет - спектральный диапазон
согласно "Справочнику конструктора оптико-механических приборов" под ред. Панова
Цвета

Красный
Оранжевый
Жёлтый
Зелёный
Голубой
Синий
Фиолетовый
Границы спектрального
диапазона в нм

620-780
585-620
575-585
550-575 510-550
480-510
450-480
380-450


Можно задать определённую длину и спросить, кто какой цвет видит.
__________________
- ...так кто ж ты, наконец?
— Я — часть той силы, что вечно хочет зла и... так оно и вышло.

Последний раз редактировалось Guardian; 29.01.2012 в 14:12.
Ответить с цитированием
  #1953  
Старый 29.01.2012, 14:41
Аватар для Vasex
я модератор, а нигвен нет!
 
Регистрация: 20.02.2007
Сообщений: 8,867
Репутация: 1485 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Vasex
Вот! Заслуженный плюс.
...поставил бы, если бы можно было)
Ответить с цитированием
  #1954  
Старый 29.01.2012, 14:51
Аватар для Рэй Соло
Мастер слова
 
Регистрация: 02.01.2006
Сообщений: 1,629
Репутация: 347 [+/-]
Guardian, немного не понял... мы задаем длину волны. допустим, красного. Человек видит синий, но он не знает, что он синий, в его сознании этот цвет носит название "красный"! Так что Vasex рано обрадовался. У него сбой в понятийном аппарате! Кстати, Vasex, а ну такой тест. Зеленый - смесь желтого и синего верно? Даем ему на выбор три основных цвета (красный, желтый, синий) и просим выделить те, которые дадут при перемешивании зеленый. Правда, тут все зависит от того, насколько у него в голове все перемешано...
__________________
- Это они за Одессу ответили, а ты нам еще и за Севастополь ответишь! (с) кляты москали и великий укр, правда, пленный.
Ответить с цитированием
  #1955  
Старый 29.01.2012, 15:07
Аватар для Vasex
я модератор, а нигвен нет!
 
Регистрация: 20.02.2007
Сообщений: 8,867
Репутация: 1485 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Vasex
Рэй Соло, по логике же - он скажет всё правильно, как и все люди, но сам будет видеть не те цвета.
Ответить с цитированием
  #1956  
Старый 29.01.2012, 15:38
Аватар для Guardian
Свой человек
 
Регистрация: 17.07.2009
Сообщений: 561
Репутация: 401 [+/-]
Рэй Соло, действительно, этот момент не учёл.
Может, стоить проверить на мимикрию. Грубо говоря, синие чернила хорошо заметны на белой ткани и плохо - на чёрной. Пролить чернила на несколько разноцветных тканей и опросить группу - где больше заметно?
__________________
- ...так кто ж ты, наконец?
— Я — часть той силы, что вечно хочет зла и... так оно и вышло.
Ответить с цитированием
  #1957  
Старый 29.01.2012, 15:47
Аватар для Рэй Соло
Мастер слова
 
Регистрация: 02.01.2006
Сообщений: 1,629
Репутация: 347 [+/-]
Vasex, это зависит от того, насколько у него все набекрень в голове. Для того, что бы получить правильно зеленый цвет у него должны быть поменяны местами синий и желтый - иначе он выберет неправильные цвета (только если у него еще и правила цветосмешения не набекрень (допустим, красный и желтый дают не оранжевый, а, допустим, зеленый))для смешения. И да, кстати, он должен при этом правильно идентифицировать зеленый. А если спектральный тест? Ведь черный - это отсутствие цвета, а белый - все цвета в куче... Я правда не особо представляю как, но если на этом сыграть?

Guardian, он тебе и укажет где больше заметно, но сбой понятийного аппарата от этого не изменится.
__________________
- Это они за Одессу ответили, а ты нам еще и за Севастополь ответишь! (с) кляты москали и великий укр, правда, пленный.

Последний раз редактировалось Рэй Соло; 29.01.2012 в 15:50.
Ответить с цитированием
  #1958  
Старый 29.01.2012, 16:32
Аватар для Guardian
Свой человек
 
Регистрация: 17.07.2009
Сообщений: 561
Репутация: 401 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Рэй Соло Посмотреть сообщение
Guardian, он тебе и укажет где больше заметно, но сбой понятийного аппарата от этого не изменится.
Зато мы сможем более-менее определить, кто из них что видит.
__________________
- ...так кто ж ты, наконец?
— Я — часть той силы, что вечно хочет зла и... так оно и вышло.
Ответить с цитированием
  #1959  
Старый 29.01.2012, 16:35
Аватар для Хомяк
Историческая личность
 
Регистрация: 24.10.2007
Сообщений: 2,301
Репутация: 266 [+/-]
Рэй Соло, я к тому, что мы ведь ничего не знаем о том, почему красный цвет вызывает тревогу. Не будет ли это связано с изменением структуры глаза? Человечек наш, он ведь будет ходить под красными небесами и купаться в красном (буквально) море. Так что он вообще психом вырастет? Или инстинкт заткнется, дав дорогу новым, условным рефлексам?
__________________
Попробуй в Израиле из пистолета на улице пострелять, тебе из автомата ответят. (c)
Ответить с цитированием
  #1960  
Старый 29.01.2012, 20:00
Аватар для Рэй Соло
Мастер слова
 
Регистрация: 02.01.2006
Сообщений: 1,629
Репутация: 347 [+/-]
Guardian, но контраст останется контрастом. Тем более у него, судя по условиям задачи полярная смена цвета - то есть темные тона стали светлыми, а светлые темными.
Хомяк, кстати да! Отсюда вывод - или он будет изначально "того" илиу него будет сдвинута возбудимость по зрительному анализатору! вот только насколько? Вот тут мы и выходим к решению проблемы - или человек уже "двинутый", еще во время своего развития, или его возбуждение проходит по другим нервным цепям (цвет-то другой). кстати, а как там на счет строения глаза?
__________________
- Это они за Одессу ответили, а ты нам еще и за Севастополь ответишь! (с) кляты москали и великий укр, правда, пленный.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 20:28. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.