#101
|
|||||||||
|
|||||||||
Цитата:
Цитата:
Но на вирусе я и не настаивал. "Согласитесь, антиматерия - мощная штука"! И всё равно, что тот, кто попытается использовать её в военных целях, скорее всего, взорвёт сам себя. Где они там существуют? Кингсли только во время суматохи с Волдом подкинули, раньше его не было при министре. Хотя бы потому, что в правительство он попал как обычный работник (очевидно, помогая себе магией в испытаниях), а в генштаб кого попало не берут, там нужна кристально чистая история, которая прослеживается в твоё отсутствие чуть ли не до детства бабушек с дедушками. Я уж не говорю про секретные лаборатории, куда просто так попасть невозможно в принципе. Цитата:
Которые нужно сделать и как-то доставить на орбиту. Учитывая, что у волшебников из летательных аппаратов есть только мётла, на которых немного неудобно летать при температуре, близкой к абсолютному нулю - задача хорошая. Цитата:
И не путайте мага и целое здание. Со спутника за человеком не следят обычно, им здания находят. Просканят Англию и найдут Хогвардс (какой уж тут призрак...), после чего очередной учебный год будет очень ярким. Мегатонн так на пятьдесят. Цитата:
Вообще-то да, другой вопрос, что этим редко пользуются. Но у спецназа этого барахла и в активном пользовании навалом, а если вдруг начнётся война - склады раскупорят, да и заводы мигом сколько надо наштампуют. Наша-то промышленность хорошо развита, в отличие от магической. Цитата:
Цитата:
А уж предположение, что заклинание, в книге тревожащее кожу и достаточно мягкий ткани, СРЕЖЕТ КУСОК ЖЕЛЕЗА - это вообще браво. Цитата:
Цитата:
Нет у волшебников мобильников, и с мгновенной связью они испытывают проблемы. И что? Я показываю конкретную нерешённую проблему, опровергая Ваши слова "И не такое творят!". Опять же, штучные экземпляры. С промышленным производством у волшебников вообще нелады. Так что же не применяются, когда надо - в противостоянии с Волдемортом, а? Мы же видим войну, на которой должны применяться все средства, какие только есть. И что? Министерство заказывает какие-то смехотворные игрушки у Уизли! |
#102
|
||||
|
||||
БИ опирается на слова Роулинг и по сути, ничего своего, того чего в книгах нет, не добавляет. Да, трактовка БИ часто противоречит мнению Гарри о происходящем, может противоречить прямым словам Дамблдора (очевидно, так), но не объективным фактам в изложении Роулинг. Приведите пример обратного. :)
На вирусе Вы не настаиваете - тему вируса закрыли. :) Антиматерия... Да, наверное, мощная штука, да вот беда: не владеет наш спецназ ее практичсеским применеим. А аппарирование доступно практически любому совершеннолетнему магу. ИМХО, отрицать, что это дает магу преимущество перед магглом НЕСЕРЬЕЗНО. Кингсли внедрили, как только это потребовалось. Внедрить агента куда угодно и когда угодно для мага - не проблема (оборотное зелье, империос, подделка любых документов - нужное подчеркнуть). Насчет спутников - я и не говорил, что волшебники могут их запускать. Просто не вижу причин, почему они не могут укрыться от их наблюдение (описана масса антимагловских и защитных чар). Сектусемпра именно "рассекает" (термин встречается несколько раз). А из автомата вертолеты очень даже сбивают. Сопротивление Волдеморту - в чем-то маргинально и поэтому организационно слабо. Министерство или пассивно, или враждебно. В случае общей опасности для волшебников логично предположить объединение их усилий и, как следствие, централизорванное тиражирование любого магического артефакта, встречающегося в книгах (в т.ч. зеркала Сириуса). Последний раз редактировалось Джон Рико; 17.02.2009 в 20:15. |
#103
|
|||||||
|
|||||||
Цитата:
В данном случае про то, что учителя ставили именно защиту камня, говорил, если не ошибаюсь, Хагрид; это не трактовка чего-то Гарри. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Подделка документов - это как раз не факт, такого в книге нигде не было. А что касается Кингсли - ещё раз, его поставили на работу, на которую мог наняться практически любой желающий. Цитата:
Ещё раз: докажите мне, что она "рассечёт" металл, если в книге она "рассекала" мягкие ткани; Малфой был весь в крови, но в одном куске. Примерчик. Цитата:
"Пистолет - штука, которой магглы убивают друг друга" - с таким знанием маггловского мира, конечно, ребята далеко пойдут. Цитата:
А если с Орденом Феникса, скажем, то извините - что-то против Волдеморта (известной и страшной опасности, повторюсь) с ним как-то плоховато объединение произошло, совсем плоховато. Ещё раз: против известной опасности ничего не тиражировали; так с какой радости будут тиражировать при неизвестной? И как это они так смогут сразу растиражировать, тоже хороший вопрос. В книге никакого тиражирования артефактов нет. И данных, что можно просто так взять штуку, понять, как она работает и создать копию - тоже нет. Скорее наоборот, есть такое понятие как "ноу-хау". Последний раз редактировалось pokibor; 17.02.2009 в 20:54. |
#104
|
||||
|
||||
Я смотрю тут целая дискуссия развернулась на тему того, кто круче - волшебники или маглы. Но в мире Роулинг, маглы о существовании магии ничего не знают и все этим довольны. Да и волшебники (те, что понормальнее, а не всякие фанатики) на рожон обычно не лезут. Хотя, тема бесспорно интересная.
__________________
Компьютер не делает из плохого менеджера хорошего. Он быстрее делает хорошего менеджера лучше, а плохого - хуже. Эд Эсбер Последний раз редактировалось Spy Fox; 17.02.2009 в 20:58. |
#105
|
||||
|
||||
Цитата:
Однако если магглы узнают, то довольны не будут. Человеку свойственно боятся того, что он не понимает, и волшебников попытаются либо под микроскоп запихнуть, либо уничтожить от греха подальше. Последний раз редактировалось pokibor; 17.02.2009 в 20:58. |
#106
|
||||
|
||||
Цитата:
И если маглы вдруг и решат ополчиться против волшебников, то у них будет лишь один выход - спрятаться. Потому что их как минимум возьмут количеством. Да и убивать они не особо захотят, это отнюдь не каждый способен вообще сделать. Для маглов маги - враги и уроды, а для магов маглы - неразумные дети.. Вот и получится, что большинство людей в принципе по сути такие же, как любители поубивать грязнокровок. Hyb не такие как мы и все! Потому волшебники и будут прятаться(благо подобных антимагловских чар достаточно, как минимум заклятие доверия для большинства), обвесятся куччей оберегов, будут ходить с палочками на изготовку, пока все истории о них не уйдут в сказки.. Тогда они высунут нос в обычный мир и все сначала...
__________________
ожидаю новую партию леденцов на палочке 猫被り Раздвоение личности приветствуется |
#107
|
||||
|
||||
Ясно. А вы помните, историю с Венделинной Странной? Про то, как все попытки маглов сжечь волшебников ни к чему не приводили. По-моему, довольно позакательно. Хотя, это лишь один пример и он вообщем-то ничего не доказывает. Но сама идея о том что волшебники придумали всю эту секретность лишь потому, что ужасно боятся маглов, мне кажется логичной. Собственно, то объяснение, которое дал этому явлению Хагрид мне с самого начала показалось неубедительным.
__________________
Компьютер не делает из плохого менеджера хорошего. Он быстрее делает хорошего менеджера лучше, а плохого - хуже. Эд Эсбер |
#108
|
||||
|
||||
А Роулинг нигде САМА и не пишет, что испытания сделаны для защиты камня. Хагрид говорит? Хагрид много чего говорит - в основном то, что хочет от него Дамблдор.
А насчет ведьм - это официальная история магии - что-то вроде основы мира Роулинг. Если произвольно отбрасывать факты, которые почему-либо не нравятся, то это уже не БИ будет, а мало чего стоящие фантазии. Кстати, авторы БИ в таком не замечаны. А то, что Роулинг играет с читателем - без сомнения. Но играя, строго соблюдает ею же созданные правила. Должны их соблюдать и мы. Даже если почему-то не хочется. :) О пользе аппарирования. 1) Мгновенное перебрасывание войск на значиетльные расстояния (любой офицер подтвердит, что это существенно) 2) Мгновенный вывод подразделения из зоны поражения (в реальной боевой обстановке несколько секунд на это есть почти всегда). 3) Проникновение внутрь охраняемого периметра (понятно, необходимо знать, как оно там внутри устроено - об этом в разделе про шпионов). и т.д. Шпионы. 1) Получение информации - допрос при помощи сыворотки правды. Это и магглы умеют, но сейчас речь о магах. Проинструктировать агента таким образом ВОЗМОЖНО. А ведь есть еще окклюменция. 2) Империос - по нему Вы ни слова не сказали. 3) Оборотное зелье (сперва, конечно, инструктаж). Сетчатка также охватывается - вон, у Гермионы даже зрение ухудшилось, когда она превратилась в Гарри. Не говоря уже об отпечатков пальцев. 4) Банальный подкуп. И вообще, если бы секретность была абсолютной, то и обычных шпионов не было бы. Магу же внедриться не труднее, а проще (в силу вышеперечисленного в т.ч.) Если это не логично, то у нас с Вами разная логика. В своей я уверен - в свое время сдавал в ВУЗе экзамен и получил отличную оценку. Скан диплома показать? :) Хорошо, нет доказательств, что сектусемпра может рассечь металл. Бог с ней, с сектусемпрой. А вертолеты из автомата сбивают. Иракский крестьянин как-то даже из винтовки сбил (все СМИ об этом твердили). Посмотрите в яндексе. Еще такой момент. В Хогвардсе техника не работает - типа, побочный эффект заклятий. Причем, без усилий сло стороны кого бы то ни было (работают в школе только домовики) Значит, принципиальная возможность противодействовать технике (в т.ч. спутникам и оружию) имеется. Насчет разборок с Волдемортом - это внутренне дело волшебников. И те и другие используют привычные им, принципиально одинаковые средства. При появлении качественно иной угрозы не может не возникнуть и качественно иное противодействие. Либо волшебники (в т.ч. Дамблдор) идиоты. Но это, очевидно, не так. И последнее. Я вовсе не спорю с тем, что случись конфликт, магов задавят числом. Но это будет забрасывание окопов трупами. Блицкрига не будет. И победа может оказаться пирровой. Прошу прощения, тему мортал комбат маг v маггл для себя закрыл. Буду рад подискутировать по любому другому вопросу. :) Если кого обидел - извините. Последний раз редактировалось Джон Рико; 17.02.2009 в 21:26. |
#109
|
|||||||||||||
|
|||||||||||||
Цитата:
Это её в средневековье жгли, а сейчас очередь в пузо - и выноси готовенькое, она и заклинания-то ни одного сказать не успеет. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Вот именно. В том числе и логичность произведения. БИ абсолютно логична - почему такая же логичность должна отсутствовать в чём-то другом? Цитата:
2) Волшебников заведомо меньше, а сражаются они на заведомо более близкой дистанции, чем нужна магглам. Так что плотность огня для них выше, а потери - существеннее. Вывод подразделения из-под огня - отлично, но нужно понимать, что даже потеря одного волшебника для волшебного мира тяжелее, чем потеря сотни магглов для их мира. А теперь представьте себе очередь, которой стреляют по волшебникам. 3) Надо не просто знать, надо чётко представлять себе, куда хочешь попасть, бывать там, либо аппарировать с кем-то, кто бывал. Цитата:
4 - смехотворно, к тому же надо знать, кого покупать. В таком случае проще империо. Собственно империо - я сказал, нужно выяснить круг допущенных к секретности и их полномочия, иначе всё империо быстро раскроется. А вот Вы совершенно ничего не ответили на мои аргументы касательно понимания волшебниками всей маггловской мишуры вообще и проблем даже с простым выяснением, что где находится и за что отвечает. К тому же заметьте, волшебников мало, они не могут себе позволить сотни агентов, тем более хорошо обученных. Цитата:
1) Знают арсенал противника и умеют им пользоваться. Волшебники в технологиях магглов не понимают ничего, а в высоких технологиях ничего не понимают даже магглорожёные. 2) Владеют искусством шпионажа, выведенном вековым опытом - у волшебников этого нет. 3) Имеют доступ к такой разведке, которой у волшебников нет - данным со спутников, прослушкой телефонных разговоров, микфонами и прочими гаджетами, с которыми у волшебников проблемы. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Теперь конкретно по этому: да, некое (неизвестно нам) качественно иное противодействие появится. Но точно так же оно появится и у магглов - тогда и я могу утверждать, что магглы создадут вирус, который уничтожит всех волшебников. А учитывая, что магглов в миллионы раз больше, и ресурсов у них (любых, но в первую очередь научных) у них больше соответственно - у магглов противодействие появится намного раньше. Так что довод не принимается, Вашей позиции только хуже от него. Да не только числом, а общей мощью. Однако и в честном бою - умением и доступными техническими приспособлениями. Блицкриг будет, как только магглы поймут, что им противостоит. Я уже говорил, что волшебникам адаптироваться к войне гораздо труднее, чем магглам, просто потому что их меньше, и, как следствие, им доступно куда меньше интеллектуальных и прочих ресурсов. Не будет "забрасывания окопов трупами". Будет забрасывание их ресурсами, в том числе людскими, но далеко не только. Так что и пировой победы не будет, наоборот - человечество получит новейшие технологии, какие оно получает после любой войны. А смешнее всего то, что человечество получит магию. Ведь магглорождёныне волшебники никуда не денутся (!), и их будет достаточно просто выявлять по спонтанным проявлениям волшебства (уже не говоря про возможные ДНК-тесты). И эти волшебники после гибели волшебного мира, очевидно, уже станут частью маггловского общества и будут им контроллироваться. Можете задавать этот любой другой вопрос. Мир ГП я уже давно для себя разобрал по косточкам, и даже несколько логичных фиков написал, так что у меня вопросов нет и быть не может. Последний раз редактировалось Aster; 18.02.2009 в 04:24. |
#110
|
||||
|
||||
Кстати, магглы разобщены почище волшебников.
Разразись война в Англии, где-нибудь в России многие только руки станут потирать. И наоборот. И появятся лагеря беженцев-террористов, политическое убежище и все такое. |
#111
|
||||
|
||||
Общая угроза традиционно объединяет, как Англия и СССР объединились против фашизма, хотя Англия всегда была врагом России.
Не-а, в России обеспокоенно найдут своих волшебников и будут сотрудничать против этого общего врага. Так уже было в войну с фашизмом. Там Англия пыталась контролировать Гитлера и натравить его на СССР, но когда стало ясно, что Гитлер угрожает всем - объединились как миленькие. |
#112
|
||||
|
||||
То есть это только посетители этого форума такие умные - знают, что волшебники на самом деле так себе сила - тьфу и растереть.
Правительства будут их воспринимать со всей серьезностью. И настанет на Земле мир, дружба и благодать. |
#113
|
||||
|
||||
Прямо наоборот: их воспримут как неизвестность, а потому - опасность, которую лучше устранить по возможности. Люди всегда боялись того, что не понимали, и предпочитали нанести удар пока враг ещё слаб.
|
#114
|
||||
|
||||
Люди никогда еще не имели общего всеземного врага. Как себя поведут - неизвестно.
Сейчас есть мировая страшилка - глобальное потепление климата. Плохо, по прогнозам, будет всем. Что, все объединились? Кто-то не верит, кто-то живет по принципу после нас хоть потоп (а потоп, говорят, и грядет), кто-то вопит - а толку? А кто-то еще порадуется, если какая-нибудь Голландия затонет. Не будет с волшебниками иначе, не верю. Боюсь, еще пара постов в этом направлении, и поступит обвинение в офф-топе. Тема все-таки о мире ГП, а не насущных проблемах человечества. :-) Последний раз редактировалось Volk-Off; 17.02.2009 в 22:56. |
#115
|
||||
|
||||
pokibor, Джон Рико
Кстати, надо еще вот что учитывать. Для волшебника, если жизнь заставит, овладеть маггловской технологией не невозможно (хотя и не просто, конечно). И в инструкторах не будет отбоя - только свистни. Иранская или пакистанская ядерные бомбы тому подтверждение. А вот магглу овладеть волшебством не дано. Понятно, что современные вооружения надо где-то производить, а у волшебников своих мощностей нет. Но выкрасть (при их возможностях) - элементарно. А уж потом нажать на нужную кнопку самый тупой волшебник сумеет. |
#116
|
||||
|
||||
Его тоже надо поднять, нажать на курок... Так что тут, думаю, банальное "кому повезет".
Ну, тогда в стране не было военного положения. Если я правильно помню, что бы влететь на метлах, в предпоследней книге Дамблдор снимал какие-то чары. Так было же что-то с картами связано. Уверен, что на наведение оружия такого рода это должно влиять... Преувеличивать не надо. Те, что росли в семьях магглов вполне себе слышали. Это уже другой жанр несколько... Цитата:
Насколько я помню, до того, как произнесено заклинание. То есть, только если вовремя заметить поднятую палочку. Ну, все же довольно часто их сначала надо вычислить... А вообще, если маги допустят разглашения тайны, в чем я сомневаюсь, то уничтожить их не уничтожат, но жизнь их кардинально изменится и не в лучшую сторону.
__________________
С утра мы надеваем чью-то маску, В теченье дня меняем мы ее. И для себя, и для других творим мы сказку, Забыв совсем лицо свое. Последний раз редактировалось Aster; 18.02.2009 в 04:27. |
#117
|
||||||||||
|
||||||||||
Цитата:
В том-то и дело, что это всё призрачные угрозы. Даже сами учёные не могут толком сказать, а есть ли это потепление, или наоборот - будет похолодание. А волшебники - материальная и ощутимая угроза. Цитата:
Цитата:
Цитата:
А вооружения вообще-то обслуживать надо, ремонтировать, уметь с ними обращаться, знать, как они работают и зачем вообще нужны, а кроме того, преодолеть врождённое пренебрежение к магглам. Да, освоение технологий магглов для волшебников - единственный шанс выжить (что я, кстати, показывал в фике в т.ч. и на данную тему), но в том, что они банально успеют их освоить, есть большие сомнения. Кстати, если уж на то пошло, недоступность магии магглам - не такой уж и факт. Научные исследования могут найте средство придания магических способностей - и понесётся... Угу, а смазать, разобрать, подкрутить, зарядить, настроить? Современное оружие - это не "одна кнопка", это достаточно сложный процесс обслуживания и не слишком высокая надёжность. АК ценят именно за простоту и надёжность, а ему уже 60 лет, между прочим. А ещё представьте себе волшебника за компьютером... Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Жанр "бактериологическое оружие", вполне себе реален. Цитата:
Цитата:
Кроме того, у нас есть сцена в 4 книге, как встречаются авада и экспелиармус. Согласитесь, вероятность встречи двух лучей крайне мала. Так волшебники сами это сделают, нападая. А когда они себя обнаружат, магглам уже дело техники начать исследования и принять меры. Кроме того, как показала 4 книга, с маскировкой среди магглов у большинства волшебников плохо. Когда к делу подключится вся мощь маггловской науки, ни за что нельзя поручиться. |
#119
|
||||
|
||||
Без разницы. Их слишком мало, чтобы они играли хоть какую-то роль. К тому же, как показывает пример Филча и Фигг, сквибы всё-таки живут в магическом мире, пусть и смотрятся в нём ущербными. Поэтому реалии магглов будут им не более знакомы, нежели волшебникам.
А вот на чьей стороне будут магглорождённые - кстати, ещё не факт. Это сильно зависит от того, кто начнёт войну и как волшебники себя в ней поведут. Они же тоже могут воспринимать магглорождённых как "пятую колону", а уж какой Волдеморт так вообще объявит их вне закона. А если магглорождённые встанут на сторону магглов, то вот из них-то как раз и могут формироваться практически непобедимые отряды, владеющие как магией, так и технологией - поскольку оружие и оборудование будет обслуживаться магглами, и учиться магглорождённые будут по давно отработанным маггловским схемам. Последний раз редактировалось pokibor; 18.02.2009 в 08:28. |
#120
|
||||
|
||||
Отличную тему придумали ребята. Предлагаю кому-нибудь написать об этом фанфик. Если конечно, кто-то другой не додумался сделать это до вас.
__________________
Компьютер не делает из плохого менеджера хорошего. Он быстрее делает хорошего менеджера лучше, а плохого - хуже. Эд Эсбер |
Метки |
гарри поттер |
|
|